Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Откуда взялись сто рублей?

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модераторы: Крокозябра, Кицунэ

Orno
Активный участник
 
Сообщения: 3013
Благодарности: 22 | 94
Профиль  

Откуда взялись сто рублей? 

Срочно нужна была запчасть на мопед.
Занял у мамы 2500 и у папы 2500.

Зашёл в магазин, комплект взял за 4500. Друг на кольца занял - 300.
Пришёл 100 маме - 100 папе вернул, из оставшихся 200т. Пришли деньги на карту, снял, отдал ещё по 2400 = 4800. И друг вернул - 300 руб!???

Но! 4800+300=5100, а я брал 5000руб. Откуда взялись 100 рублей?

Интересная математика.... У кого какие идеи, на сей счёт?
09 авг 2016, 21:42  ·  URL сообщения

Тук
Активный участник
 
Сообщения: 508
Благодарности: 62 | 101
Профиль  

 

Гы!)) Вы заняли 5 тыс, 300 из них друг занял и вернул. Значит с карты нужно было снимать всего 5000 - 300= 4700 р :smile:
09 авг 2016, 22:15  ·  URL сообщения

noname
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3800
Откуда: С ариома. В кофейню.
Благодарности: 11 | 15
Профиль   Сайт

 

Orno писал(а):ришли деньги на карту, снял, отдал ещё по 2400 = 4800. И друг вернул - 300 руб!???

Но! 4800+300=5100, а я брал 5000руб.


Если бы друг отказался возвращать деньги, то вы бы потеряли 300 руб. А вот от того, что друг вернул вам ваши же 300 рублей, вы НЕ стали богаче на 300 рублей. А значит, прибавлять эти 300 руб к своим деньгам(4800 руб) не верно. Всё чем вы владеете на момент окончания истории, это:
- комплект, купленный за 4500 рублей
- ваши же 300 рублей

и вы владеете этим благодаря тому, что сняли с карты 4800 рублей.


Добавлено спустя 21 минуту 1 секунду:
---

Тук писал(а):Гы!)) Вы заняли 5 тыс, 300 из них друг занял и вернул. Значит с карты нужно было снимать всего 5000 - 300= 4700 р :smile:


Так он же ранее отдал уже маме и папе по 100 руб. Значит, с карты достаточно было снять ещё на 200 руб меньше, то есть = 4500 рублей.

И тогда, он отдал бы родителям 4500 рублей, снятые с карты и отдал бы 300 рублей, которые вернул ему друг и остался бы без денег. Итого: снял с карты 4500 рублей и владеет комплектом, купленным за 4500 рублей. Всё сходится.

Правда, в этой истории, он сначала вернул долг родителям, а уже потом получил деньги от друга. Но это сути дела не меняет: на 300 рублей больше снял с карты, потом получил 300 рублей, которые может вернуть на карту- в итоге всё то же самое.
09 авг 2016, 23:06  ·  URL сообщения

А Э П
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7146
Благодарности: 47 | 136
Профиль  

 

09 авг 2016, 23:32  ·  URL сообщения

noname
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3800
Откуда: С ариома. В кофейню.
Благодарности: 11 | 15
Профиль   Сайт

 

А Э П, ты ли это?


Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
А Э П писал(а):В силу некоторых причин я ухожу с Ариома.



Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:
А вот WE ушёл, не прощаясь...
09 авг 2016, 23:37  ·  URL сообщения

А Э П
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7146
Благодарности: 47 | 136
Профиль  

Re: Откуда взялись сто рублей? 

noname писал(а):А Э П, ты ли это?
Ага, я. И сейчас - тоже я.))


Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
noname писал(а):А вот WE ушёл, не прощаясь...
Бывает и такое. :yes: ))
09 авг 2016, 23:52  ·  URL сообщения

noname
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3800
Откуда: С ариома. В кофейню.
Благодарности: 11 | 15
Профиль   Сайт

 

Хочу заметить такую вещь:

ЕСЛИ мы просчитали ситуацию каким-то своим способом и всё сошлось, ТО это только половина дела. Ведь должно сходиться при любом верном способе подсчёта. Поэтому нужно показать, что в представленных автором рассуждениях действительно есть ошибка(или же открытие нового парадокса в математике!)))
---

Ранее я постарался указать на ошибку так ясно, как только умел. Могу пояснить ещё: когда вы дали другу в долг 300 рублей, вы получили "устное долговое обязательство друга на сумму 300 рублей". То есть, от того, что вы дали кому-то в долг, вы не стали беднее. А когда друг вам 300 рублей вернул, то вместо этого обязательства вы снова имеете 300 рублей денег. То есть, от того, что кто-то вам вернул долг, вы не стали богаче. И, соответственно, отдельно прибавлять эти 300 рублей, при подсчёте вашего имущества, не нужно. Иначе получится, что эти деньги вы учли два раза.


---

Ну и, для поддержания темы, вброшу такую задачку:

SQRT(a) - это квадратный корень из a.

5копеек == SQRT(25 копеек) == SQRT(1/4рубля) == 1/2 рубля == 50 копеек

и вродь на каждом шаге всё правильно, но в итоге получается:
5копеек == 50 копеек Изображение
10 авг 2016, 08:13  ·  URL сообщения

фотон
Активный участник
 
Сообщения: 1050
Благодарности: 1 | 23
Профиль  

 

Вы извлекаете квадратный корень из цифр, а не из копеек с рублями. По тому и неверно их равнять.


Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Чтобы их сравнять-поставить правильно условие- необходимо извлечь корень, к примеру, из 25 копеек и 1/4 копейки и сравнить что получится: 5 копеек никак не равны 1/2 копейки.


Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Или же изволечь корень из 25 копеек и из 1/4 рубля(но предварительно переведя его в корейки!)- и получится что 5 копеек равны 5 копейкам.


Добавлено спустя 26 секунд:
корейки написал :))


Добавлено спустя 14 минут 48 секунд:
Это как: сколько будет если к 10 копейкам прибавить 10 центов? Прежде их нужно привести к общему( к одному),так как пока они только по цифрам имеют общее- либо к копейкам, либо к центам, а уж после будет верно их сложить. :)


Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
10 копеек+10 центов(640копеек)=650 копеек или же 6,5 рублей


Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:
это я по-нынешнему курсу перевёл центы в копейки- так как курс постоянно меняется, то и итог сложения со временем может меняться
10 авг 2016, 09:47  ·  URL сообщения

noname
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3800
Откуда: С ариома. В кофейню.
Благодарности: 11 | 15
Профиль   Сайт

 

фотон писал(а):Чтобы их сравнять-поставить правильно условие- необходимо извлечь корень, к примеру, из 25 копеек и 1/4 копейки и сравнить что получится: 5 копеек никак не равны 1/2 копейки.


Ну так 25 копеек не равны 1/4 копейкам, потому и корни из них не будут равны.

Зато 25 копеек равны 1/4 рублям. А значит и корень из 25 копеек равен корню из 1/4 рубля... или нет? Изображение

фотон писал(а):Это как: сколько будет если к 10 копейкам прибавить 10 центов? Прежде их нужно привести к общему( к одному)

Не совсем так: рубль это всегда ровно сто копеек. То есть, я не складываю яблоки с грушами. Не сравниваю несравнимое.

фотон писал(а):это я по-нынешнему курсу перевёл центы в копейки- так как курс постоянно меняется, то и итог сложения со временем может меняться


Зато вы всегда можете в магазине попросить взвесить 1кг и 300г сыра. И это всегда будет 1кг 300 г сыра. Так же, как и рубль- это всегда ровно сто копеек.

И если вам говорят, что жвачка стоит "пять пятьдесят", то ничего некорректного в этом нет. Ну стоит она 5 рублей и 50 копеек и что? Никаких складываний несравнимых единиц в этом нет. Главное- верно учитывать, сколько копеек в рублях. Вот, например, в 1/4 рублей ровно 25 копеек. Именно так в моей задачке я и посчитал.
10 авг 2016, 17:21  ·  URL сообщения

фотон
Активный участник
 
Сообщения: 1050
Благодарности: 1 | 23
Профиль  

 

noname писал(а):Ну стоит она 5 рублей и 50 копеек и что?
Да ничего. Заметьте, рубль остаётся рублём, а копейки копейками(как если бы вы складывали яблоки и груши).
noname писал(а):То есть, я не складываю яблоки с грушами. Не сравниваю несравнимое.
В своей задаче вы так и делаете.


Добавлено спустя 34 секунды:
По тому на выходе и бред получается.


Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:
noname писал(а):Зато 25 копеек равны 1/4 рублям. А значит и корень из 25 копеек равен корню из 1/4 рубля... или нет?
25 это целое число, а 1/4 дробное- вот ваши яблоки и груши :)


Добавлено спустя 10 минут 44 секунды:
чтобы сравнить целое число и дробное-это нужно подзаморочиться...и если вам не проще перевести всё в единую систему измерения- те же копейки или рубли, то тогда по всем математичеким канонам приводите их к общему знаменателю и прочее


Добавлено спустя 49 секунд:
полно заумных дураков, что морочат голову и себе и другим


Добавлено спустя 32 минуты 10 секунд:
25 не равно 1/4, копейка не равна рублю. Вы же взяли да сравнили несравнимое. Мудной ум.
10 авг 2016, 17:44  ·  URL сообщения

noname
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3800
Откуда: С ариома. В кофейню.
Благодарности: 11 | 15
Профиль   Сайт

 

noname писал(а):И если вам говорят, что жвачка стоит "пять пятьдесят", то ничего некорректного в этом нет. Ну стоит она 5 рублей и 50 копеек и что? Никаких складываний несравнимых единиц в этом нет. Главное- верно учитывать, сколько копеек в рублях. Вот, например, в 1/4 рублей ровно 25 копеек. Именно так в моей задачке я и посчитал.

фотон писал(а):Да ничего. Заметьте, рубль остаётся рублём, а копейки копейками(как если бы вы складывали яблоки и груши).


Сколько, по-вашему, будет пять пятьдесят плюс четыре пятьдесят?

фотон писал(а):25 не равно 1/4, копейка не равна рублю


25 копеек равны 1/4 рубля или нет?


Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
фотон писал(а):полно заумных дураков, что морочат голову и себе и другим


Я стараюсь быть умным. И от вас ожидаю того же :smile:
10 авг 2016, 18:54  ·  URL сообщения

фотон
Активный участник
 
Сообщения: 1050
Благодарности: 1 | 23
Профиль  

 

noname писал(а):25 копеек равны 1/4 рубля или нет?
Для математического действия этого недостаточно. Математика это чистые цифры , она не догадывается о том, что вы имеете ввиду под этим сравнением. Что ж вы , тупой-то такой? А? Вы же тут представляете вот это, типа как задачу. Так и будьте добры тогда действовать в этой задаче согласно математике. Тогда всё и встанет на свои места.
10 авг 2016, 19:03  ·  URL сообщения

noname
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3800
Откуда: С ариома. В кофейню.
Благодарности: 11 | 15
Профиль   Сайт

 

фотон писал(а):Математика это чистые цифры , она не догадывается о том, что вы имеете ввиду под этим сравнением.


Уж извините, фотон, но, в отличие от вас, я имею представление о том, что такое математика.

===

Я же не говорю, что я- пророк, несущий откровение свыше. Я всего-лишь задал хитроумную задачку для желающих размять мозги. Это как турник на улице: хочешь- подтянись, не хочешь- мимо проходи или повиси как колбаса, дело- твоё )))

И, да- в приведённых мной расчётах есть ошибка, это, разумеется, понятно. Осталось найти, в чём она заключается:

noname писал(а):SQRT(a) - это квадратный корень из a.

5копеек == SQRT(25 копеек) == SQRT(1/4рубля) == 1/2 рубля == 50 копеек

и вродь на каждом шаге всё правильно, но в итоге получается:
5копеек == 50 копеек Изображение


И не надо называть ошибкой то, что ошибкой не является.

А то вот фотон уже считает, что рубли и копейки- вещи несравнимые, как груши и яблоки и что математика не в силах определить, равны ли 25 копеек и 1/4 рубля :mocking:


Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
По последнему подсказка: 1 рубль = 100 копеек. В этой теме я это уже упоминал.
10 авг 2016, 19:09  ·  URL сообщения

фотон
Активный участник
 
Сообщения: 1050
Благодарности: 1 | 23
Профиль  

 

noname писал(а):Я всего-лишь задал хитроумную задачку для желающих размять мозги.
Так я размял- вон даже про дроби вспомнил. :) А так то мне на самом деле и не к чему разные хитрожопые, лукавые задачки- мне как-то понятней то, что на поверхности. :)


Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Да и чего ломать свою голову над всякой фигнёю, ведь чем мудрённей и сложнее, тем дальше от истины... Истина то проста, как и её ментальное отражение.


Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
А всё гениальное, как известно, просто. :)
10 авг 2016, 20:58  ·  URL сообщения

Принцип
Участник
 
Сообщения: 321
Благодарности: 22 | 75
Профиль  

 

noname писал(а):5копеек == SQRT(25 копеек) == SQRT(1/4рубля) == 1/2 рубля == 50 копеек



Равенство записано некорректно.
Корректная запись выглядит так:

SQRT (25) = 5
SQRT (1/4) = 1/2
Пересчет из рублей в копейки - отдельное тождество, устанавливающее отношение мер:
1 рубль = 100 * 1 копейка.

Если вы добавляете размерность, тождественность нарушается - если под корнем "копейки" и "рубли", то в одном случае результат - 5 "корней из копейки", в другом - "половина корня из рубля".

Формально вроде все верно, а фактически записан нонсенс.

Тождества с дробными степенями корректны для безразмерных коэффициентов пересчета, но тогда нужно корректно делать записи.

1/2 = (1/4)^1/2
10=(100)^1/2

Тогда "корень из рубля" равен (корню из ста копеек) и равен 10 "корням из копейки".

В итоге:
SQRT (25 копеек) = 5 * (копейка)^1/2
SQRT (1/4 рубля) = 1/2 (рубль)^1/2 = 1/2 (100*копейка)^1/2 = 1/2*10 (копейка)^1/2 = 5 (копейка)^1/2 = SQRT (25 копеек)

Как видно, чудес не бывает, если корректно учитывать коэффициенты отношений размерности.

Хотя всё равно не понимаю, что такое "корень из копейки" или "рубль в квадрате" :o)
11 авг 2016, 10:47  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Ботокс Ян, algol, Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, Luch, Характер--ник--, Yandex [Bot], умник, кацан


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100