Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Человек. что/кто это?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10790
Благодарности: 64 | 365
Профиль  

Человек. что/кто это? 

много версий и теорий относительно происхождения человека.
но, основательного ответа на этот вопрос до сих пор нет. ни религия, ни наука не может дать вразумительный ответ.
насколько прав Левашов? говоривший о внеземном происхождении человека.
насколько ошибался Дарвин?
Блаватская говорит о происхождении обезьяны от человека?
или человек сам себя создал? труд создал человека?
эзотерическая наука говорит о многослойности....

как появился человек во Вселенной?
или человек это прерогатива только Земли?
чем отличается наш человек от человека живущего на других планетах?

и почему, несмотря на самостоятельность сознания, человек легко попадает под влияние "кумиров"?
возможно, человек - это биоробот, в которого вмонтирована программа ПОДЧИНЯТСЯ, в том числе и своему Создателю???



до сих пор человек сам ничего не создал?????????????
не создал соей морали, религии, своего мировоззрения? все это навязали человеку?
даже техника была навязана человеку. (всегда появлялись необычные люди и воплощали технические идеи. ярким примером был Тесла.)
04 сен 2016, 09:14  ·  URL сообщения

Vrinda
Участник
 
Сообщения: 183
Благодарности: 43 | 9
Профиль  

 

Если опираться на ведические источники, то и живые существа и первоэлементы, т.е. материя - никогда не были созданы, они вечны, всегда существовали и всегда будут существовать.
Дживы являются частичками Всевышнего. Поскольку Всевышний - это сама первопричина, Он вечен, то его частички тоже вечны.
Материя является шакти Всевышнего, реализацией его творческого потенциала. Соответственно, Всевышний вечен, вечна и его материя. Материя - это очень стабильный принцип, хотя внутри себя она переменчива.
Есть периоды, когда и то и другое переходит в непроявленную форму, Авйакту, но существовать не перестает.

Человек, как и животные и растения, является соединением мертвой материи и живого существа, дживы, которая создает динамику в мире материи, но джива же и отождествляет себя с материей. Это отождествление и называется иллюзией.

Вселенная состоит из множество планетных систем, но поскольку они так же принадлежат к материальному миру, то принцип существования все тот же - джива+материя. Просто сами материальные тела отличаются.
Развитие живых существ на всех планетах разное, где-то цивилизация развивается по духовному принципу, где-то по чисто техногенному. Техногенные представители и транслируют нам всякие открытия в области науки, поскольку заинтересованы, чтобы мы развивались так же по техногенному пути, они в этом плане далеко ушли относительно нас. Они же к нам и засылают межпланетные корабли. Важно понять, что это никакие не Боги, это такие же существа, как и мы.
04 сен 2016, 10:37  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11190
Благодарности: 0 | 667
Профиль  

 

Да вообще-то весь мир живой, и нет мёртвой материи.
Но проявленный мир и материя в нём - это полигон для развития и творчества индивидуальных душ, частичек Творца, проходящий свои циклы развития и совершенствования, в которых погружение в материю и отождествление с ней - лишь один из этапов, который мы переживаем сейчас.
04 сен 2016, 10:55  ·  URL сообщения

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10790
Благодарности: 64 | 365
Профиль  

 

Vrinda
Если опираться на ведические источники

а если не опираться на ведические источники.....?


Добавлено спустя 11 минут 23 секунды:
aho
Да вообще-то весь мир живой, и нет мёртвой материи.
Но проявленный мир и материя в нём - это полигон для развития и творчества индивидуальных душ,

но, творчества среди людей нет. есть подражание.
приходит Леонардо создает образцы, потом все подражают ему.
приходит Моцарт показывает какую музыку нужно писать и все подражают Моцарту.
аналогично определил вектор развития и Тесла.
(и это не совсем плохо. хуже когда подражают "темным гениям", а такое явление имеет место и в искусстве, и в технике, и в философии.......)


назовите хоть одну фразу, которая сказана самим человеком без внешнего влияния?
04 сен 2016, 11:18  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11190
Благодарности: 0 | 667
Профиль  

 

Виталий Гром писал(а):но, творчества среди людей нет. есть подражание.

Люди делятся на обывателей, ремесленников, талантов и гениев, если в этом ключе.
Обыватель "съест" всё, что ему предложат в красивой упаковке или из страха, поверит в любой идеал, если ему внушат.
Ремесленник - лишь подражает шаблонам, хорошо или плохо.
Талант - это хороший подражатель, который использует несколько шаблонов.
А вот гений - это тот, кто создаёт, в том числе, эти самые шаблоны.
Так что, если не подходить однобоко, то намечаются ступени обучения творению.

Виталий Гром писал(а):назовите хоть одну фразу, которая сказана самим человеком без внешнего влияния?

Весь мир един и взаимообусловлен, потому всё связано со всем, в том числе, и любое сказанное слово. Только вот причин этой связи и взаимообусловленности мы пока не видим, потому и можем думать лишь о своих собственных желаниях, игнорируя среду и потому получаем обратные воздействия от неё, хотя думаем, что независимы и лишь сами творим, что захотим.
04 сен 2016, 12:21  ·  URL сообщения

mzet2
Участник
 
Сообщения: 293
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

Смотря кто, нужно изучать судьбы.
04 сен 2016, 12:36  ·  URL сообщения

Vrinda
Участник
 
Сообщения: 183
Благодарности: 43 | 9
Профиль  

 

Виталий Гром писал(а):а если не опираться на ведические источники.....?


Опирайтесь на Библию, в чем проблема. Не на свои же фантазии опираться, в поиски ответов на такие фундаментальные вопросы

aho писал(а):Да вообще-то весь мир живой, и нет мёртвой материи.

Мертвая материя - это первоэлементы: земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум и ложное эго.
Конечно условно мертвая, поскольку является шакти Бога. Но если бы например Агни не приводил бы в движение стихию огня, то и движения бы не было. В этом смысле.
Агни, как и Вайу, как и Варуна - дживы, Дэваты.
04 сен 2016, 12:42  ·  URL сообщения

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10790
Благодарности: 64 | 365
Профиль  

 

aho

мы называем талантливого человека гением, (это придумали журналисты и писатели ради бойкого словца.)
гениев призванных на службу из других миров , совсем мало.

Весь мир един и взаимообусловлен, потому всё связано со всем, в том числе, и любое сказанное слово.

эта мысль не нова, из старых учений.
но, некоторые говорят противоположное, что в космосе полно непонятных пространств, что они не связаны друг с другом, что нет единого Начала, что обитаемое пространство совсем небольшое......?


Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Vrinda
Опирайтесь на Библию, в чем проблема. Не на свои же фантазии опираться, в поиски ответов на такие фундаментальные вопросы

вы тоже признали, что человек не может опираться на свои мозги.
может человек все таки биоробот? если он только воспринимает чужие программы?
а создавать свои не может?
04 сен 2016, 12:44  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11190
Благодарности: 0 | 667
Профиль  

 

Vrinda писал(а):Конечно условно мертвая, поскольку является шакти Бога. Но если бы например Агни не приводил бы в движение стихию огня, то и движения бы не было. В этом смысле.

Это уже лучше. Джива в данном случае - это индивидуальная душа, частичка Единого, имеющего как мужской, скажем, Брахман, так и женский, Шакти, род активности.
А потому каждый атом материи оживлён своего рода душой, часть из которых более высокого ранга, относящихся к материи осознания и потому награждённых свободой воли.
Из того, что мне известно, свободноволящие души разделены на два класса, Дэв и людей, по крайней мере, в окрестности шаего развития.
К Дэвам относятся существа стихий, в том числе Владыки Стихий, Притхиви(?), Варуна, Агни, Вайю...и, наверное, и другие, к ним причисляется 4 рода монад эволюции, а для развития человеческого развития выделено два рода монад, и все эти 6 родов далее объединяются в Космическую Монаду, продолжая уже групповое развитие.
Возможно, что Суры и Асуры также имеют отношение к подобному роду разделения, но специально это не исследовал.


Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
Виталий Гром писал(а):мы называем талантливого человека гением, (это придумали журналисты и писатели ради бойкого словца.)
гениев призванных на службу из других миров , совсем мало.

Ну и?
Это же обыватели так называют, а мы может быть сделаем следующий шаг?
Виталий Гром писал(а):эта мысль не нова, из старых учений.
но, некоторые говорят противоположное, что в космосе полно непонятных пространств, что они не связаны друг с другом, что нет единого Начала, что обитаемое пространство совсем небольшое......?

Это больше похоже на позицию и видение пескаря из знаменитой басни. Понятно, пока мы всего боимся и прячемся в норке, мир кажется весьма непонятным и ограниченным комфортными норками и ужасным тёмным пространством, наверное...необитаемым, или...или всё же населённым чем-то страшным и ужасным...
Опять же, в таком случае, нужно выползать из норки, чтобы включиться в динамику жизни...для начала, не побоявшись стать пищей одного из окуней или щук..., либо научиться удирать от них, до тех пор, пока не выработаются навыки для следующего шага, иначе так всю жизнь и придётся провести в подобной норе.
04 сен 2016, 12:57  ·  URL сообщения

Vrinda
Участник
 
Сообщения: 183
Благодарности: 43 | 9
Профиль  

 

Виталий Гром писал(а):вы тоже признали, что человек не может опираться на свои мозги.
может человек все таки биоробот? если он только воспринимает чужие программы?
а создавать свои не может?


В каком то смысле да, но не в том как вы понимаете.
Он робот, потому что полностью зависим от гунн, от своих наклонностей, заложенных в своих тонких телах, от течения самой материи. Это и называется обусловленностью. Он зависит от ощущений, от желаний. Куда его толкают желания, туда он и движется. Вообще это очень сложный и емкий вопрос, не в рамках темы на эзотерическом форуме уж точно.

а создавать свои не может

А своего ничего и быть не может. Функция дживы - осознавать, воспринимать. А различные комбинации материи (воспринимаемое) - состоят из одних и тех же элементов, поэтому и повторяемость. Даже если кто-то придумает что-то гениальное, то потом выясняется, что ровно такое же уже или существовало в прошлом или уже существует где-то в другом месте Земли или Вселенной.
04 сен 2016, 13:06  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11190
Благодарности: 0 | 667
Профиль  

 

Vrinda писал(а):Он зависит от ощущений, от желаний. Куда его толкают желания, туда он и движется. Вообще это очень сложный и емкий вопрос, не в рамках темы на эзотерическом форуме уж точно.

В принципе, так, но человек же учистя, эволюционирует...
В буддизме, четырьмя знаменитыми истинами, уже даны рекомендации отказа от управления лишь своими желаниями...
А далее - и следующий шаг, в Новом Завете говорится о необходимости уже ментального контроля.

И всё это для того, чтобы стать наиболее совершенным инструментом в руках Творца, на чью Волю необходимо настраиваться и учиться исполнять.
Для одних это может показаться рабством, но любой человек, который попадает на любимую работу, понимает, что вначале ему приходится чему-то научиться, выполняя чьи-то приказы и рекомендации, и лишь потом он может полноправно влиться в творческий коллектив.
04 сен 2016, 13:13  ·  URL сообщения

Vrinda
Участник
 
Сообщения: 183
Благодарности: 43 | 9
Профиль  

 

aho писал(а):К Дэвам относятся существа стихий, в том числе Владыки Стихий, Притхиви(?), Варуна, Агни, Вайю...


да.. все верно. Дэваты не только стихиями управляют, но и планетами. Дэват, управляющий луной - Чандра, Солнцем - Сурья и т.д.
Но это все дживы, как и мы. Просто уровень осознанности, а следовательно и ранг во Вселенный, разный.

и, наверное, и другие, к ним причисляется 4 рода монад эволюции, а для развития человеческого развития выделено два рода монад, и все эти 6 родов далее объединяются в Космическую Монаду, продолжая уже групповое развитие.


Это неведические понятия, поэтому я не в курсе.


Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
aho писал(а):В принципе, так, но человек же учистя, эволюционирует...
В буддизме, четырьмя знаменитыми истинами, уже даны рекомендации отказа от управления лишь своими желаниями...
А далее - и следующий шаг, в Новом Завете говорится о необходимости уже ментального контроля.

И всё это для того, чтобы стать наиболее совершенным инструментом в руках Творца, на чью Волю необходимо настраиваться и учиться исполнять.
Для одних это может показаться рабством, но любой человек, который попадает на любимую работу, понимает, что вначале ему приходится чему-то научиться, выполняя чьи-то приказы и рекомендации, и лишь потом он может полноправно влиться в творческий коллектив.


Я полностью ЗА.
Очень важно, чтобы человек не смешивал духовную эволюцию с физическими навыками типа развития сиддх, что часто люди и подразумевают под "саморазвитием".
Духовная эволюция как раз и состоит в том, чтобы отказаться от диктата чувств и внешних побуждающих факторов и начать осознавать реальность своим истиным естеством, Атмой.
04 сен 2016, 13:15  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11190
Благодарности: 0 | 667
Профиль  

 

Vrinda писал(а):Духовная эволюция как раз и состоит в том, чтобы отказаться от диктата чувств и внешних побуждающих факторов и начать осознавать реальность своим истиным естеством, Атмой.


Как говорится, консенсус...
04 сен 2016, 13:43  ·  URL сообщения

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10790
Благодарности: 64 | 365
Профиль  

 

Vrinda
Вообще это очень сложный и емкий вопрос, не в рамках темы на эзотерическом форуме уж точно.

точное одно предложение может поменять многое, даже в рамках темы на форуме. нужно нащупать верный путь.

да, человек привязан к программам. (гуны, эмоции, желания-это все программы)
но силой осознания своими мозгами , человек может эти программы глушить.
еще он может выйти за рамки этих низких программ в мир более высокий.


Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:
aho
мы обладаем большим даром - мыслительным аппаратом. мы можем самостоятельно решать многие проблемы. мог же мой отец с образованием в один класс, решать сложные математические задачи в сотни раз быстрее чем кандидаты математических наук? значит есть дар самостоятельного мышления.
но этим даром , мы еще не пользуемся. понятно, что легче зазубрить, чем помыслить и сотворить что то свое.
но, Библия говорит о не сотворении кумира, Будда говорил что нельзя верить никому, даже ему Будде.
нам давали намеки, но мы не услышали.
04 сен 2016, 14:26  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11190
Благодарности: 0 | 667
Профиль  

 

Виталий Гром писал(а):мы обладаем большим даром - мыслительным аппаратом



Во-во, мы можем использовать инструменты: для мышления, для чувств, для энергии...но самим не превращаться в эти инструменты, иначе действительно станем человеком-машиной, которую легко зазомбировать.
04 сен 2016, 14:38  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Бодхи Ярик, Bing [Bot], Google [Bot], John 1974, MailRu [Bot], otechestvenny, valeov, Yandex [Bot], йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100