Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Суть красоты

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Грон

лунный ветер
Активный участник
 
Сообщения: 23244
Благодарности: 19096 | 20090
Профиль  

 

Изображение


Добавлено спустя 53 минуты 40 секунд:
Изображение


Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
Изображение


Добавлено спустя 1 час 56 минут 21 секунду:
Изображение
29 авг 2016, 12:43  ·  URL сообщения

лунный ветер
Активный участник
 
Сообщения: 23244
Благодарности: 19096 | 20090
Профиль  

 

Изображение


Добавлено спустя 1 час 59 минут 18 секунд:
Изображение


Добавлено спустя 50 минут 33 секунды:
Изображение
31 авг 2016, 00:16  ·  URL сообщения

Грон
Участник
 
Сообщения: 246
Благодарности: 92 | 55
Профиль  

 

Прошу прощения за отсутствие в теме. Нахожусь в таком месте, где нет Интернета нормального.

Хочу предупредить, что с настоящего момента картинки без авторских комментариев будут удаляться, так как по моему разумению не несут смысловой нагрузки и лишь засоряют тему

Если какая-то картинка иллюстрирует вашу идею, раскрывающую суть красоты, то пожалуйста напишите, в чем эта идея заключается. Тогда картинка будет уместна.
Последний раз редактировалось Грон 02 сен 2016, 08:51, всего редактировалось 1 раз.
01 сен 2016, 17:27  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4441
Благодарности: 1310 | 889
Профиль  

 

Грон,
Камень и компьютер. Как можно их уравнивать? Я вижу, что ты пока не понимаешь. :sad: Жаль. Упускаешь огромный пласт красоты. Объективной, структурной красоты смысла. Это не закаты, не милое личико и не лебеди в пруду, что поверхностно и всегда субъективно. Это другая, фундаментальная красота существования. Красота форм целесообразности.

Я всегда изумляюсь, когда вижу эту вшитую в ткань окружающих вещей красоту. Пытаюсь поделиться. Разделить с кем-то. Как только начинаю размышлять о форме целесообразности какой-то вещи или явления, неизменно взлетаю на волну восхищения. По вкусу это самые лучшие, качественные мысли, которые для меня возможны.

Планшет, который сейчас держу в руках, настолько прекрасен, что всякий раз, когда я вижу, как в нем слились миллиарды процессов, миллионы технологий, каждая из которых имеет смысл и предназначение, разветвляется в бесчисленные прорывы и изобретения гениальных творцов в прошлом, суммарные годы работы самых блестящих умов человечества и над железом, и над софтом, плюс информационная сверхнасыщенность мгновенной связи всего со всем, то испытываю от восторга какой-то щемящий интеллектуальный оргазм. Эта игрушка - концентрат смыслов, идей, заботы и пользы - неимоверно прекрасна.

Но это лишь одна вещь из бесчисленного множества других вещей вокруг, также насыщенных структурной красотой и целесообразностью.

А что же представляет из себя полная картина, если попытаться её охватить разумом? К этому надо подходить осторожно, прикасаясь и отступая, чтобы не допустить взрыва мозга от восторга.

Нерукотворная Жизнь в разных формах еще более удивительна, чем рукотворные вещи. Она потрясающе сложна и красива, сложно даже подобрать слова, чтобы передать понимание этого чуда. Идите через науку к клетке, к ДНК, этим самозакручивающимся спиралям, передающим идентичность через века, бешеным обменам веществами, энергиями и информацией на микро- и макроуровне. Собранным вместе в организмы и единую семью Жизни. Это вообще нечто невероятно прекрасное.

Понимаете, насколько странно, что все это существует? Последние годы я живу с ощущением странности и невозможности такого мира. Как-то попал в поле удивления, восхищения и в нем постоянно нахожусь, поражаясь, предельной целесообразностью всего. Именно всего, а не отдельных каких-то вещей. Истинная красота неизбирательна. Невероятно, что все вот это великолепие есть перед глазами, невероятно, что есть Я в этом суперсложном теле, что все процессы разворачиваются в невозможной сложности и слаженности. Красота - это портал в странный мир за пределами повседневности. Все эти мои слова - жалкая попытка хоть как-то отразить грандиозную красоту, вшитую в реальность. Я сейчас похож на собаку, которая все понимает, но сказать не может, а только может в порыве эмоций лизнуть в нос.

Вот разместили видео прорастающего цветка. Да, это красиво, но внешней поверхностной красотой, которая является следствием глубинной жутко сложной картины происходящего. Как только задаешь вопрос "Почему так?", сразу уходишь в тематику физики, химии, биологии. В цепочки причин и следствий. Вот где истинная фундаментальная красота, ее изучают естественные науки. А все эти женские тела и физиономии, побрякушки, красивые пейзажи, закаты и рассветы - вариант лайт, просто пощекотать органы восприятий приятными образами. С этим тоже интересно разобраться, но понимая, что это вторичная надстройка, связанная с особенностями наших восприятий, ума и организма.
не, ну ты загнул. :D шикарно конечно написано, пробирает, хоть я и не любитель технологий, скорее их ненавистник. Сын смеется надо мной. Он говорит, что я наверное единственный на свете програмист, который ненавидит технологии. Ну хорошо, я тебя поняла. Не разделяю восторга, но поняла твой восторг. Могу сказать в утешение, что меня восхищает например красота информационных структур. Оптимально составленная база данных обладает в моем уме видимой красотой. Я как-то вижу информацию в голове и могу сказать красиво она организована или нет. Сложность и потрясающая целесообразность всего в природе меня тоже восхищает. Поэтому камень для меня не прост, так же, как и цветок. Закат это вообще уникальное произведение искусства. С произведениями рук человеческих дела обстоят хуже. Тут я очень разборчива. Ощущение красоты вызывает только немногое. По большей части возникает чувство, что человеческие творения портят творения Бога. Редко, когда мне видна гармония между одними и другими.


Добавлено спустя 15 минут 18 секунд:
Я могу ответить, почему. Ты чувствительна к нюансам восприятия, а они зависят от многих факторов, от настроения, например. Для тебя красота случайна, а убрать эту случайность не получается. Тонкие ощущения, обнаженные нервы: ты очень субъективна и зависима от обстоятельств в своих настроениях. Или я не прав?

А портал красоты может быть открыт всегда, но только на уровне видения объективной, имманентной (пребывающей внутри) красоты вещей.

"Сотри случайные черты, и ты увидишь, мир прекрасен". Это еще давно поэт подметил. Как ни странно, но физики могут увидеть больше красоты, чем лирики, так как больше смотрят не вдаль, а вглубь, не наружу, а вовнутрь.
лирики тоже смотрят вглубь. :o) даль красива красотой Глубины.

Что касается моей зависимости от обстоятельств, скорее не от обстоятельств, а от состояния души. Одни и те же обстоятельства я воспринимаю по-разному в разных состояниях души.


Добавлено спустя 58 секунд:
С картинками и правда народ перестарался. :repa:
02 сен 2016, 05:46  ·  URL сообщения

Грон
Участник
 
Сообщения: 246
Благодарности: 92 | 55
Профиль  

 

Rosae Crucis,
Rosae Crucis писал(а):Грон писал(а):
Вот именно! Внутренняя структурная красота бытия проявляется во внешних формах. За ними стоят законы природы. И мы видим эту красоту, потому что сами такие, устроены по тем же законам.

подбираемся к сути красоты и сути вопроса

к пониманию важнейших универсальных истин,
руководящих эволюцией материи и жизни
наша повседневная деятельность и художественное творчество,
подчиняются единым принципам,
по-видимому диктуемым нам нейронными структурами мозга
в природе все едино,
одни и те же законы построения отражаются в атомах, растениях, животных,
музыке....
именно по этой причине нам кажется красивым то, что гармонирует с нами

в наши мозги встроен как бы детектор законов гармонии.

поэтому на интуитивном уровне вещь, картинка нам кажется
прекрасной или безобразной



:good:
Согласен, что вся наша деятельность и искусство в частности, отражают нашу внутреннюю структуру и информацию, которая накоплена в этой структуре. Что в окружающем мире гармонирует с ними, то и кажется красивым.

К этому я бы добавил ещё и состояние. Чтобы видеть красоту, надо находиться в определенном и очень хорошем состоянии. Если я чем-то озабочен, расстроен, что-то болит или я просто чем- то занят, то я не вижу красоты. Получается, что красота возникает только в тот момент, когда на неё направлено внимание?

Ясно, что пока мы говорим о субъективной красоте, привязанной к человеку и его восприятиям.

Rosae Crucis, допускаешь ли ты, что существует объективная красота, НЕ ЗАВИСЯЩАЯ от конкретного человека?


Добавлено спустя 20 минут 20 секунд:
_Zlata_,
Цитата хороша! :good:

ждём на днях его новую книгу

Здесь опять-таки точка обзора - индивидуум. А я предлагаю подняться на ступеньку выше: включить и отбросить индивидуума. Это позволяет сделать определение красоты более высокого порядка: КРАСОТА- ФОРМА ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ.

Человеческой субъективности в этом определении нет. Красиво все, что для чего-то.


Добавлено спустя 1 час 40 минут 50 секунд:
I r i n a,
Почему ты видишь красоту в строчках, столбцах и связях между ними? Я уверен, что любой программист или пользователь тоже её увидит.

Красота оптимально составленной базы данных как раз объективна. Там все целесообразно, ничего лишнего, но есть, все, что нужно. Математики сходятся на объективности красоты формул, отражающих законы природы. Шахматисты едины в оценке красоты шахматных комбинаций, когда каждый ход делается не просто так, а с целью

Если поднять точку обзора выше плюрализма мнений - тогда открывается фундаментальная красота бытия.
02 сен 2016, 09:50  ·  URL сообщения

keenness
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7655
Благодарности: 410 | 1110
Профиль  

 

...
Последний раз редактировалось keenness 30 окт 2016, 13:39, всего редактировалось 2 раз(а).
02 сен 2016, 12:24  ·  URL сообщения

Сапиенс
Активный участник
 
Сообщения: 6005
Благодарности: 380 | 451
Профиль  

 

phpBB [media]


То, что происходит в этом видеоролике - это красиво, потому-что это оркестр, сочетающий в себе классику с, казалось бы, примитивным рок-н-рольным "квадратом". Но, каков профессионализм его исполнения... Тут ведь как: поймёт только тот, кто понимает, и в то же самое время, кому созвучен подобный стиль. Казалось бы, тут каждое движение каждого музыканта отработано, но, не смотря на это, остаётся место и для импровизации.
02 сен 2016, 16:11  ·  URL сообщения

keenness
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7655
Благодарности: 410 | 1110
Профиль  

 

...
Последний раз редактировалось keenness 30 окт 2016, 13:39, всего редактировалось 1 раз.
02 сен 2016, 18:32  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4441
Благодарности: 1310 | 889
Профиль  

 

keenness,
видео понравилось. Там где рок-н-ролл. А вот фрагменты из классики просто ужасны.


Может быть потому, что песня изначально написана, как чисто рок-н-ролльная, собственно и текст об этом говорит (перевернись, типа в гробу, Бетховен и сообщи новость Чайковскому, мы пляшем рок-н-ролл).

phpBB [media]

https://m.youtube.com/watch?v=0rLci6tPOtY
02 сен 2016, 18:52  ·  URL сообщения

keenness
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7655
Благодарности: 410 | 1110
Профиль  

 

...
Последний раз редактировалось keenness 30 окт 2016, 13:38, всего редактировалось 1 раз.
02 сен 2016, 18:58  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4441
Благодарности: 1310 | 889
Профиль  

 

keenness писал(а):Значит специально так классику уделали, как бог черепаху ))

Сапиенс имеет музыкальное образование и играет на музыкальных инструментах. Ему, как специалисту, это сочетание кажется красивым с технической и эстетической точек зрения. Просто еще раз показывает насколько индивидуально наше восприятие красоты.

Грон писал(а):Почему ты видишь красоту в строчках, столбцах и связях между ними? Я уверен, что любой программист или пользователь тоже её увидит. Красота оптимально составленной базы данных как раз объективна. Там все целесообразно, ничего лишнего, но есть, все, что нужно.

нет, не любой програмист, а пользователь, так и подавно. к тому же даже для меня есть масса примеров правильно выполненных решений, но красоты, изящества не имеющих. Почему? Как думаешь?


Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Грон писал(а):Если поднять точку обзора выше плюрализма мнений - тогда открывается фундаментальная красота бытия.

Это то, о чем я говорила в первом своем сообщении в этой теме - красота Бога. Ты видишь Бога в Его творении. Вот и все. :o)

Знаешь, я уже тут несколько раз рассказывала это, но вернусь к этому опыту опять. У меня был момент, когда мне открылось то, что я называю (за неимением лучшего термина) "полное духовное видение". Я увидела, что все предметы (те, которые мы называем живыми и неживыми) это просто маска на лице, ну скажем Бога. И Бог светится необыкновенно прекрасным светом сквозь все эти предметы, стены, асфальт, листья, людей. И Он Сам Себя узнает в этих предметах по этому Своему свету. Он видит во всем свет Своего Лица и все предметы и существа кажутся Ему прекрасными, но не сами по себе, не их форма, а только потому, что внутри них Он видит Себя. в этом состоянии красивым кажется просто асфальт, стена дома зашкаливает красотой, листик на дереве вызывает слезы восторга, а при встрече с человеком (это была довольно уродливая пожилая толстая женщина, вся перекошенная, хромающая и с недовольным лицом и при этом еще чем-то вслух возмущавшаяся) возникает безумный восторг и импульс обнять и целовать. Она кажется верхом совершенства и красоты. Но не она сама, не ее форма. А Тот, кто живет в ней и светится через нее. Понимаешь теперь почему я говорю о зависимости восприятия красоты от состояния? В нормальном состоянии, при обычном восприятии эта же самая женщина показалсь бы мне уродом.О чем я пытаюсь поразмыслить? Возможно, в некоторых областях, в некоторые моменты нам приоткрывается немного больше это духовное видение и тогда мы видим красоту. :repa:

А возможно некоторые существа, предметы имеют большую способность проводить изнутри вовне эту самую светимость. У меня есть знакомый йог, маленький, лысенький тщедушненький старичок. Но как же он красив после медитации!!! И это не одна я заметила.

Так вот Он где – Творец Вселенной,
Раскрывший крылья Дух святой.
Всё стало песней совершенной
И совершенной красотой.
О, это сердца наполненье
Разлитым золотом зари!..
Не можешь верить в воскресенье?
Затихни, слушай и смотри.

З. Миркина
Последний раз редактировалось I r i n a 02 сен 2016, 22:50, всего редактировалось 5 раз(а).
02 сен 2016, 21:46  ·  URL сообщения

keenness
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7655
Благодарности: 410 | 1110
Профиль  

 

...
Последний раз редактировалось keenness 30 окт 2016, 13:38, всего редактировалось 1 раз.
02 сен 2016, 21:55  ·  URL сообщения

Сапиенс
Активный участник
 
Сообщения: 6005
Благодарности: 380 | 451
Профиль  

 

keenness писал(а):А у меня есть уши. Я им больше доверяю )) И да, нравится/не нравится - дело вкуса.


От что значит профессиональный взгляд на красоту. :good: Музыкант и эстет увидел в ролике красоту исполнения композиции, и сравнил её со слаженностью Вселенского оркестра; поэтэсса обратила внимание на стихи; деревенская бабушка сказала, что всё это хрень собачья, то-ли дело у нас в дяревне, как заспивают дефки хором частушки, от где заслушаешься-то!.. :hi:

Вся эта говорильня напомнила мне один старый СовДеповский анекдот...

"На показе мод на подиум вышла одна девушка в модном наряде, а люди на скамейках стали обсуждать.. Сапожник сказал: "К этому платью хорошо бы подошли сапожки с ботфортами и каблучком на шпильке", - портной естественно сказал, - "Платьице слишком уж откровенно-прозрачное, его бы удлинить хотя бы до коленок, и добавить рюшечек", - парикмахер сказал, - "С этим нарядом хорошо бы сочеталась химическая завивка с локонами", - визажист тоже что-то там крякнул насчёт напудренных щёчек, а блудень сказал, - "Ыыыы.. Какую хрень вы несёте, ребят.. Вы только полюбуйтесь, какие у неё ляжки.. :inlove: Да и жопец с сиськами тоже ничё так. Да снимите с неё все эти хархары, и прям хоть щас в койку". :crazy: "
Последний раз редактировалось Сапиенс 02 сен 2016, 23:29, всего редактировалось 1 раз.
02 сен 2016, 23:19  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4441
Благодарности: 1310 | 889
Профиль  

 

Сапиенс,
и сравнил её со слаженностью Вселенского оркестра
ну кстати, ты этого не сказал.
Казалось бы, тут каждое движение каждого музыканта отработано, но, не смотря на это, остаётся место и для импровизации.
таким ты видишь Вселенский оркестр? сочетание предопределения и свободы воли?
Последний раз редактировалось I r i n a 03 сен 2016, 02:41, всего редактировалось 1 раз.
02 сен 2016, 23:29  ·  URL сообщения

keenness
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7655
Благодарности: 410 | 1110
Профиль  

 

...
Последний раз редактировалось keenness 30 окт 2016, 13:38, всего редактировалось 1 раз.
03 сен 2016, 00:03  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Holy Motor, MailRu [Bot], otechestvenny, Yandex [Bot], йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100