Нирвана. Методы Освобождения.

ВВС писал(а): ты хочешь получить четкие ответы на свои вопросы, которые может дать только просветленный.

мне вообще не очень понятно, какое отношение имеют даже самые правильные ответы на эти вопросы к знанию себя.

Я б из теоретической части буддизма оставил бы только ланкаватару сутру и алмазную сутру - и всё. А остальное - практика.

А Э П писал(а):Возможно противоречия в чьей-то км выглядят таковыми из-за несовершенства км смотрящего.

Ты о себе?

ВВС писал(а):newman, ты хочешь получить четкие ответы на свои вопросы, которые может дать только просветленный.

Значит, проблема в источнике - в самих текстах о просветлении, потому что неизвестно, кто их составлял. У просветлённого в его тексте всё было бы понятно. Было бы странным, если бы просветлённые составляли тексты противоречиво и непонятно.

ВВС писал(а):Если собрать вместе тысячу непросветленных, то из них все равно не образуется ни одного просветленного.

Просветлёнными - в том самом смысле, о каком говорят практикующие буддисты (а других, по-моему, и не бывает), - не рождаются, а становятся: надо долго и упорно (возможно всю жизнь) практиковать, иначе просветления не видать. Что просветление когда-нибудь наступит - нет никаких гарантий, а жизнь уже прожита, в долгих и упорных практиках. Стоит ли жизнь того, чтобы просветляться?

ВВС писал(а):Тьма плюс тьма, плюс тьма...не родит свет, а только увеличит количество тьмы.

А кто был самым первым просветлённым? Будда? Но ведь тогда везде вокруг него было "тьма плюс тьма, плюс тьма...". Кто-то же просветлился самым первым среди тьмы! Да и само слово "просветление" намекает на просвет во тьме.

newman писал(а): А противоречивые взгляды в итоге дают и противоречивую картину мира.

newman, ты где-нибудь встречал теоретическую картину мира, в которой нет противоречий?


Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

newman писал(а): У просветлённого в его тексте всё было бы понятно.

Просветлённый бы вообще ни чего тебе не сказал, только мило б улыбнулся и уклонился от ответа.

newman писал(а):Ты о себе?

Писано для тебя но и ко мне применимо ессно.))))


Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:

Дзонг писал(а):Просветлённый бы вообще ни чего тебе не сказал, только мило б улыбнулся и уклонился от ответа.

))))))

Дзонг писал(а):Я б из теоретической части буддизма оставил бы только ланкаватару сутру и алмазную сутру - и всё. А остальное - практика.

а из математики счет до 10 и четыре арифметических действия


Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
newman,
почему чтобы разобраться в буддизме вы не идете с этим к буддистам? а читаете вики и идете на сайт форумов лотоса..

Дзонг писал(а):newman, ты где-нибудь встречал теоретическую картину мира, в которой нет противоречий?

"Программа поставляется по принципу "AS IS" ("как есть"). Никакие гарантии не прилагаются и не предусматриваются. Вы используете данное программное обеспечение на свой страх и риск" - из лицензионного соглашения пользователя и владельца ПО. Для проживания теории ни к чему. Жизнь и есть практика проживания. Теории - всего лишь теории: нет ни одной устоявшейся научной теории относительно общей КМ без имеющихся предварительных гипотез; научный подход узко специализирован - физики занимаются физикой, химики - химией, биологи - биологией и т. д. Нет ни одной науки, в которой бы присутствовала общая, объединяющая все узкие области познания, картина мира. В религиозных учениях также нет согласия - отсюда разные религии. Мы же не в магазине, где можно выбрать подходящую для себя теорию, примерить её на себя в примерочной и сказать: да, вот эта теория мне подходит - мой размер и мой цвет, а вон та теория мне не к лицу. Я, конечно, утрирую, но выбор некой теории или какого-либо учения действительно очень смахивает на примеривание на себя. За всем этим теряется сам познающий, который не есть теория, а есть живой субъект, помещённый в реальность для самостоятельного проживания и познания. И для субъекта, и для объекта познания существует только это "as is" - "как есть", а не то, как это должно быть или как это субъекту представляется в его голове в виде теорий или просто богатого воображения.

newman писал(а):А кто был самым первым просветлённым? Будда? Но ведь тогда везде вокруг него было "тьма плюс тьма, плюс тьма...". Кто-то же просветлился самым первым среди тьмы

Да, Будда стал просветленным среди тьмы, но не благодаря ей, а вопреки.

newman писал(а):Что просветление когда-нибудь наступит - нет никаких гарантий, а жизнь уже прожита, в долгих и упорных практиках. Стоит ли жизнь того, чтобы просветляться?

Действительно, гарантий никаких в этой жизни, но я уверен, что достигнутый уровень самоосознавания переходит в следующие воплощения и становится там хорошей стартовой площадкой для просветления. Жизнь Будды или Раманы Махарши служат примерами тому.

Просветление дает знание себя, а это открывает путь к освобождению- мукти, когда прекращается бесконечная череда рождений и смертей вместе с прекращением страданий, связанных с наличием материального тела.
А в этом как раз заключается конечная цель всех духовных учений - прекращение страданий. Тут уже каждый сам решает, нужно ли ему это избавление или нет.
Тот, кто уже созрел, понимает, что нужно.

Дзонг писал(а):Просветлённый бы вообще ни чего тебе не сказал, только мило б улыбнулся и уклонился от ответа.

Из чего следует, что эзотерические тексты написаны непросветлёнными, ведь просветлённые типа ничего не говорят, а только мило улыбаются. Кстати, а ведь Будда что-то говорил - существуют записанные кем-то его слова и целые тексты. Нет?


Добавлено спустя 18 минут 29 секунд:

разная писал(а):newman,
почему чтобы разобраться в буддизме вы не идете с этим к буддистам? а читаете вики и идете на сайт форумов лотоса..

Странный вопрос, честное слово. На форумах лотоса есть буддисты? Да или нет? Можешь считать, что я уже у буддистов, да и тема называется соответствующе - по-буддистски. Ну, а "Вики" я иногда почитываю, параллельно общению с буддистами на форумах лотоса.

А ты с какой целью интересуешься?


Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:

ВВС писал(а):но не благодаря ей, а вопреки.

Да без разницы, как. Следовательно, тьма - не помеха, а стимул.

гарантий никаких в этой жизни, но я уверен, что

Меня не интересуют ни гарантии, ни воображение, ни чья-либо уверенность "в завтрашнем дне" - моя или твоя. Есть только "as is".

меня очень заинтересовала именно алая-виджняна,
если кто то доходил до прорыва туда
может дать совет
как ускорить процесс?

newman писал(а):транный вопрос, честное слово. На форумах лотоса есть буддисты? Да или нет? Можешь считать, что я уже у буддистов, да и тема называется соответствующе - по-буддистски. Ну, а "Вики" я иногда почитываю, параллельно общению с буддистами на форумах лотоса.

А ты с какой целью интересуешься?

да ни с какой на лотосе нет буддистов, и дзонг не буддист, просто если человеку нужен стоматолог он идет к стомотологу, нужен физик к физику... а этот сайт это просто тусовка на поболтать , а уж вики тем более

newman писал(а):Да без разницы, как. Следовательно, тьма - не помеха, а стимул.

Уверен? Тогда тебе надо не на сайте Лотоса торчать, где постоянно трещат про просветление и все такое, а в тюремную камеру к уголовникам, где базарят совсем за другое. Тьмы вокруг будет выше крыши. Сразу стимул появится такой мощный, что враз просветлеешь.

ВВС писал(а):а в тюремную камеру к уголовникам, где базарят совсем за другое. Тьмы вокруг будет выше крыши. Сразу стимул появится такой мощный, что враз просветлеешь.

А это не ты начал базарить за тьму?

ВВС писал(а):Тьма плюс тьма, плюс тьма...не родит свет, а только увеличит количество тьмы.

Вот про стимул даже во тьме и был мой ответ на твои слова про тьму и не надо его перенаправлять на меня.

Нана писал(а):как ускорить процесс?

Для начала нужно просто начать процесс. Т.е. стать буддистом Махаяны в традиции йогачары, созданной Асангой. Невозможно ускорить тот процесс, который даже не начинался.

Условие данного процесса - не руководствоваться привязанностями, нравится-не нравится, к примеру. Так как они основаны на разделении. Т.е. подняться над разделением, иллюзией изолированного от окружающих живых существ "Я". Те счастье других становится вашим счастьем, а страдания других - вашими страданиями. Т.к. разделения "Я" и остальные - нет... Единое сознание - это не метафора. Как слышится, так и реально пониматься должно. Практически, а не теоретически, в реальных действиях тела, речи и мыслей в Трех мирах, пока есть тело (тела)....


Добавлено спустя 44 минуты 4 секунды:
Таким образом, если человек, к примеру, внутри себя четко разделяет сильных и слабых, силу и слабость, если именно это является его особенностью. И при этом привязан к сильным, силе, а слабых, слабость - ненавидит и все его услилия - это усилия привязанного к силе человека, имеющего на обратной стороне этих усилий ненависть к слабым, к слабости... Тогда сколько бы такой человек не утверждал, что он практикует буддизм, а тем более буддизм Махаяны школы Йогачары, сколько бы он не писал о своих "опытах" алаи-виджняны, опытах самадхи, он всего лишь управляем кармой пятой чакры, т.е. он полностью погружен в иллюзии Сансары, даже если такой человек хвастается астральными опытами, измененным состоянием, контролем каких-либо явлений в Сансаре. С точки зрения буддизма - это все омрачения. Опыт алаи-виджняны невозможно получить тому, у кого нет бодхичитты. А бодхичитта - это не сюси-пуси (привязанности человека и исходящие из привязанностей антипатии, ненависть), а это Пробужденное сознание бодхисаттвы. Алая-виджняна - это состояние реальных бодхисаттв, будд. А не экстрасенсов или магов. Буддизм - это не магия. Просветленные Махаяны - это исключительно бодхисаттвы.

Конг писал(а):
Т.к. разделения "Я" и остальные - нет...

сначала есть.
Но если пытаться реализовать

Конг писал(а):
Т.е. счастье других становится вашим счастьем, а страдания других - вашими страданиями.

то оно может исчезнуть, если старание истинное.


Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
Конг, вы молодец. Я надеюсь, что вас услышат.