Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Есть ли Бог? Кто это может доказать?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Ditrey, Крокозябра

noname
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3800
Откуда: С ариома. В кофейню.
Благодарности: 11 | 15
Профиль   Сайт

 

кста- на примере высказывания zero43 отчётливо видно, чем, для верующих, Бог отличается от просто абстракции.

а сами абстракции- это часть нашего способа говорить о чём-то.

мы можем пробовать как-то описывать наблюдаемые явления и факты и описание всегда будет отличаться от того что существует реально.

но мы можем описывать и то, чего не наблюдали, но описание чего возможно построить с помощью нашего языка. вообще, существование языка позволяет всячески его исследовать и строить всяческие фантастические конструкции, не имеющие связи ни с чем вне наших способов говорить.
05 ноя 2013, 11:33  ·  URL сообщения

Семантические Знаки
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4869
Откуда: Лучшее не значит хорошее
Благодарности: 0 | 30
Профиль   Сайт

 

W E писал(а):которая удостоверяет нас в том, что "подобия точки" существуют в реале, несмотря на то, что "абстрактной точки" мы никогда не находим, то с Богом -разве не та же ситуация


Да, верно. Подобие Бога -- Владимир Владимирович Путин.

Например, проведите мысленный эксперимент, подумайте, чего хочет Бог. Потом подумайте, а хочет ли того же самого Путин. Будете удивлены, как много у них общих желаний.


Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
noname писал(а):но мы можем описывать и то, чего не наблюдали, но описание чего возможно построить с помощью нашего языка. вообще, существование языка позволяет всячески его исследовать и строить всяческие фантастические конструкции, не имеющие связи ни с чем вне наших способов говорить.


Сначала человек с помощью слов описывает то, что есть. Затем он меняет порядки слов в предложениях и получает описание того, чего нет. А потом он пробует это сделать. Так появляется „воздушный корабль“, „подводная лодка“, „конституционная монархия“ и „анальный секс“. (Виктор Пелевин - Ананасная вода для прекрасной дамы)
05 ноя 2013, 11:36  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

Марк Содесски,
а разве хоть кто-то за всю историю претендовал?
05 ноя 2013, 11:37  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11552
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 97
Профиль   Сайт

 

Отражение писал(а):На самом деле, для человека не существует того, чему он не имеет опыта...

Немного не верно. Не существует того чему нет опыта на земле. Т.к. опыт любого землянина доступен любому землянину.
Отражение писал(а):Бог это ТО, с чем у человека нет аналогий...

горящий куст, уничтожение городов, раздвигание воды, Любовь (люди Богов Ведают) ит. и т.п. аналогии?
Отражение писал(а):Интересно, вы этим хотите сказать, что Бог это радиоволна ?

После такого вывода из мною сказанного, приходит понимание что называясь ученым вы сильно кривите Душой.
Хотя современные наученные (непонятно чему) и не на такое способны.
Вы "ученый" отрицаете материю с другой частотой вибрации? Неудивительно что отстаиваете "гордое звание ученый" так как такие "ученые" совсем и не ученые.
При воздействии только лишь температурой на материю, наблюдается переход в другое состояние (другая частота вибрации).
05 ноя 2013, 11:40  ·  URL сообщения

noname
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3800
Откуда: С ариома. В кофейню.
Благодарности: 11 | 15
Профиль   Сайт

 

Семантические Знаки писал(а):Виктор Пелевин - Ананасная вода для прекрасной дамы

интересно пишет товарищ и подаёт интересные идеи, но он интересен отнюдь не тем, что вещает истины(как раз нет- к его словам можно докопаться), а интересен он игрой, которую подаёт читателю.
05 ноя 2013, 11:50  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Отражение,
Геометрия (как и вся математика) это обучение работе с АБСТРАКТНЫМИ НЕСУЩЕСТВУЮЩИМИ в реальности объектами .
.с качестве самоцели? :biggrin:
тогда это осталось бы уделом немногих посвященных.
нет -задача науки геометрии(в дословном переводе- земли меряние)и изначально и нынче -при помощи абстрактных понятий изучать и осваивать объективно существующие закономерности.
подробней тут
Математика, вообще, предназначена для обучения человека строить логические причинно-следственные цепочки ...

но опирается при этом на понятия, которые никак не выводятся с помощью этих причинно-следственных цепочек.
вот в чем штука.
оно конечно, можно считать и пруд "мировым океаном" и гордо заявлять "знаем- плавали"... :ugu:
Если Бог это абстрактное понятие как и точка, то и проблем нет никаких...
Но религия заявляет, что БОГ это РЕАЛЬНО существующий объект...

разумеется- поскольку религия опирается не только на рациональное мышление, которое не видит только то, что есть в его категориях -категориях рационального мышления.

А если так, то будьте любезны покажите как это можно доказать...
Как говорится : "Объект - в студию"...

начните с геометрии- и выясните-каким образом она может оперировать с несуществующими (реально) объектами.
05 ноя 2013, 12:12  ·  URL сообщения

Семантические Знаки
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4869
Откуда: Лучшее не значит хорошее
Благодарности: 0 | 30
Профиль   Сайт

 

W E писал(а):разумеется- поскольку религия опирается не только на рациональное мышление, которое не видит только то, что есть в его категориях -категориях рационального мышления.


Как и все религии, вера в Невидимых Розовых Единорогов основывается как на логике, так и на вере. Мы верим в то, что они розовые; так как мы не можем их видеть, мы можем логически заключить, что они невидимы.
05 ноя 2013, 12:16  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

noname,
ровно наоборот- учитель должен объяснить, что в реальном мире нет ничего, соответствующего геометрическому понятию точки.

в таком случае он бы показал, что геометрия- это фикция, а не наука.
однако, почитайте реферат(см ссылку выше в ответе для Отражение) -так будет проще.
можно высказать идеи о слонах, держущих Землю, зубных феях и много чём ещё. как абстрактное представление, они де-факто, сформулированы.

именно -можно:))
вопрос лишь в том- находятся ли им соответствия в реале- или нет.
если не находятся- таковые теории отваливатся.
геометрия не отвалилась :biggrin:
05 ноя 2013, 12:16  ·  URL сообщения

учащийся
Участник
 
Сообщения: 105
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

то с Богом -разве не та же ситуация -с тем лишь отличием, что количество действительно обученных соответствующей этому "абстрактному понятию" практике гораздо меньше?


Очень верная мысль.
Только истинно верующие, пребывающие в вере, укорененные в ней и понимающие, что же это такое - Бог, могут обсуждать возможность доказательства его существования!!!
05 ноя 2013, 12:25  ·  URL сообщения

W E
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5829
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Семантические Знаки,
Да, верно. Подобие Бога -- Владимир Владимирович Путин.

но сказать так можно только имея ввиду абстроактное понятие "бог" -верно? :biggrin:
кто то вполне может остановиться и на таком уровне: все фигуры( реальные) есть множества точек -и точка:) :o)
Например, проведите мысленный эксперимент, подумайте, чего хочет Бог. Потом подумайте, а хочет ли того же самого Путин. Будете удивлены, как много у них общих желаний.

Бог -понятие абстрактное -но вопрос в том -насколько именно в уме данного человека это понятие абстрактно.
И если возникают инсинуации типа "Бог хочет..." -значит самое время проверить содержание этого "абстрактного понятия" :biggrin:
05 ноя 2013, 12:26  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

учащийся,
Только истинно верующие, пребывающие в вере, укорененные в ней и понимающие, что же это такое - Бог...
На основании чего понимающие?
05 ноя 2013, 12:26  ·  URL сообщения

учащийся
Участник
 
Сообщения: 105
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

На основе трех книг - Библии, книги природы и книги человеческой души!!


Бог -понятие абстрактное

Очень правильное примечание.
05 ноя 2013, 12:38  ·  URL сообщения

noname
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3800
Откуда: С ариома. В кофейню.
Благодарности: 11 | 15
Профиль   Сайт

 

W E писал(а):в таком случае он бы показал, что геометрия- это фикция, а не наука.

геометрия- не фикция, а наука, которая, как и многие другие науки, имеет свой язык.

то, как язык соотносится с реальностью, я уже описал выше.

W E писал(а):однако, почитайте реферат(см ссылку выше в ответе для Отражение) -так будет проще.
просмотрел краем глаза. в реферате говорится, что точка- геометрическое понятие. так и есть. если есть аргументы в пользу иного- выскажите уже их.

W E писал(а):вопрос лишь в том- находятся ли им соответствия в реале- или нет.
если не находятся- таковые теории отваливатся.
геометрия не отвалилась :biggrin:

выделил некорректное утверждение.

мы говорили не о теориях, а об абстрактных понятиях. и такие понятия есть. про теории, которые пользуются этими понятиями- это уже отдельный вопрос. так, может быть построена теория о причинах возникновения этих представлений или иным образом рассматривающая эти понятия в историческом и культурном контексте их возникновения. и эти понятия широко известны и за пределами породивших их культур.
05 ноя 2013, 12:39  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9501
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 598
Профиль  

 

zero43 писал(а): Т.к. опыт любого землянина доступен любому землянину.

Доступен не означает, что каждый землянин ИМЕЕТ на данный момент времени этот опыт у себя лично.
И это легко проверяется на себе...
zero43 писал(а):горящий куст, уничтожение городов, раздвигание воды, Любовь (люди Богов Ведают) ит. и т.п. аналогии?

Аналогии, но не Бога, который есть Абсолютное Добро...
zero43 писал(а):Вы "ученый" отрицаете материю с другой частотой вибрации?

Нет, не отрицаю...
Отрицаю, что эта материя - Бог.
05 ноя 2013, 12:40  ·  URL сообщения

noname
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3800
Откуда: С ариома. В кофейню.
Благодарности: 11 | 15
Профиль   Сайт

 

W E писал(а):Бог -понятие абстрактное -но вопрос в том -насколько именно в уме данного человека это понятие абстрактно.
И если возникают инсинуации типа "Бог хочет..." -значит самое время проверить содержание этого "абстрактного понятия" :biggrin:

да. вера в Бога неизбежно подразумевает отход от признания его лишь только абстракцией. а тех людей, кто считает, что Бог является просто абстрактной идеей, можно смело назвать атеистами.
05 ноя 2013, 12:42  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], гастат, Yandex [Bot], Капитан Слепо, кацан, Милорд, трактирщик, Тюлька


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100