Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Наилучшее общественное устройство

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Грон
Участник
 
Сообщения: 246
Благодарности: 92 | 55
Профиль  

Наилучшее общественное устройство 

Для чего стоит обсуждать такую тему? Как только будет создана привлекательная картинка какой-либо вещи, явления или события, она немедленно начинает претворяться в жизнь. Чем большему количеству людей нравится картинка, тем быстрее она будет реализована.

Картина общественного устройства, которую я нарисую ниже, частично является компиляцией уже существующих в обществе практик и технологий, к которым я добавил несколько полезных, на мой взгляд, идей. Почему такое общественное устройство в принципе достижимо уже сегодня? Потому что в той или иной форме его элементы уже существуют и достаточно лишь их интегрировать в рамках одного государства.

Наилучшее возможное на сегодняшний день общественное устройство должно включать в себя следующие элементы:

Прямая демократия
Электронная демократия
Полная информационная прозрачность
Выдвижение служащих и управленцев только снизу
Оплата госслужащим и управленцам по результатам их деятельности

Прямая демократия: основные решения инициируются, принимаются и исполняются непосредственно гражданами. Примеры: Новгородское вече, сегодняшнее швейцарское общество.

Основная форма – референдум. Референдумы проводятся в обязательном порядке – по закону 4 раза в год. Этот пункт должен быть включен в Конституцию – основной закон страны. Там же очень четко описаны полномочия и иерархия законов по уровням управления.

На референдум одновременно выносятся вопросы, связанные с различными уровнями управления: федеративный или конфедеративный (в зависимости от устройства общества), республиканский, городской, общинный. Можно при желании добавить вопросы на еще более мелком уровне, например на уровне дома общего проживания.

Перед референдумами проходит обсуждение и выбор наиболее актуальных для каждого уровня управления вопросов. Граждане вносят свои предложения на сайт, те, которые наберут наибольшую поддержку на сайте, попадают в список для голосования. Это может быть, например, 5-10 вопросов. Из них выбирается один или два вопроса на референдум. Выбор основного вопроса для референдума на каждом уровне происходит с помощью электронного голосования.

Таким образом, формулируется один общий вопрос референдума для всей страны, и свои наиболее актуальные вопросы для каждого уровня управления: республики, города, общины.

В день референдума все граждане голосуют с компьютеров или электронных устройств: ставят галочки за или против тех или иных решений. Это создает полную причастность людей к общественной жизни на всех уровнях, гарантированно обеспечивает принятие решений по наиболее острым вопросам.

Решения, принятые на референдуме становятся законами и обязательны для исполнения. Задача управленцев – реализация этих решений.

Следующие элементы опишу позднее
09 авг 2016, 10:02  ·  URL сообщения

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10790
Благодарности: 64 | 365
Профиль  

 

Грон
вы не учитываете одну важную деталь.
существуют классы.
власть всегда - представитель одного класса. поэтому все что делает власть - она удовлетворяет запросы своего класса.
вы думаете власть не знает о других классах? о его нуждах? и интересах?
знает, но работает на свой класс.

запад имеет несколько другую демократию. там тоже есть классы. но, народ революционно настроенный.
мораль западного человека такова, что один класс учитывает нужды другого.
там маленькое отклонение в поведении чиновника высокого ранга приводит к его отставке.
в нас чиновник до конца держится за кресло. оно дорого ему досталось.
подать в отставку за опрометчивый или аморальный поступок сам чиновник никогда не согласится.
09 авг 2016, 10:23  ·  URL сообщения

чудодей
Участник
 
Сообщения: 60
Благодарности: 0 | 5
Профиль  

 

общество и общественное устройство как способ совместного скученного в одном месте проживания членов некой группы - это каменный век, в котором требовалось держаться стаей, чтобы вместе выживать, в ущерб личным интересам


цивилизация от такого морально устаревшего образа жизни постепенно отказывается


например


Ecocapsule — автономное передвижное жильё https://lifehacker.ru/2015/06/21/ecocapsule/


Изображение


человек, имеющий автономный жилой биомодуль, сам обеспечивающий себя всем необходимым для жизни, включая продовольствие (парники и белковые растущие массы плюс собирательство природной пищи) имеющий оружие для самозащиты от диких зверей и интернет для интеллектуального общения - не нуждается в общественном устройстве


для чего тогда нужно общество, если уже сейчас благодаря цивилизации есть возможности людям перейти на свободное автономное существование?

и есть возможность любые межличностные контакты и сотрудничество сделать добровольными

общество и общественное устройство не имеет никакой другой цели, кроме эксплуатации одной группой людей другой группы людей в корыстных целях
09 авг 2016, 18:25  ·  URL сообщения

Грон
Участник
 
Сообщения: 246
Благодарности: 92 | 55
Профиль  

 

Виталий Гром,
Виталий Гром писал(а):вы не учитываете одну важную деталь.
существуют классы.
власть всегда - представитель одного класса. поэтому все что делает власть - она удовлетворяет запросы своего класса.
вы думаете власть не знает о других классах? о его нуждах? и интересах?
знает, но работает на свой класс.

запад имеет несколько другую демократию. там тоже есть классы. но, народ революционно настроенный.
мораль западного человека такова, что один класс учитывает нужды другого.
там маленькое отклонение в поведении чиновника высокого ранга приводит к его отставке.
в нас чиновник до конца держится за кресло. оно дорого ему досталось.
подать в отставку за опрометчивый или аморальный поступок сам чиновник никогда не согласится.


Общественное устройство, которое существует сейчас во всех странах, неоптимально. Но каким может быть оптимальное общественное устройство?

Как его достичь - пока неактуальный вопрос, так как обсуждать путь до определения цели не имеет смысла.

Сначала формулируется желательное положение. Что я и собираюсь сделать здесь. Возможно, кого-то тоже интересует эта тема и он внесет свой вклад.

чудодей, Картинка красивая, идея независимого от общества существования наверное, привлекательна для многих. Однако, для того чтобы произвести подобный модуль нужны совместные усилия миллионов людей. Вы же видите длинные цепочки, приводящие к появлению вещей, в которые вовлечены специалисты и рабочие разных профилей. Общество

чудодей писал(а):общество и общественное устройство не имеет никакой другой цели, кроме эксплуатации одной группой людей другой группы людей в корыстных целях


Да, сейчас общественное устройство позволяет одним группам эксплуатировать другие. Но при этом происходит также и сотрудничество. которое обеспечивает развитие и неплохую жизнь для всех. Хорошо было бы убрать эксплуатацию и оставить честное сотрудничество. Первое, что надо сделать - это описать картинку, как это может быть. Управление с помощью референдумов позволяет учитывать интересы большинства и избавиться наконец от представительной демократии, которая и является инструментом удержания власти господствующими классами.
10 авг 2016, 12:13  ·  URL сообщения

Transformer
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5042
Откуда: ды ваще
Благодарности: 24 | 101
Профиль  

 

Грон,
Ты разве не хочешь понимать что если бы нашо начальство не играло на форексе - все могло бы быть по-другому?
10 авг 2016, 12:21  ·  URL сообщения

улетная
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14619
Благодарности: 423 | 1425
Профиль  

 

Грон

Модели идеального общественного устройства, избавляющие от диктата одних слоев общества для других, измысливаются не только на этом форуме.
Вообразить и обосновать можно любые логические и контролируемые связки между структурами, не допускающие корыстного использования своего места в парламенте.
Но, скажите, кто ж проголосует за все эти ноухау?
Да те же номенклатурные и пригретые завсегдатаи в каждой партии, направленные на столь "скорбную" работу главными интересантами, т.е. финансовой элитой, в большинстве голосов зарубят любой проект, идущий вразрез с их стабильным положением, позволяющим каждому в отдельности ощущать себя царем, королем и, прости меня, Господи, даже Богом.
10 авг 2016, 12:34  ·  URL сообщения

Transformer
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5042
Откуда: ды ваще
Благодарности: 24 | 101
Профиль  

 

В запой у пал. И ходют, спрашивают сколько еще.
Я убивать разучился. Плохо. Под кустом бывают жесче.


Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
А. Тут подумал. А что мы убивали. Просто подходишь и нажимаешь.
Огнем накрываешь всех. В этом принцип.
А потом подошел и добил.



.


Добавлено спустя 10 минут 57 секунд:
Это пиздешь все что в фильмах показывают.
Просто для для.
10 авг 2016, 12:54  ·  URL сообщения

Семантические Знаки
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4869
Откуда: Лучшее не значит хорошее
Благодарности: 0 | 30
Профиль   Сайт

 

Наилучшее из возможных общественных устройств описано Джорджом Оруэллом в "1984".
10 авг 2016, 14:19  ·  URL сообщения

чудодей
Участник
 
Сообщения: 60
Благодарности: 0 | 5
Профиль  

 

Грон писал(а):Общество
Грон писал(а):Да, сейчас общественное устройство позволяет одним группам эксплуатировать другие.
Хорошо было бы убрать эксплуатацию и оставить честное сотрудничество. Первое, что надо сделать - это описать картинку, как это может быть.



Общество - это проживающие скученно биологические организмы.
Есть природные законы существования биологических организмов.

Эксперимент с крысами Дидье Дезора http://ethology.ru/news/?id=1283

Эксперимент с мышами Джона Кэлхуна «Вселенная-25» http://ethology.ru/library/?id=437

"Иерархическое построение людских группировок неизбежно" http://ethology.ru/library/?id=20

Дело в том что в группе, в обществе, у человека задействованы отделы мозга, которые являются общими по своему строению у рептилий и млекопитающих - это рептильный отдел мозга и лимбический отдел мозга, соответствующие мозгу рептилии и мозгу млекопитающего животного, это инстинктивные программы поведения, прошитые самой природой на уровне рефлексов и эмоций. Тогда как неокортекс, человеческий мозг включается в уединении, при отсутствии помех идущих от инстинктивной части мозга, проще говоря, мыслитель работает в кабинете в уединении, а не в группе на баскетбольной площадке.

Именно поэтому общество само по себе является проблемой, препятствующей проявлению истинно человеческого в человеке - самосознания и мышления.

Общество это биологическое явление, которое будет существовать по биологическим законам, независимо от того, какие законы написаны на бумаге.
10 авг 2016, 21:05  ·  URL сообщения

Deep F
Участник
 
Сообщения: 132
Благодарности: 8 | 8
Профиль  

 

чудодей, Вы асоциал, так что Ваше мнение об общественном устройстве не имеет значения.
10 авг 2016, 21:10  ·  URL сообщения

бац
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 62
Благодарности: 10 | 2
Профиль  

 

Deep F, ты не фашистка, так что твое мнение о фашистах не имеет значения.
10 авг 2016, 22:36  ·  URL сообщения

Deep F
Участник
 
Сообщения: 132
Благодарности: 8 | 8
Профиль  

 

Подозреваю логическую ошибку, но оставим. У асоциала уже есть мнение об обществе (в котором он живёт - что означает, что оно уже учтено и он своё право голоса так реализовал).
10 авг 2016, 22:39  ·  URL сообщения

бац
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 62
Благодарности: 10 | 2
Профиль  

 

Deep F, ааа... ты хочешь сказать что у социалов нет мнения об обществе в котором они живут.... и право голоса социалов еще не учтено... понятно.
10 авг 2016, 22:56  ·  URL сообщения

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10790
Благодарности: 64 | 365
Профиль  

 

Грон
написал 2 аналогичные темы. основная масса форумчан считает, что все нормально и такие темы неактуальны. .
люди любят говорить ни о чем , конкретно - боятся говорить.

те кто руководят, их устраивает то что есть.

если вы хотите активности форумчан, нужно открыть тему далекую от реальности.
10 авг 2016, 23:06  ·  URL сообщения

бац
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 62
Благодарности: 10 | 2
Профиль  

 

Виталий Гром, но ты то не такой?

вот скажи, как сделать так чтобы богатые поделились своими богатствами с бедными?

может быть стоит всем богатым скинуться по миллиарду - другому евро и построить бесплатные больницы, школы, университеты, фермы по выращиванию бесплатных продуктов?
10 авг 2016, 23:49  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: _andreeva_Kris2, algol, Alma, Anisa Bio, Bing [Bot], Faro, Fim, Google [Bot], Luch, MailRu [Bot], olo, thaiman, Voland, Yandex [Bot], zevaka


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100