Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Наилучшее действие в данный момент

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

vsevolodk
Активный участник
 
Сообщения: 12199
Благодарности: 198 | 271
Профиль  

Наилучшее действие в данный момент 

А вы пробовали практику наилучшего действия?

Т.е. ситуация какая то происходит и люди себя по разному проявляют. Иногда оказывается, что можно было поступить лучше.

Если остановиться, подумать, и сделать не то действие которое делается, а изменить, сделать другое дейсвие, которое предварительно проанализировать, на предмет того, является ли оно действительно наилучшим в данной ситуации?
Кто пробовал такую практику, и если пробовали, то давайте делиться результатами.
03 авг 2016, 00:21  ·  URL сообщения

Alex_
Участник
 
Сообщения: 434
Благодарности: 71 | 7
Профиль  

 

vsevolodk,
Интересная у вас цифра сообщений. 7117 :o)
Насчет целесообразного на данный момент действия, то как я это вижу ..
Начнем издалека.

Есть комфорт и дискомфорт.
Комфорт это к примеру (у животных) - когда им печет солнце, возникает дискомфорт и они отходят в тенек.
Когда хотят кушать, им дискомфортно и они ищут еду.
Когда кто-то угрожает им или их потомству, им дискомфортно и они начинают воевать с нарушителем их комфорта...
Когда они в теньке, плотно покушали и все спокойно, они лежат на боку и балдеют. )

Вот. У человека по идее тот же самый механизм.
Т.е. то что нам приносит удовольствие - это хорошее ).
То что не нравится (дискомфортно) - то плохое.

К примеру, полежать на диване, ничего не делая, это классно.
Покурить сигареты - хорошо.
Попить алкоголь - отлично (много удовольствия).

А вот пойти пройтись 5 км - очень плохо.
Потому что на улице ветер, та и вообще че то не охота. :o)

Т.е. если обобщить - совершить действие, о котором ваша тема - тяжело (т.к. приходится преодолевать свою природную суть).

А природная суть - это выбирать более комфортный вариант. (можете проверить. К примеру, какой дорогой вы пойдете домой - длинной и кривой или короткой и прямой ?)

Вот. Значит когда человек хоть немножко начинает подчинять свое тело разуму, он начинает выбирать не то, что комфортно, а то, что полезно.
Полезно для какой-то его цели и т.д.
Вот. Вот так я примерно это вижу. :o)
03 авг 2016, 07:00  ·  URL сообщения

корень
Активный участник
 
Сообщения: 1221
Откуда: Всегда рад вопросам. Если что - заходите к нам в скайпчат.
Благодарности: 23 | 855
Профиль   Сайт

 

vsevolodk писал(а):А вы пробовали практику наилучшего действия?

Т.е. ситуация какая то происходит и люди себя по разному проявляют. Иногда оказывается, что можно было поступить лучше.

Если остановиться, подумать, и сделать не то действие которое делается, а изменить, сделать другое дейсвие, которое предварительно проанализировать, на предмет того, является ли оно действительно наилучшим в данной ситуации?
Кто пробовал такую практику, и если пробовали, то давайте делиться результатами.

Хорошая тема. :good:
Пожалуй отмечусь. :o)
Тема кстати глобальная и хорошо мной изученная.
Может показаться немного заумно, но если что не совсем ясно - с готовностью растолкую на тех или иных примерах.

Итак, что мы имеем?
Т.е. ситуация какая то происходит и люди себя по разному проявляют. Иногда оказывается, что можно было поступить лучше.

Первое что мы имеем это ситуация.
И здесь сразу возникает вопрос, а насколько я осознаю эту ситуацию? Насколько ее осознают другие ее участники?
Ища ответы на эти вопросы можно прийти так же и к другому вопросу, если я поступил в этой ситуации неэффективно, получается в момент ее существования я осознавал ее недостаточно, не видел более эффективных вариантов для хода, но что тогда я осознавал в тот момент?
Можно сказать что есть два вида внимания, внешнее и внутреннее.
Внутренним вниманием мы удерживаем в себе непрерывность своей личности, непрерывность своих размышлений, эмоциональных реакций, идей, теорий, целей и тому подобного. Во внутреннем внимании мы удерживаем в себе разные такие штуки, и не просто удерживаем, а как бы раскручиваем и развиваем их, придаем им скорость, переводим с одного в другое.
Внешнее же внимание - это то что мы удерживаем вне себя. В первую очередь свой внешний вид, свое поведение, свои поступки.
Внешним же вниманием мы воспринимаем и ситуации.
Чем больше у человека внешнего внимания - тем больше он видит в любой ситуации. Тем легче он чувствует себя в любых ситуациях. Тем уверенней он на любой публике.
Чем больше у человека внимания внутреннего - тем он больше погружен в себя. И тем меньше он успевает заметить чего либо во вне, в той или иной ситуации.
Человек с хорошим внешним вниманием - не только хорошо осознает любую ситуацию. Он так же видит штук пять вариантов своих действий в этой ситуации, попутно прогнозирует их исход. И даже способен видеть такое же количество вариантов хода для других людей вовлеченных в эту ситуацию. Это не теоретизирование, хотя конечно бывает и логический анализ, это происходит быстро, почти мгновенно. В принципе по человеку видно, сколько он видит в той или иной ситуации. Насколько широко все воспринимает. Или же вообще едва ли осознает и поглощен какими либо внутренними процессами.
06 авг 2016, 17:58  ·  URL сообщения

vsevolodk
Активный участник
 
Сообщения: 12199
Благодарности: 198 | 271
Профиль  

 

корень,
а сколько времени у тебя прошло с момента сначала понимания, что это внешнее есть, потом молчание эго и увеличение внешнего присутствия?
По этапам можешь систематизировать свой личный путь?
07 авг 2016, 08:53  ·  URL сообщения

корень
Активный участник
 
Сообщения: 1221
Откуда: Всегда рад вопросам. Если что - заходите к нам в скайпчат.
Благодарности: 23 | 855
Профиль   Сайт

 

Могу. Не вопрос.
Сначала распишу как я это понимаю, а после кратенько как к этому пришел.
Любые вопросы - приветствуются. С готовностью поясню то что не достаточно ясно выразил.
Есть люди со склонностью к внутреннему вниманию, есть со склонностью к внешнему. Это как половое отличие, только не в физическом, а в психологическом плане. Мировоззрение одних кардинально отлично от мировоззрения других.
Люди внутреннего внимания воспринимают окружающий мир посредственно, через призму своих принципов, убеждений, знаний, теорий, идей. То есть сначала воспринимают свой внутренний мир, и в соответствии с ним мир внешний.
Люди внешнего внимания наоборот. Себя и свой внутренний мир воспринимают как бы снаружи во внутрь. Как бы со стороны.
Отличить одних от других достаточно просто. Внешние люди уверено чувствуют себя в социуме, Внутренние не уверено. Для одних внешние действия естественны, для других наоборот, не естественны.
Отличен и взгляд. Одни смотрят снаружи вовнутрь, другие изнутри наружу.
Одни хорошо осознают то что происходит вокруг них, другие погружены в себя.
Тем не менее, и то и другое внимание доступно каждому. Разница лишь в базе, в том с чего человек начинает. Конечно другое, несвойственное внимание доступно более ограниченно.
Я человек внутреннего внимания, в свое время, когда активно интересовался этим вопросом, встретил человека внешнего внимания.
И пожалуй был первое время сильно удивлен, принципиальными отличиями мировоззрения, и даже мировосприятия.
Активно взаимодействуя с ним в его среде, я научился воспринимать мир так как он. Хотя конечно, не на том уровне.
Так или иначе, можно сказать что, человек как бы имеет что то вроде подпитки, или усиления того внимания к которому у него склонность.
И это внимание развивается и поддерживает свою силу автоматически.
Другое же внимание нужно прокачивать, нарабатывать и развивать - путем сознательных усилий. Само по себе оно не развивается и не поддерживается.


Добавлено спустя 37 минут 10 секунд:
Сколько времени ушло?
Пожалуй на то чтобы осознать отличие несколько месяцев.
Чтобы понять что такое это внешнее внимание, года три.
Если же говорить о систематизации.
То пожалуй я сначала научился выслеживать себя. Просчитывать свои реакции. Почему, как зачем, к чему, от чего - итд. Занимался этим достаточно долго, и даже поднаторел настолько, что начал пробовать так же просчитывать других людей. Вот тогда то мне и попался человек внешнего внимания. Отличия я заметил благодаря своей наработке выслеживания. Ну а дальнейший опыт и выводы - были уже делом техники.
Что же до внутренней тишины, отрешения от эго - тут есть два способа.
Первый более мне доступный - это все возможные практики. Цигун, йога, медитации, места силы и тому подобное. Все это в сумме создает как бы альтернативу эго, определенное состояние сознания ложащаяся в основу качества жизни, в основу восприятия. В итоге в любой ситуации, у практика есть оазис спокойствия и отрешенности, в виде этого наработанного практиками состояния сознания. Даже если ситуация из ряда вон выходящая, вызывающая бурные реакции, часть тебя не вовлечена в нее. А раз ты частично не в ней, то ты легко можешь выйти из нее в любой момент полностью. Ситуация никуда не девается, она идет своей скоростью мимо как и шла, просто ты не поглощен ей, и не ослеплен своими реакциями на нее. Уже ходишь осознанно, а не бессознательно реагируя.
Второй способ - это способ внешних людей. Он требует раскованности и легкости во внешнем внимании. Его суть - создание парадокса.
К примеру вы чувствуете себя важным, иногда настолько что презираете тех кто беднее, хуже выглядит, к примеру бомжей. Создание парадокса - это вырядиться бомжом и пойти в место где тебя хорошо знают как обеспеченного человека. Туда где ты важничал. Это необычное поведение создает вакум в голове, на том уровне на котором происходят реакции.
И чем больше парадоксов ты себе устраивал - тем глубже этот вакум. тем длительнее будет пауза осознанности во время любой ситуации, тогда когда должны быть реакции твоего эго.
Причем в первом варианте, в случае наработанного практиками особого состояния сознания, как правило не хватает скорости чтобы полностью овладеть ситуацией, и тебе как бы доступно небольшое количество ходов.
Во втором же варианте, время сжимается во время паузы, и твоя скорость может даже превышать скорость ситуации, настолько что ты успеваешь просчитать не только ситуацию, но и свои ходы, и даже ходы других ее участников.
Но это своего рода экстрим. Очень сложно устраивать парадоксы своим шаблонам, сопротивление эго велико, и сам себя скорее убедишь не делать этого, чем доведешь это до конца. Но если все же удалось, чувствуешь прорыв, после чего смех и радость. Прорвался раз - второй раз проще, третий уже легче, и так далее по нарастающей. Что дает чувство невероятной легкости в любом социуме, в любой ситуации.
07 авг 2016, 09:20  ·  URL сообщения

Sandr
Активный участник
 
Сообщения: 1337
Благодарности: 2 | 37
Профиль  

 

корень, в чём разница мировосприятия этих двух типов:
" Бытиё определяет сознание или сознание определяет бытиё?"
08 авг 2016, 04:14  ·  URL сообщения

корень
Активный участник
 
Сообщения: 1221
Откуда: Всегда рад вопросам. Если что - заходите к нам в скайпчат.
Благодарности: 23 | 855
Профиль   Сайт

 

Можно сказать и так. Хотя я бы выразил это отличие во взгляде.
Изнутри наружу, или снаружи внутрь.


Добавлено спустя 7 часов 11 минут 22 секунды:
Есть тема хорошо иллюстрирующая это различие.
Причем совсем не далеко:
http://ariom.ru/fo/t12190.html
Про парней что прошли пешком по пустыне Гоби.
Сразу видно, Админ и его друзья, люди внешнего внимания.
Им вставляют путешествия по дальним уголкам внешнего мира.
На первой же странице, в оппозицию становятся два человека внутреннего мира.
Мол не обязательно куда то идти, дао оно и на диване дао.
Оно конечно безусловно, погружаться в себя на диване в разы удобнее, чем в пустыне Гоби.
Здесь просто идет непонимание различия мировоззрения.
Одним смотрящим снаружи вовнутрь, Покорение пустыни Гоби - большое достижение исходя из которого они уже иначе смотрят в свой внутрь.
Другим, смотрящим изнутри наружу - это глупость и напрасная трата времени и сил. Они и так уже внутри, а так далеко во вне они не ходят, нет ни стимула, ни необходимости, ни свободных ресурсов.
Одни устраивают свою жизнь так, что во внешнем мире у них целый мир приключений.
Другие устраивают свою жизнь так, что во внешнем мире у них лишь то что жизненно необходимо - основная жизнь проходит внутри.
Говорить о том что одни лучше другие хуже, одни более развиты другие менее развиты.
Все равно что спорить кто лучше мужчины или женщины.
Просто такова природа. Одни рождаются с бонусом к внешнему, другие к внутреннему.
Противопоставлять себя друг другу глупо. Это различие можно и нужно использовать.
Внешние люди для внутренних - бесконечный источник контроля, вменяемости и ясности.
Внутренние для внешних - проводники в глубокий и непостижимый внутренний мир.


Добавлено спустя 21 час 6 минут 43 секунды:
В ситуации, в любой ситуации, "наилучшего действия д данный момент" - есть еще такой фактор как цель.
Это один из основных моментов.
К примеру есть ситуация. Вы прочитали тему про покорение парнями пустыни Гоби.
Ваше прочтение темы, или даже небольшое в ней участие - это хоть небольшая, но ситуация.
Здесь и вступает в силу ваша цель. Если у вас нет целей в контексте темы, вы либо отреагируете, либо пройдете мимо.
К примеру у меня есть цель, на примере пояснить то, что я имею ввиду под внешним вниманием.
В этом случае, прочитав тему про парней в пустыне, я использую эту ситуацию в своих целях. Приводя ее в качестве примера здесь. Не будь у меня такой цели, я прошел бы мимо нее, не обратив на нее особого внимания. Это внешняя цель, цель внешнего внимания, мне она ничего кроме возможности использовать внешнее внимание не дает. То есть я в основном показываю внешне свою точку зрения, исследуя эту возможность, возможность показать, не более.
Но цель может быть внутренней, опять же к примеру, целью может быть выслеживание себя.
К примеру(что то много их этих к примеру, вы уж извиняйте за частую повторяемость)
Я так же как и некоторые пользователи, в теме про парней в пустыне Гоби, отреагировал.
Высказался, что мол нафига в пустыню лезть? Мол а мы пустыню не проходили, мы что хуже что ли?
И после этой реакции, начинается использование ситуации, для того чтобы выследить себя, понять почему я именно так отреагировал а не иначе, просчитать что стоит за этой реакцией.
И так, выслеживая свою реакцию, можно во первых, осознать свое отличие от парней прошедших пустыню. Что они совершенно иначе подходят к делу, и иначе воспринимают ситуацию. И раз уж они свершили свой подвиг, им это было надо. И раз у ж тебя не вдохновляет такая перспектива - значит ты отличен от них. И здесь можно в сравнении много на что обратить внимание, и в себе, и в этих парнях.
Во вторых же, можно обратить внимание на то, что вас задел этот их подвиг. Что мол раз они это сделали, и раз все им хлопают, что мол это круто, вы не свершивший такого подвига, чувствуете себя немного ущербно, или даже уязвленно. Что и выражается в виде фраз наподобие: " Мол а мы пустыню не проходили, мы что хуже что ли?"
Это так называемое чувство собственной важности, дает о себе знать, таким вот причудливым способом.
На самом деле, даже если вы искренне, стоя сами поаплодируете этим парням - ничего с вас не убудет. И никак это вас не унизит. У них свой путь, у вас свой. У них свои достижения, у вас свои.
Однако под чсв(чувством собственной важности) воображение человека часто проделывает с ним подобные штуки, доходя даже до крайностей, это когда кто то на улице громко смеется, а вы раздражаетесь, и в голову лезут мысли что это над вами.
Все это можно отследить, найти, заметить, обратить внимание - только если есть у вас соответствующая цель.
Цель в контекст которой вписывается та или иная ситуация.
Без цели, наилучшим действием в данный момент будет - просто пройти мимо.
В контексте цели, будут уже варианты, и выбор между ними, наиболее эффективного.
Количество вариантов, и их эффективность будет зависеть от вашей скорости, от того насколько глубоко вы осознаете эту ситуацию, насколько много видите в ней - от формы в которой находится ваше внешнее внимание.
Если же, с внешним внимание туго, либо его почти нет, либо оно есть, но собранно на эмоциях, чсв, эгоизме - будет только та или иная реакция, на тот или иной раздражитель.
То есть хода не будет, не будет паузы для обдумывания хода, будет только непрерывное реагирование.
Не сказать что это прям уж сильно плохо. Часто люди инстинктивно реагируют даже эффективнее, нежили продумано.
Просто по большому счету - это будет бессознательно, не осознанно. И с большим процентом вероятности, будет крутиться не вокруг того что вам действительно нужно, а вокруг эмоций связанных с вашим эго.
08 авг 2016, 06:52  ·  URL сообщения

vsevolodk
Активный участник
 
Сообщения: 12199
Благодарности: 198 | 271
Профиль  

 

корень,
А какая на твой взгляд цель практики внешнего внимания? Ради чего это делается?
09 авг 2016, 11:42  ·  URL сообщения

корень
Активный участник
 
Сообщения: 1221
Откуда: Всегда рад вопросам. Если что - заходите к нам в скайпчат.
Благодарности: 23 | 855
Профиль   Сайт

 

vsevolodk писал(а):корень,
А какая на твой взгляд цель практики внешнего внимания? Ради чего это делается?

Это как минимум часть нашего существа, часть нашей природы, часть возможностей нашего восприятия.
Как минимум это реализация, исследование, и рост осознания за счет этого. Одна из тайн нашего существа, нашего бытия - соприкосновение с которой вполне стоит потраченного на это времени.
Ну а как максимум - я бы рекомендовал это всем людям внутреннего внимания, как противовес любым практикам, медитациям, йогам. Дабы поддерживать ясность, вменяемость, и контроль своих внешних действий.
Глядел как то в ютубе ролик, одного астролетчика.
Так в нем, взрослый по виду дядька, на полном серьезе, в смысле видно что не притворяется и не придуривается.
Предлагал бороться с рептилойдами. Причем для этого, их нужно было свизуализировать, и резать им бритвой глаза.
Выглядело это слегка диковато и шокирующе. То с какой искренностью, с какими эмоциями, он предлагал это в свою вэбкамеру.
Не все конечно так ужасно, но тем не менее, этому в разных вариантах, подвержен каждый практик, с предрасположенностью к внутреннему вниманию, да с талантами ко второму вниманию, астралу, осознанным сновидениям. И чтобы в конце пути не поселиться в соседней палате с наполеоном.
Чтобы в бред не скатывались сначала практики и практический опыт, а потом следом и вся остальная жизнь и самосознание.
Нужно намерено прокачивать свое внешнее внимание, обратную сторону медали - для обретения равновесия, между внутренним и внешним. И для этого, многим было бы совсем не бесполезно, оторвать свои задницы от ковриков для медитаций, и прогуляться, просто прогуляться безо всякой магической нагрузки, с парнями по пустыне Гоби. :o)
Ну а по поводу вашего вопроса, Вы жа сами поднимали его, и после на него отвечали в другой вашей теме? :o)
Вы - практики - как были слепыми, так и остаетесь, какие бы просветления не переживали. Несмотря на то, что постулируете видение, не видите дальше собственного носа.

Потеря интереса к внешней жизни, сосредоточение на внутренних явлениях - это болезнь многих практиков.
Давайте попробуем разобраться, как все таки вернуть этот интерес и увеличить его плотность и качество?
Чтобы было не только интересно "медитировать", но и интересно жить.

Спрашивали за тем чтоб услышать тот же ответ от другого человека да? :o)
09 авг 2016, 12:54  ·  URL сообщения

Alex_
Участник
 
Сообщения: 434
Благодарности: 71 | 7
Профиль  

 

корень,
Можно еще вопросы ?
Какое внимание на ваш взгляд полезнее, внешнее или внутреннее ?
(Полезнее для познания своей сути).

Как на практике тренируется внешнее внимание и как внутреннее. (Если можно совсем вкратце, главные тезисы. Что бы вам долго не писать.)
Спасибо.
09 авг 2016, 19:04  ·  URL сообщения

корень
Активный участник
 
Сообщения: 1221
Откуда: Всегда рад вопросам. Если что - заходите к нам в скайпчат.
Благодарности: 23 | 855
Профиль   Сайт

 

Alex_ писал(а):Можно еще вопросы ?

Можно. И даже нужно.
Alex_ писал(а):Спасибо.

Это вам спасибо. Благодаря вашим вопросам, смогу глубже осветить тему.
Alex_ писал(а):Если можно совсем вкратце, главные тезисы.

А вот это не получиться. Если я отвечу коротко, мой ответ кроме меня никто не поймет.
Так как для меня многие моменты ясны и понятны по умолчанию, поскольку они часть моего опыта. У других людей таких моментов может и не быть. Поэтому, чтобы быть хоть немного понятым нужно будет коснуться множества разных моментов. Тем более вопрос который вы поставили, достаточно широк и абстрактен.
Подчеркну сразу. Мои ответы, мое описание - это мой частный взгляд. Обусловленный моим жизненным путем, моей практикой и моим пониманием. Это не святая и универсальная истина для всех. Путь у каждого свой, свое понимание, свая практика, свой опыт. Кто то найдет в моих словах свои параллели, кому то это покажется бредом, кое кто возможно даже увидит в них что я вообще в виду не имел. Это нормально, тем более на эзотерическом форуме.
Alex_ писал(а):Какое внимание на ваш взгляд полезнее, внешнее или внутреннее ?
(Полезнее для познания своей сути).

А от какой ноги вам больше пользы? От правой или от левой? :o)
Какая нога в большей степени отражение вашей сути? Правая или левая? :o)
Если вы куда то идете, какой ногой пользуетесь чаще? Правой или левой? :mocking:
Тот же принцип. Тот же тезис. Всегда нужно осознавать две вещи. Внешнюю и внутреннею.
Что ты делаешь? И - зачем ты это делаешь?
Внутреннее внимание есть суть порядок внутреннего мира. Чем больше там порядка, чем лучше там все разложено по полочкам - тем яснее человек осознает мотивы своих действий.
Внешнее внимание есть суть внешний порядок. Чем выше в человеке этот порядок - тем яснее человек осознает то что он делает.
Толку иметь массу мотивов, но не уметь или не мочь притворить их в жизнь? Или наоборот иметь массу возможностей во внешнем мире, но не иметь целей для них?
Alex_ писал(а):Как на практике тренируется внешнее внимание и как внутреннее.

Внутреннее - думать надо уметь своей головой. Не чужими словами, не цитатами из книг, не с помощью кого либо. Основываться нужно на свой опыт, свое видение и понимание той или иной ситуации, того или иного явления - а не на слова и мнение, ныне живущих окружающих, или давно померших людей. Таким образом можно в значительной степени реорганизовать порядок своего внутреннего мира, разобраться в том чего тебе в действительности надо, а что ты просто обезьянничал с кого то в течении жизни. Сам за себя не подумаешь - никто за тебя не подумает. И даже если найдутся желающие, делать они это будут криво, и отнюдь не к твоей пользе и выгоде.
Внешнее - тут сложнее. Суть развития порядка внешнего внимания - это осознание ситуаций.
Вот к примеру Парни которые пешком прошли по пустыне Гоби. Не поленитесь, посмотрите видео(ссылку на тему выше кидал, но она особо и не нужна, тема на этой же ветке форума).
Что они сделали? Они поставили себя в интересную ситуацию. В которой они пешком идут через пустыню, везя за собой свой нехитрый скарб на тележках. Обратите внимание на их глаза, на их ощущения себя в этой ситуации. Насколько ситуация воздействовала на них.
Все это прекрасно проиллюстрировано на видео, нужно только знать на что обратить внимание, на что смотреть.
Можно сказать что у практики внешнего внимания есть два направления.
Первое - это игра. В основе игры стоит чувство собственной важности, чувство собственного превосходства и самоутверждение за чужой счет. Сделал гадость - в душе радость. :o)
Унизил другого - возвысил себя. И чувствуешь себя таким крутым, на фоне ничтожеств. :megalol:
Хотя по большому счету - все это лишь игра воображения. Только что многопользовательская.
В которой есть свои победители и побежденные, и у каждого своя роль и программа реакций.
Но тем не менее игра невероятно востребована среди людей с предрасположенностью к внешнему вниманию. В интернете таких игроков нарекают троллями. В жизни мелкими тиранами.
Основа игры - это осознание ситуации, и воздействие через ситуацию на другого человека.
Поворачивая ситуацию так, чтобы он чувствовал себя ущемлено и унижено, а ты соответственно торжествовал.
Очень хорош в этом плане художественный фильм "шут". 1988 года выпуска. Наш, советский.
В нем хорошо проиллюстрирована игра, показана ее основа, то как игра выглядит в реальности.
В фильме ученик десятого класса, Валентин, человек с большой склонностью к внешнему вниманию, но с небогатым и весьма уродливым внутренним миром - разработал свой стиль игры. Назвал он ее шуте. От слова карате, только в плане того что приемы у него были в основном словесные или ситуационные. Своеобразные шутки, которые он гордо именовал шутенами. Он имел свой, запутанный кодекс чести, исходя из которого пытался помогать слабым, наказывать сильных за те или иные обиды. Ну десятиклассник, что тут скажешь?
Более подробно о его внутреннем мире и его суждениях можно прочитать в книге, по которой снят фильм. Там несколько другая концовка, и более детально описаны его рассуждения и мотивы. Если вы серьезно подходите к вопросу, хотите понять суть этого явления, то есть игры и внешнего внимания, сделать свои выводы на этот счет, советую и фильм несколько раз глянуть, и книгу прочитать.
Фильм 88года, снят смутно, и если не знать на что обратить внимание, достаточно сложно будет въехать в тему.
В одной из сцен фильма, наш главный герой, показывает однокласснице свое искусство.
В общем ситуация. Идет пара, мужчина с женщиной. Валентин объясняет своей однокласснице приемы. Первый прием это укол. Что такое укол спрашивает она. Вот смотри, валентин указывает на пару. И кричит им в след - Молодой человек?! Мужчина оборачивается и спрашивает, - Вы это мне? А Валентин изумленно отвечает - Ну какой же вы молодой человек?!
Мужчина что то порывался сказать, но женщина его сдержала, и они ушли своей дорогой.
Валентин тем временем пояснял свой однокласснице, что мужчина весь день будет беспокоится о своем возврате.
В игре важна реакция. Игрок намерено провоцирует на реакцию свою жертву. В момент искренней реакции жертва открывается, и в этот момент игрок видит ее слабые места и болевые точки. Нажав на которые делает укол. Выводит человека из равновесия. Выйдя из равновесия человек дальше уже легко ведется даже на самые примитивные и грубые провокации. Игрок же тем самым направляет ситуацию в нужную сторону. Здесь так же важна цель и знание, игрок должен знать чего он хочет, к чему он ведет ситуацию. Без этого сознательного момента, игры не получится.
Так же следует учитывать. Если у человека нет чсв, то есть ему ничто не важно, его невозможно зацепить или уколоть. Игра основывается на чувстве собственной важности, и игрока, и жертвы.
И не работает в случае отсутствия этой важности у одного из участников.
О чем красочно иллюстрирует другая сцена из фильма, в которой Валентин пытается играть с учителем математики. Не буду ее пересказывать, так как это по сути основной сюжет фильма.
Лучше сами посмотрите фильм, обращая особое внимание на диалоги Валентина и учителя.
Посмотрите как Валентин ищет за что бы зацепить учителя, и не находит. В конце концов он вроде как найдет способ повернуть ситуацию против учителя - но это выходит боком ему самому. Так как учитель сам прекрасно осознавал и ситуацию, и манипуляции Валентина.


Добавлено спустя 51 минуту 48 секунд:
Вы конечно можете сказать что вам это не нужно, что вы не желаете кого либо унижать, и игра вам не интересна. Но на я упреждение добавлю, игра часть внешнего внимания. И основа любого социального взаимодействия. В любой ситуации есть ведущий, и есть ведомый. И это всегда определяется в первые мгновения социального взаимодействия. Кто владеет ситуацией, и кто к чему ее ведет. Ведущий ситуацию - не обязательно ведет ее к унижению другого человека. Преследоваться могут любые корыстные или социальные или личные цели.
По этому осознание игры, это важный шаг к пониманию сути внешнего внимания.
Вот к примеру, здесь же на этом форуме, в другой теме у меня состоялся интересный диалог с одним пользователем. Он сильно зажат и закрыт, и пишет немногословно. Сложно понять его мотивы, его отношение. К примеру с вами алекс такого нет, вы открытый человек и по вашим постам сразу видно что вы за человек и как относитесь к тому что я пишу.
В случае с этим пользователем у меня был вопрос, кто он что он, как относиться?
На простые провокации он не повелся, пришлось придумать посложнее. Я написал:

Кстати, странный у нас с вами разговор происходит. Ситуация буквально интригует своей этой страннотой.
Я уже даже ставки делать начал, на то чем это все закончиться. :o)
Итак, в забеге участвуют 3-4 варианта.
1)Вариант первый: Вам надоест сыпать немногословными уточняющими вопросами, и вы сдуетесь так и не дослушав до конца мою историю.
2)Вариант второй: Вы таки стоически дотерпите до конца, после чего выдавите что нибудь немногословное наподобие "ну, ок. Ясно все." О том что ясно нам после этого останется только гадать. :o)
3) Вариант третий: После окончания моего повествования, вы разразитесь унижающими репликами.
Наподобие - :laugh: Эко ты корень себе дерьма навыдумывал!
4) Вариант четвертый: Это так сказать темная лошадка. Его участие или не участие в забеге - своего рода лотерея. Случайный фактор. То есть можно поставить, а его снимут до начала скачек. Можно не поставить, а он возьмет да и придет первым к финишу.
Итак, четвертый вариант:
После всех моих откровений, от вас поступит мне личное сообщение, гласящее тревожным подчерком, дрожащим от осознания важности момента шрифтом - о том что вы великий гуру, учитель, просветленный или даже нагваль, который набирает своих учеников, и что после вы ведете их всех в какуюто невъ....но крутую высь и даль, и что мне невероятно повезло, что ваш выбор пал на меня. И мне нужно кончать заниматься ерундой, собирать свой нехитрый скарб, и как можно скорее поступать в полное ваше расположение. Дабы не упустить своего шанса, ухватить Бога за яйца.
Вариант конечно фантастический. Но вы не поверите, такое уже бывало в разных вариациях раза три четыре. :megalol:

В этот раз он отреагировал, и так сказать удовлетворил мое любопытство:
Easy писал(а):Вот тут ты ,,вышел на масштаб'':
корень писал(а):
Безусловно, о чем и поведаю дальше.

Но мгновенно с него слетел:
корень писал(а):
Я уже даже ставки делать начал, на то чем это все закончиться.


корень писал(а):
не дослушав до конца мою историю

Вот и не прерывайся
корень писал(а):
Ясно все


Кому ясно что на фото? Изобразил из камней загадки -трещины и чёрный треугольник присобачил
корень писал(а):
что после вы ведете их всех в какуюто невъ....но крутую высь и даль

Мячтаешь?
корень писал(а):
После всех моих откровений

И ты ещё называешь себя <внутренний человек>? Да тебя распирает, как пар из котла

Исходя из его реакции можно на многое обратить внимание.
На первый взгляд, ну ответ да ответ. Вполне себе обычный.
Но если знать на что смотреть, можно на многое обратить внимание.
Человек всегда отвечает на то, что его задело. в этом и суть провокации, задеть за что то живое. К примеру здесь:
корень писал(а):
что после вы ведете их всех в какуюто невъ....но крутую высь и даль

Мячтаешь?

Ярко видно что человек относиться ко мне с небольшим презрением. Но я так сказать тут не исключение. Скорее всего это отношение ко многим.
Так же видно, что он не воспринимает чтобы я не писал о себе и своем пути, не воспринимает это как какие либо достижения. Читая относиться к этому весьма скептично.
Читает он не особо внимательно, поворачивая смысл как ему угодно, особо не вникая в то что я хотел сказать.
Если вы поднимитесь выше, к цитате на которую он отреагировал, то обратите внимание на то что это была насмешка. Ко мне действительно подъезжали разные чудики, фанатично убедившие себя в том что они нагвали, учителя, йоги, просветленные. И чего тока не сулили - чем вызывали не мало моего смеха. Однако он перекрутил это в то, что я мечтаю, о том чтоб меня позвал какой нибудь гуру.
Что говорит о том, что путь его еще только начинается, если есть вообще он конечно.
Так как такие персонажи, великие гуру - отнюдь не редкость. И ничего кроме ролевых игр по сути и не умеют.
Всего одно слово, если оно является искренней реакцией может много рассказать о человеке.
Конечно, это предположения, доводы. И как минимум на 30-50% они ошибочны.
Но как минимум на 50% верны, и работая с человеком дальше, можно узнать о нем больше, уточнить или опровергнуть те или иные свои замечания.
Что еще тут можно сказать по его реакции в целом?
С местами силы он не работал, и что это такое не знает. Значит бесполезно ему этот момент сильно расписывать.
Однако ему интересно в целом то что я пишу. Чем то это его зацепило. и он следит и за этой темой тоже. Интересно как он отреагирует на написанное? Ведь это тоже своего рода провокация. Сможет ли он не отреагировать зная это?
Интересные вопросы.
Но подчеркну сразу, я делаю это не из злого умысла. Мне не нужно унижать кого либо или возвышать себя. Я уже давно этим переболел. Я пишу об этом лишь для того, чтобы на примере показать, что такое внешнее внимание. Вот оно, осознание ситуации, казалось бы незначительной - однако и в ней можно найти не мало интересного.Это и есть внешнее внимание, взаимодействие во внешнем внимании, здесь и сейчас.
Игра сама по себе примитивна, не смотря на кажущуюся эффективность. она не позволяет собрать или накопить внешнее внимание. Она скорее результат его наличия, его невостребованности для других целей. То есть человек внешнего внимания, имеет его, и не зная что с ним делать, применяет в контексте своих эгоистических наклонностей.
Второе направление внешнего внимание это сталкинг, искусство контролируемой глупости.
Хорошо но обрывочно описано оно в книгах Карлоса Кастанеды. Чуть позже попробую описать его основы и тезисы своими словами на доступных примерах.


Добавлено спустя 5 секунд:
Вы конечно можете сказать что вам это не нужно, что вы не желаете кого либо унижать, и игра вам не интересна. Но на я упреждение добавлю, игра часть внешнего внимания. И основа любого социального взаимодействия. В любой ситуации есть ведущий, и есть ведомый. И это всегда определяется в первые мгновения социального взаимодействия. Кто владеет ситуацией, и кто к чему ее ведет. Ведущий ситуацию - не обязательно ведет ее к унижению другого человека. Преследоваться могут любые корыстные или социальные или личные цели.
По этому осознание игры, это важный шаг к пониманию сути внешнего внимания.
Вот к примеру, здесь же на этом форуме, в другой теме у меня состоялся интересный диалог с одним пользователем. Он сильно зажат и закрыт, и пишет немногословно. Сложно понять его мотивы, его отношение. К примеру с вами алекс такого нет, вы открытый человек и по вашим постам сразу видно что вы за человек и как относитесь к тому что я пишу.
В случае с этим пользователем у меня был вопрос, кто он что он, как относиться?
На простые провокации он не повелся, пришлось придумать посложнее. Я написал:

Кстати, странный у нас с вами разговор происходит. Ситуация буквально интригует своей этой страннотой.
Я уже даже ставки делать начал, на то чем это все закончиться. :o)
Итак, в забеге участвуют 3-4 варианта.
1)Вариант первый: Вам надоест сыпать немногословными уточняющими вопросами, и вы сдуетесь так и не дослушав до конца мою историю.
2)Вариант второй: Вы таки стоически дотерпите до конца, после чего выдавите что нибудь немногословное наподобие "ну, ок. Ясно все." О том что ясно нам после этого останется только гадать. :o)
3) Вариант третий: После окончания моего повествования, вы разразитесь унижающими репликами.
Наподобие - :laugh: Эко ты корень себе дерьма навыдумывал!
4) Вариант четвертый: Это так сказать темная лошадка. Его участие или не участие в забеге - своего рода лотерея. Случайный фактор. То есть можно поставить, а его снимут до начала скачек. Можно не поставить, а он возьмет да и придет первым к финишу.
Итак, четвертый вариант:
После всех моих откровений, от вас поступит мне личное сообщение, гласящее тревожным подчерком, дрожащим от осознания важности момента шрифтом - о том что вы великий гуру, учитель, просветленный или даже нагваль, который набирает своих учеников, и что после вы ведете их всех в какуюто невъ....но крутую высь и даль, и что мне невероятно повезло, что ваш выбор пал на меня. И мне нужно кончать заниматься ерундой, собирать свой нехитрый скарб, и как можно скорее поступать в полное ваше расположение. Дабы не упустить своего шанса, ухватить Бога за яйца.
Вариант конечно фантастический. Но вы не поверите, такое уже бывало в разных вариациях раза три четыре. :megalol:

В этот раз он отреагировал, и так сказать удовлетворил мое любопытство:
Easy писал(а):Вот тут ты ,,вышел на масштаб'':
корень писал(а):
Безусловно, о чем и поведаю дальше.

Но мгновенно с него слетел:
корень писал(а):
Я уже даже ставки делать начал, на то чем это все закончиться.


корень писал(а):
не дослушав до конца мою историю

Вот и не прерывайся
корень писал(а):
Ясно все


Кому ясно что на фото? Изобразил из камней загадки -трещины и чёрный треугольник присобачил
корень писал(а):
что после вы ведете их всех в какуюто невъ....но крутую высь и даль

Мячтаешь?
корень писал(а):
После всех моих откровений

И ты ещё называешь себя <внутренний человек>? Да тебя распирает, как пар из котла

Исходя из его реакции можно на многое обратить внимание.
На первый взгляд, ну ответ да ответ. Вполне себе обычный.
Но если знать на что смотреть, можно на многое обратить внимание.
Человек всегда отвечает на то, что его задело. в этом и суть провокации, задеть за что то живое. К примеру здесь:
корень писал(а):
что после вы ведете их всех в какуюто невъ....но крутую высь и даль

Мячтаешь?

Ярко видно что человек относиться ко мне с небольшим презрением. Но я так сказать тут не исключение. Скорее всего это отношение ко многим.
Так же видно, что он не воспринимает чтобы я не писал о себе и своем пути, не воспринимает это как какие либо достижения. Читая относиться к этому весьма скептично.
Читает он не особо внимательно, поворачивая смысл как ему угодно, особо не вникая в то что я хотел сказать.
Если вы поднимитесь выше, к цитате на которую он отреагировал, то обратите внимание на то что это была насмешка. Ко мне действительно подъезжали разные чудики, фанатично убедившие себя в том что они нагвали, учителя, йоги, просветленные. И чего тока не сулили - чем вызывали не мало моего смеха. Однако он перекрутил это в то, что я мечтаю, о том чтоб меня позвал какой нибудь гуру.
Что говорит о том, что путь его еще только начинается, если есть вообще он конечно.
Так как такие персонажи, великие гуру - отнюдь не редкость. И ничего кроме ролевых игр по сути и не умеют.
Всего одно слово, если оно является искренней реакцией может много рассказать о человеке.
Конечно, это предположения, доводы. И как минимум на 30-50% они ошибочны.
Но как минимум на 50% верны, и работая с человеком дальше, можно узнать о нем больше, уточнить или опровергнуть те или иные свои замечания.
Что еще тут можно сказать по его реакции в целом?
С местами силы он не работал, и что это такое не знает. Значит бесполезно ему этот момент сильно расписывать.
Однако ему интересно в целом то что я пишу. Чем то это его зацепило. и он следит и за этой темой тоже. Интересно как он отреагирует на написанное? Ведь это тоже своего рода провокация. Сможет ли он не отреагировать зная это?
Интересные вопросы.
Но подчеркну сразу, я делаю это не из злого умысла. Мне не нужно унижать кого либо или возвышать себя. Я уже давно этим переболел. Я пишу об этом лишь для того, чтобы на примере показать, что такое внешнее внимание. Вот оно, осознание ситуации, казалось бы незначительной - однако и в ней можно найти не мало интересного.Это и есть внешнее внимание, взаимодействие во внешнем внимании, здесь и сейчас.
Игра сама по себе примитивна, не смотря на кажущуюся эффективность. она не позволяет собрать или накопить внешнее внимание. Она скорее результат его наличия, его невостребованности для других целей. То есть человек внешнего внимания, имеет его, и не зная что с ним делать, применяет в контексте своих эгоистических наклонностей.
Второе направление внешнего внимание это сталкинг, искусство контролируемой глупости.
Хорошо но обрывочно описано оно в книгах Карлоса Кастанеды. Чуть позже попробую описать его основы и тезисы своими словами на доступных примерах.
10 авг 2016, 11:15  ·  URL сообщения

Transformer
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5042
Откуда: ды ваще
Благодарности: 24 | 101
Профиль  

 

корень писал(а):А вот это не получиться. Если я отвечу коротко, мой ответ кроме меня никто не поймет.

Эта. Здраствуй.
Всегда.
10 авг 2016, 12:09  ·  URL сообщения

Alex_
Участник
 
Сообщения: 434
Благодарности: 71 | 7
Профиль  

 

корень,
Привет. Я прочитал то что вы писали.
(Иногда мельком).
Насчет ребят шедших по пустыне Гоби, я ими восхищаюсь.
Easy - помоему кто-то обращался к ней как к девушке. Не знаю почему вы решили что это он. Хотя могу ошибаться.

Почему могу ошибаться ?
Потому что каждый судит об окружающих по своему опыту.
Например я вижу людей такими, а вы такими.
Я восхищаюсь ребятами прошедшими пешком по пустыне, а вы .. посчитали мотивом их поступка, что-то свое.

Понимаете ? .. Что-то свое.
Но .. откуда вы знаете, что именно то что вы о них подумали, было мотивом их поступка ?

А если спросить у них, почему они это сделали, то .. вы попадете впросак ?) .. Так как окажетесь не правы ?

Т.е. получается, что вы придумываете за людей мотивы их поступков ? ...
Ну ладно. Возможно это не понятно. :o)

P.S. Насчет фильма, к сожалению не смотрел.
Насчет "игры" что вы описываете - а в чем ее причина ?
Просто когда человек знает причину, то ему понятны и все ее следствия.
Когда же по следствию, пытаться угадать причину, то опять можно попасть впросак ..

А так вообще мне нравятся мыслящие люди.
И нравится то, что вы в чем-то пытаетесь разобраться.
Спасибо, интересно общаться. Удачи. :o)
10 авг 2016, 13:09  ·  URL сообщения

корень
Активный участник
 
Сообщения: 1221
Откуда: Всегда рад вопросам. Если что - заходите к нам в скайпчат.
Благодарности: 23 | 855
Профиль   Сайт

 

Alex_ писал(а):Понимаете ? .. Что-то свое.
Но .. откуда вы знаете, что именно то что вы о них подумали, было мотивом их поступка ?
А если спросить у них, почему они это сделали, то .. вы попадете впросак ?) .. Так как окажетесь не правы ?
Т.е. получается, что вы придумываете за людей мотивы их поступков ? ...
Ну ладно. Возможно это не понятно.

О. конечно безусловно. Они себе это иначе объясняют.
Я бы не сказал что придумываю за них. Скорее на их примере хочу что то показать.
К примеру идут три человека, каждый по своему виляет задницей. И вряд ли кто либо из них осознает что делает это, или зачем это делает. Тем не менее глядя со стороны можно их сравнить меж собой, и поговорить о стилях виляния задницей. :o)
В примере с парнями и пустыней Гоби, в разговоре об этом в контексте этой темы, как бы не так уж важно, угадал ли я их мотивы или нет. Значение имеет поняли ли вы то о чем я пытаюсь рассказать. Если мне удалось до вас донести свою мысль - то зачет. Если нет - то нет.
Alex_ писал(а):Easy - помоему кто-то обращался к ней как к девушке. Не знаю почему вы решили что это он. Хотя могу ошибаться.

Пол я не определял. :o)
Он от слова пользователь. :biggrin:
Хотя если подумать, может и правда он это она. :rofl:
Есть так сказать характерное что то.

Alex_ писал(а):P.S. Насчет фильма, к сожалению не смотрел.
Насчет "игры" что вы описываете - а в чем ее причина ?
Просто когда человек знает причину, то ему понятны и все ее следствия.
Когда же по следствию, пытаться угадать причину, то опять можно попасть впросак ..

Так я же писал о причинах выше?
В основе игры бонус к внешнему вниманию и чувство собственной важности.


Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
кстати фильм не сложно найти на любом торренте. На рутрекере точно был.


Добавлено спустя 27 минут 6 секунд:
Ну а про попадание впросак...
Любой опыт получается методом проб и ошибок.
Не нужно боятся ошибиться, нужно боятся не попробовать. :o)


Добавлено спустя 49 минут 14 секунд:
Alex_ писал(а):А так вообще мне нравятся мыслящие люди.
И нравится то, что вы в чем-то пытаетесь разобраться.
Спасибо, интересно общаться. Удачи.

Вы в смысле уже покидаете нас?
Не спешите - мы только только начали во всем разбираться! :mocking:
Это кстати тоже косвенный признак. Если человек мыслящий - значит внутреннее внимание у него в хорошей форме. :o)

Alex_ писал(а):Насчет "игры" что вы описываете - а в чем ее причина ?
Просто когда человек знает причину, то ему понятны и все ее следствия.
Когда же по следствию, пытаться угадать причину, то опять можно попасть впросак ..

К примерам и фильмам я делаю отсыл только для того чтобы другие поняли о чем это я.
Опять же, если говорить по существу, коротко и однозначно, без внешних примеров - тебя смогут понять только люди имеющие сходный с тобой опыт, сходные взгляды.
Чтобы быть понятным другим людям, нужны примеры, примеры внешние. Что то на что ты можешь ткнуть пальцем и сказать - я говорю об этом. Я знаю подобное на своем опыте, но так как он вам недоступен, это же мой опыт а не ваш, я показываю это на внешнем примере, комментируя на что следует обратить внимание.
По фильмам еще про игру хорошо снят сериал "Короли игры". Сериал 2005года "Сатисфакция". Еще фильм Статский советник - там Михалков шикарно показывает игру.
10 авг 2016, 14:20  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 26971
Откуда: Крита युग
Благодарности: 708 | 1742
Профиль  

 

корень писал(а):Внешние люди для внутренних - бесконечный источник контроля, вменяемости и ясности.Внутренние для внешних - проводники в глубокий и непостижимый внутренний мир.

По нраву вывод. Зачем ники меняешь?


Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
корень сла))
10 авг 2016, 18:12  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Grigori Ovanesov, otechestvenny, Yandex [Bot], Затойчи


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100