Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Суть красоты

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Грон

Грон
Участник
 
Сообщения: 246
Благодарности: 92 | 55
Профиль  

 

smile,

smile писал(а):Красота - понятие относительное: в разные эпохи красивым считались разные эстетические идеалы красоты - женского тела, в архитектуре, в музыке, в поэзии, в живописи, в дизайне... Кроме того, красота - вещь субъективная:


Красота и субъективна, и объективна. И абсолютна, и относительна.

С одной стороны, красота - объективное свойство, заданное природой. Красота встроена в саму ткань предметов и явлений. Здесь красота понимется как закономерность проявления или целесообразность. Мир был прекрасен, гармонично сочетал все аспекты и до появления человека. Кто в этом сомневается? Одно из лучших определений красоты -"Адекватность выражения". В этом смысле весь мир адекватен, всегда и во всем красив. Это совершенно не зависит от наших мнений.

А вот способность видеть красоту возникла после того как появился человек. И от конкретного человека зависит, насколько он может увидеть вшитую в вещи и явления "объективную красоту".
А разделение на красивое и безобразное возникает в уме симметрично с удовольствием и страданием.


Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:
_Zlata_,
_Zlata_ писал(а):Красота это троянский конь под именем "разделение", его " светлая сторона",/которая неминуемо рождает темную: это красота, а это уродство, это тело, а это дух, и длинный ряд анти-подов
..а любое -анти- это страдание, явное или отложенное
.в природе нет уродства. И нет красоты.
Все картины рисует наша договорённость или личный выбор.


В природе нет уродства и нет красоты? Но есть целесообразность, согласованность внешнего выражения, полнота и законченность проявления. А это и можно считать объективной красотой. Все связано со всем, эти связи, бесконечные цепочки причин и следствий отшлифовали мир до совершенства. Независимо от того, что думает об этом какой-то человек.
18 авг 2016, 09:31  ·  URL сообщения

sashAx
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 31149
Благодарности: 934 | 4073
Профиль  

Re: Суть красоты 

ощутить себя в присутствии...
18 авг 2016, 09:55  ·  URL сообщения

Грон
Участник
 
Сообщения: 246
Благодарности: 92 | 55
Профиль  

 

I r i n a,
Понравился твой ответ, хотя он и находится в других координатах по сравнению с моими.
I r i n a писал(а):повышенная Светимость

Я тоже об этом думал. Наверное, можно говорить о шкале красоты. Я имею в виду объективную красоту. Прекрасно все сущее. Но живое более красиво, чем неживое, компьютер намного красивее камня. В принципе шкала красоты совпадает со шкалой накопленной сложности объектов. В твоем понимании это близко к "духовной энергии". Человек - на вершине этой шкалы, поэтому каждый из нас очень красив объективно, являясь предельно сложной и предельно целесообразной формой. А Земля - прекраснейшая из планет, сложнее ничего не известно.


Добавлено спустя 15 минут 48 секунд:
хеленос,
хеленос писал(а):"Тема" - "неблагодарная", как не спорят о вкусах, так и невозможно говорить "о красоте".
Скорее " о способности " видеть красоту):


Если говорить о субъективной красоте, то да, каждый видит по-своему. Видит какой-то фрагмент реальности.
Если же говорить про объективную красоту, то тема как раз "благодарная". Есть вещи, которые не зависят от наших мнений. Если считать, что красота - целесообразность формы (а это мое любимое определение), то красота - научный факт.
18 авг 2016, 10:09  ·  URL сообщения

хеленос
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15656
Благодарности: 1911 | 2318
Профиль  

 

Грон писал(а):Если говорить о субъективной красоте, то да, каждый видит по-своему. Видит какой-то фрагмент реальности. Если же говорить про объективную красоту, то тема как раз "благодарная". Есть вещи, которые не зависят от наших мнений. Если считать, что красота - целесообразность формы (а это мое любимое определение), то красота - научный факт.

да) верно), если встает вопрос о "потребности" говорить о красоте, ведь смотри
Саша написала....
sashAx писал(а):ощутить себя в присутствии...
...как раз "вдруг, внезапно обнаружить...красоту в ноготке мизинчика ноги, или в "завитушке" на обоях...., и будет являтся это....научным, психологическим, или ещё каким фактом ...роли не играет.
Можно предположить о том, что "передать" красоту, например в кругу друзей, за разговором, твоё внимание привлекло что-то, и ты в восторге говоришь..."посмотри! как красиво!"
Я была однажды в таком месте, в парке цветов, где сотни людей, почти одновременно "выдыхали" на всех языках мира: "посмотри! как красиво" :o) )

phpBB [media]


Природа позаботилась о том, что бы доставлять человеку наслаждение), ведь это "скрыто" в слове "красота")
Видит какой-то фрагмент реальности.
, что для человека....или "фрагмент реальности", "часть реальности", или большее чем....всё таки зависит от состояния).
Знаешь, можно как в математике...воспользоваться "от перестановки мест слагаемых сумма не меняется"....это когда отводишь взгляд от созерцания цветка, переводишь взгляд на человека...состояние...не меняется....непрерывность восприятия.
Что бы выходя из музея, и погружаясь в социум, сожаления, что покинул музей не было, что ты там красоту...оставил, и не унёс её с собой)
18 авг 2016, 11:07  ·  URL сообщения

Карлсон
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 324
Благодарности: 32 | 90
Профиль  

 

Грон писал(а):Что такое красота. Кто, как и в чем видит красоту.


Друг, если че-к прозрел, един с миром - он видит красоту во всем.
А слепые ковыряются и придумывают себе иерархию :laugh:
18 авг 2016, 11:33  ·  URL сообщения

хеленос
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15656
Благодарности: 1911 | 2318
Профиль  

 

phpBB [media]


Были дни -
И я любила без ума,
Так же солнце
Улыбалось мне тогда,
Спелым яблоком
Дышало на губах,
Но недолго я
Летала в облаках.
Круглый год, увы,
Не цветут сады.
Не пленит нас долго
Аромат любви.

Аромат любви манит
Грешным яблоком,
Но любовь нам не сулит
Вечных праздников.
Цветёт яблоня семь дней
И прощается,
Аромат любви с ветвей
Осыпается.

Зацепилося ненастье
За плетень,
Начинает хмурить брови
Белый день.
И каким-нибудь
Ближайшим вечерком
Облетят цветочки
С лёгким ветерком.
Круглый год, увы,
Не цветут сады.
Не пленит нас долго
Аромат любви.

Аромат любви манит
Грешным яблоком,
Но любовь нам не сулит
Вечных праздников.
Цветёт яблоня семь дней
И прощается,
Аромат любви с ветвей
Осыпается.

Аромат любви манит
Грешным яблоком,
Но любовь нам не сулит
Вечных праздников.
Цветёт яблоня семь дней
И прощается,
Аромат любви с ветвей
Осыпается.

Аромат любви манит
Грешным яблоком,
Но любовь нам не сулит
Вечных праздников.
Цветёт яблоня семь дней
И прощается,
Аромат любви с ветвей
Осыпается...
:music:
18 авг 2016, 12:03  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4441
Благодарности: 1310 | 889
Профиль  

 

Грон,
Я тоже об этом думал. Наверное, можно говорить о шкале красоты. Я имею в виду объективную красоту.
наверное можно говорить о шкале, но я не уверена насколько она объективна. Почему одни и те же места (объекты, поступки, и т.д.) вызывают у одних ощущение красоты, а у других нет? Почему в одном настроении (состоянии) мне что-то кажется красивым, а в другом то же самое - нет? Возможно, тут имеет место некий механизм, который "открывает портал", за неимением лучшего выражения, повышенному излучению для определенного персонажа в определенном месте в определенное время. :unknw:
Но живое более красиво, чем неживое, компьютер намного красивее камня
интересное у тебя деление на "живое" и "неживое". :o) но я поняла, о чем ты. О вложенном труде, энергии. Да, я тоже заметила, что в делах рук человеческих, чем больше ее вложено, тем красивее ощущается результат. Но для меня, компьютер не красивее камня.
Человек - на вершине этой шкалы, поэтому каждый из нас очень красив объективно, являясь предельно сложной и предельно целесообразной формой
"объективно", это тогда с точки зрения Создателя. Потому, что кто-то должен увидеть красоту для того, чтобы она стала красотой. :o)
"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. "

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Карлсон,
Друг, если че-к прозрел, един с миром - он видит красоту во всем.
А слепые ковыряются и придумывают себе иерархию :laugh:

Сержик Карлсон, :lol: если че-к действительно прозрел, то это уже не че-к и видит Он уже только Свою собственную красоту. А "все" для него прозрачно. :pardon: и ни с каким "миром" Он не един. Он един только Сам с Собой. :namaste:
Последний раз редактировалось I r i n a 18 авг 2016, 21:36, всего редактировалось 1 раз.
18 авг 2016, 16:16  ·  URL сообщения

лунный ветер
Активный участник
 
Сообщения: 23275
Благодарности: 19151 | 20125
Профиль  

 

Изображение
18 авг 2016, 17:37  ·  URL сообщения

хеленос
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15656
Благодарности: 1911 | 2318
Профиль  

 

" В завершение сказки Емеля по желанию царевны становится писаным красавцем, то есть красота и возможности внутреннего мира приходят в соответствие с внешней красотой. "....)
18 авг 2016, 19:02  ·  URL сообщения

лунный ветер
Активный участник
 
Сообщения: 23275
Благодарности: 19151 | 20125
Профиль  

 

Изображение
18 авг 2016, 19:11  ·  URL сообщения

Нана
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4972
Благодарности: 619 | 723
Профиль  

 

:o)

Цитата из Ефремова. Фрагмент его повести "Лезвие бритвы". Достаточно логичное доказательство того, что восприятие человеческой красоты исходит исключительно из представлений о целесообразности некоторых частей тела.
"...Что безусловно красиво у человека вне всяких наслоений индивидуальных вкусов, культуры или исключительных расовых отклонений?
Скажем, большие глаза и притом широко расставленные, не слишком выпуклые и не чересчур впалые. Чем больше глаза, тем больше поверхность сетчатки, тем лучше зрение. Чем шире расставлены глаза, тем больше стереоскопичность зрения, глубина планов. Насколько ценилась испокон веков широкая расстановка глаз, показывает очень древний миф о красавице, дочери финикийского царя Европе. Ее имя по-древнегречески означает или "широколицая" ("широковзорная") или "широкоглазая". Положение глаз в глазных впадинах говорит о состоянии окружающих тканей и точности гормональной регулировки организма: очевидно, что среднее их положение во впадинах - наилучшее.
Красивы ровные, плотно посаженные зубы, изогнутые правильной дугой, - такая зубная дуга отличается наибольшей механической прочностью при разгрызании твердой растительной пищи или сырого мяса.
Красивы длинные ресницы - они лучше защищают глаз. Нам кажутся они изящнее, если изогнуты кверху, - ощущение верно, потому что отогнутые вверх кончики не дают ресницам слипаться или смерзаться.
Выпуклые, сильно выступающие под кожей мышцы красивы для мужчины, но для женщины мы это не считаем достоинством. Почему? Да потому, что нормально сложенная здоровая женщина всегда имеет более развитый жировой слой, чем мужчина. Это хорошо известно, но так ли уж всем понятно, что это не более как резервный месячный запас пищи на случай внезапного голода, когда женщина вынашивает или кормит ребенка? Попутно заметьте, где на теле женщины располагаются эти подкожные пищевые запасы? В нижней части живота и области вокруг таза - следовательно, эта резервная пища одновременно служит тепловой и противоударной изоляцией для носимого в чреве ребенка. И в то же время этот подкожный слой создает мягкие линии женского тела - самого прекрасного создания природы.
Заметим кстати, что тонкая, гибкая талия есть анатомическая компенсация широких бедер для подвижности и гибкости всего тела.
Стройная длинная шея немало прибавляет к красоте женщины, но у мужчины она воспринимается вовсе не так - скорее как нечто слегка болезненное. Шея мужчины должна быть некой средней длины и достаточно толстой для прочной поддержки головы в бою, для несения тяжестей. Женщина по своей древней природе - страж, а ее длинная шея дает большую гибкость, быстроту движений головы, - снова эстетическое чувство совпадает с целесообразностью.
Женщины всего мира… при всех модах и вкусах исправляют премудрую природу обувью на высоких каблуках. И попробуйте отрицать, что это менее красиво, чем ходьба босиком! …Однако следует понять: почему? Что вы можете сказать, кроме того, что каблуки удлиняют ногу и делают маленькую женщину выше? Но ведь и высокие выглядят лучше на каблуках. Почему же так важно это удлинение ног? Не просто удлинение, а изменение пропорции ноги - вот в чем суть каблука. Удлиняется голень, которая становится значительно длиннее бедра. Такое соотношение голени и бедра есть приспособление к бегу, быстрому, легкому и долгому, то есть успешной охоте. Оно было у древнейших представителей нашего вида кроманьонской расы, оно сейчас есть у некоторых африканских племен. Наше эстетическое восприятие каблука доказывает, что мы происходим от древних бегунов и охотников, обитателей скал, - это подсознательное воспоминание о совершенстве в беге. Добавлю, что каблуки придают вашей ноге крутой подъем. Тут эстетика прямо, а не косвенно сходится с необходимостью высокого подъема для легкой походки и неутомимости.
А длинные косы у женщин? …Уже отмирающее эстетическое ощущение, уходящее потому, что десятки тысячелетий человек пользуется одеждой. Длинные волосы закреплялись в нашем чувстве прекрасного тогда, когда люди в теплую межледниковую эпоху еще не знали одежды. Возможность прикрыть маленького ребенка от ночного холода у своей груди, защитить от непогоды - вот смысл длинных волос и их значение для выбора лучшей матери.
А почему красивее считается прямой нос? Не все ли равно? - Прямой нос - прямой ход для вдыхаемого воздуха. Для нас, европейцев, северных людей, характерна высокая переносица и высокое небо - воздух проходит в горло по крутой дуге и лучше обогревается.
В чем суть прелести ваших красивых бровей? Брови, назначение которых отводить в сторону пот, стекающий со лба, и не давать ему заливать глаза, должны быть густыми. И при густоте они не должны быть чересчур широкими, чтобы в них не скапливалась грязь, не заводились паразиты. Вот секрет красоты ваших соболиных, узких и густых бровей."
18 авг 2016, 19:18  ·  URL сообщения

лунный ветер
Активный участник
 
Сообщения: 23275
Благодарности: 19151 | 20125
Профиль  

 

Нана,
привет!
18 авг 2016, 19:22  ·  URL сообщения

Нана
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4972
Благодарности: 619 | 723
Профиль  

 

лунный ветер,
привет :rose:
18 авг 2016, 19:24  ·  URL сообщения

smile
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 461
Благодарности: 17 | 22
Профиль   Сайт

 

Нана писал(а):Цитата из Ефремова. Фрагмент его повести "Лезвие бритвы". Достаточно логичное доказательство того, что восприятие человеческой красоты исходит исключительно из представлений о целесообразности некоторых частей тела.

На мой взгляд, автор взял общеизвестные и даже где-то банальные факты и натянул их на физиологию и эстетику: почему так? да потому, что.... Он сам с собой разговаривает и при этом фантазирует. Широкие брови? А вот женщины эпохи Ренессанса выщипывали себе брови, потому что тогда считалось красивым для женщины иметь тонкие брови дугой (а не вразлёт, как сейчас). В общем, автор этого отрывка "натягивает сову на глобус". И так почти во всех примерах. Мне ещё раз хочется повторить, что в разные эпохи были разные идеалы красоты, что диктовалось модой того времени. Надоели широкие брови - сделайте их тонкими или даже сбрейте (кажется, и такое в старину тоже было), по прошествии какого-то времени опять стало некрасиво с тонкими бровями - сделайте их густыми. Вот портрет куртизанки (?) с тонкими выщипанными бровями:

Изображение

Да мало того, что мода навязывает вкусы и идеалы, так и в человеке его вкусы периодически меняются (примерно через 7 лет): одно время мужчине могут нравиться только блондинки, а потом - только брюнетки или шатенки, нравились голубоглазые девушки, а потом - кареглазые...
Идеал красоты формируется в человеке не только извне через моду, навязывание эталонов, но и изнутри, и тому есть психологические причины: например, чел всю жизнь был фанатом Мерилин Монро и потом он начинает искать этот образ во всех других женщинах, и своим сходством на своего кинокумира такие женщины будут ему представляться красивыми; или например, блондинка обидела - полюблю брюнетку... Причин (неосознаваемых самим человеком) на самом деле может быть много...

Изображение
18 авг 2016, 19:53  ·  URL сообщения

Нана
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4972
Благодарности: 619 | 723
Профиль  

 

современная мода на брюнеток или блондинок - манипулирование сознанием посредством сми для получения колоссальных прибылей от индустрии косметических средств и тд :o)
идеалы средневековья были связаны прежде всего с нездоровым населением городов - отсюда и рахитичные фигурки на гравюрах и как следствие мода на залысины
если же говорить о здоровой красоте, которая действительно привлекает на уровне инстинкта выбора партнера для потомства, то это как раз основывается на тех критериях, что писал Ефремов
ну я так думаю :namaste:
18 авг 2016, 20:05  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, algol, Angelika, Bing [Bot], DmitryA, Fim, Google [Bot], Luch, Pro100r, ScrewUp, Voland, Yandex [Bot], йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100