Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Нирвана. Методы Освобождения.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7920
Благодарности: 13 | 711
Профиль  

 

Easy писал(а):..задавая вопрос КТОЯ,


Это относится уже к проникновению в природу своего Я. Тогда задаются вопросы: "Кто сидит в медитации?", "Кто сейчас думает?", "Кто наблюдает за процессом?" и т.д.


Добавлено спустя 18 часов 12 минут 9 секунд:
Что бы разобраться с "я" нужно просмотреть все восемь сознаний. Какое из них будет являться вечным и неизменным, и его можно будет обозначить как "вечную душу".
Первые пять сознаний - это сознания органов чувств. Являются ли наши органы чувств вечными и неизменными? Конечно нет. Шестое сознание - это ум, мысль, определение объектов. Является ли мысль чем-то вечным и неизменным? Нет. Седьмое сознание - манас. Это некая самоопределяющая структура, которая концептуально объединяет и сознания органов чувств и ум в одну структуру, отличную от всего другого, то есть отдельную личность. Является ли манас вечным и неизменным? Нет. Возникновение и изменение личности можно отследить за одну жизнь.
Остаётся восьмое сознание - алая-виджняна, или сознание-хранилище. Его ещё называют коренным сознанием. Может быть оно является вечным и неизменным? В алае-виджняне сохраняются "зерна" всех наших действий, эти "зёрна" и являются основаниями для причнно-следственных связей, именуемых кармой, эти "зёрна" появляются, отрабатываются, исчезают, но многие из них присутствуют в алае-виджняне с изначальных времён. И практикующий буддизм должен очистить свою алаю-виджняну и привести её в чистое состояние, дабы стать просветлённым. То есть алая то же не является неизменной. Тогда что является вечной и неизменной душой или "я"?


Добавлено спустя 22 часа 41 минуту 34 секунды:
"Алая-виджняна, таким образом, является коренным сознанием (мула-виджняна), или, как говорят тибетцы, это есть “сознание – корень всего” (тиб. сем кюн жи /семс кюн гжи). Все остальные виды сознания (семивидное эмпирическое сознание) с их интенциональностью и содержаниями проистекают из алая-виджняны или, точнее, являются формами ее инобытия, ее превращенными формами (паринама). Но алая-виджняна никоим образом не Абсолют и не субстанция. Во-первых, как мы увидим позднее, алая-виджняна относится к уровню относительно реального, а не совершенно реального. Во-вторых, алая-виджняна представляет собой не покоящуюся, “пребывающую” субстанцию, а континуум, и тексты часто сравнивают ее с рекой или потоком. Естественно, что алая-виджняна, как и все, проистекшее из нее, непостоянна (анитья) и мгновенна. В-третьих, алая-виджнян неизмеримо много: каждое живое существо с переживаемым им миром сводится к “своей” алая-виджняне, которая сама предлежит субъектно-объектной дихотомии."

Е.А.Торчинов. Учение о "Я" и личности в классическом индийском буддизме.
28 авг 2016, 14:31  ·  URL сообщения

А Э П
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7129
Благодарности: 46 | 128
Профиль  

 

Дзонг,

:good: )) просто и понятно.
30 авг 2016, 09:14  ·  URL сообщения

Нана
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4972
Благодарности: 619 | 724
Профиль  

 

потому что вечна не душа, а дух
а душа это как раз объединение всех этих сознаний
ну так думаю :smile:
30 авг 2016, 10:49  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7920
Благодарности: 13 | 711
Профиль  

 

Как бы это по-лучше объяснить,Нана, буддисты стараются не особо надеяться на теории. Большее значение имеют знания полученные эмпирическим путём. Если, ты заглянула глубоко внутрь себя, и обнаружила там конкретную субстанцию или сущность, которую можно назвать Духом, вечным и неизменным, то можно тогда конкретно рассказывать о том, как он действует, на каких принципах он объединяет разные элементы сознания, каковы качества Духа, и т.д. Но если эту, вечную и неизменную константу, в себе обнаружить не удалось, или она так и осталась неуловимой, то зачем выстраивать теории.
30 авг 2016, 11:04  ·  URL сообщения

Нана
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4972
Благодарности: 619 | 724
Профиль  

 

в принципе согласна :o)
хотела сказать, что выражение "вечная душа" на мой взгляд неверное
просто человек способен именно наблюдать за душой/сознанием
а дух наверное единицы смогли в себе осознать :repa:
те кто растворялся в пустоте, наверное :repa:
30 авг 2016, 11:11  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7920
Благодарности: 13 | 711
Профиль  

 

Можно посмотреть на "Дух", "вечная душа" или "атман" следующим образом. Вот имя твоей личности - Нана, а этот Дух он тоже Нана? Или эта какая-то отдельная личность или сущность, условно под именем "Пта" (например). Если это отдельная личность или сущность, которая вечна и неизменна, то она должна быть настолько мощной (ведь он обладает способностью формировать сознание), что при твоём рождении она сразу бы проявилась, и ты бы с детства не считала себя Наной, а Пта. Если этот Дух появился вместе с твоим рождением и твоей личностью, которое стало Наной, то какой же он вечный и неизменный?
Ну а если Дух или Атман - это не отдельная личность, или осознающая сущность, тогда что?
30 авг 2016, 11:25  ·  URL сообщения

Нана
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4972
Благодарности: 619 | 724
Профиль  

 

намекаешь на детей-маугли? :o)
я не знаю, что такое дух
не думаю, что кто то знает
30 авг 2016, 11:49  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7920
Благодарности: 13 | 711
Профиль  

 

Ну а если ни кто ни чего конкретно не знает про Дух, то зачем его вставлять в разные теоретические схемы? :smile:
30 авг 2016, 11:52  ·  URL сообщения

Нана
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4972
Благодарности: 619 | 724
Профиль  

 

дай ссылку, плиз, где смогу прочитать про алая-виджняна
заинтересовало
что то такое я предполагала
правда не знаю что :mocking:


Добавлено спустя 50 секунд:
Дзонг,
хитрый какой :o)
чтобы схемы были полными
30 авг 2016, 11:52  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7920
Благодарности: 13 | 711
Профиль  

 

Ну я цитату приводил отсюда: http://psylib.org.ua/books/_torch01.htm


Добавлено спустя 5 часов 24 минуты 9 секунд:
Ну и если уж вопрос зашёл про Дух, то в "Письмах Махатм" есть такая фраза:

"... Вопрос теперь достаточно объяснен:
6й и 7й принципы, отдельно от других, составляют вечную, неуничтожаемую, но и бессознательную «Монаду». Чтоб пробудить к жизни её спящее сознание, в особенности сознание личной индивидуальности, требуется Монада плюс высочайшие свойства пятого
[принципа] – [человеческая, или божественная надстройка] животной души. Именно это (высочайшее свойство души) создаёт личное Эго,которое живет и наслаждается блаженством в Дэвачане."
(c)

Как видим, высшие "тела" или принципы (6 и 7) человека изначально бессознательны, и что бы создать сознательную неуничтожимую индивидуальность, потребуются высочайшие качества личности. То есть не Дух изначально выстраивает элементы сознания для воплощения, это делается по природным (космическим) законам. А дальнейшая трансформация сознания лежит на эго-личности, это оно должно объединить 4,5 и 7 принципы в 6-том (Бодхи), тем самым став Буддой, Татхагатой или Дхиан-коганом.


Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Вот только с этого момента можно говорить о бессмертном индивидуальном сознании, но и его нельзя назвать "вечным", так как оно было создано, а значит имело начало, и нельзя назвать "неизменным", так как оно будет продолжать эволюционировать.
30 авг 2016, 11:55  ·  URL сообщения

Нана
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4972
Благодарности: 619 | 724
Профиль  

 

я так поняла, что здесь говорится
чтобы дух мог проявить себя, создана душа
30 авг 2016, 18:13  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7920
Благодарности: 13 | 711
Профиль  

 

Нана писал(а):я так поняла, что здесь говорится
чтобы дух мог проявить себя, создана душа


Ну-у, немного не так. :smile: 7-й принцип это Дух, Абсолют - основа всего. Он присутствует во всём проявленном, во всех элементах сознания. Нет ни чего, что бы могло находится вне Абсолюта. Но он бессознателен сам по себе. И сам по себе этот 7-й принцип самоосознаным и не будет. Самоосознаным, индивидуальным становится структура, которая состоит из нескольких "тел" или принципов, но не сам этот Дух, Абсолют. Хотя он и является основой этих "тел".
30 авг 2016, 18:31  ·  URL сообщения

А Э П
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7129
Благодарности: 46 | 128
Профиль  

 

Дзонг писал(а):Но он бессознателен сам по себе. И сам по себе этот 7-й принцип самоосознаным и не будет. Самоосознаным, индивидуальным становится структура, которая состоит из нескольких "тел" или принципов, но не сам этот Дух, Абсолют. Хотя он и является основой этих "тел".

Возможно это не так. :repa: С чего-то же всё началось, с какой-то первой формы, которую Абсолют создал. Никак пока не удаётся постичь почему первая форма вообще возникла при бессознательном-то Абсолюте. :repa: ... х.з. :unknw:
30 авг 2016, 18:40  ·  URL сообщения

Нана
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4972
Благодарности: 619 | 724
Профиль  

 

Абсолют бесслзнательное?
возникновение сознания тогда случайность?
Абсолют и Дао это разное?
30 авг 2016, 18:55  ·  URL сообщения

А Э П
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7129
Благодарности: 46 | 128
Профиль  

 

Нана писал(а):Абсолют бесслзнательное?
Абсолют это ВСЁ, и бессознательное и сознательное в т.ч.))
возникновение сознания тогда случайность?
х.з. чесслово :scratch: )))
30 авг 2016, 19:44  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], DropGen, Google [Bot], likewind, MailRu [Bot], otechestvenny, Р о з а, panal, ScrewUp, Silachenkov, trikaya, Yandex [Bot], йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100