Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Ошо - просветлённый или шарлатан?

Информация и обсуждение тех, кто предлагает какие-либо товары и услуги на «рынке эзотерики»: проводит тренинги и семинары, продает книги, читает лекции и т.п. Те, кто сталкивался лично, оставляют отзывы и делятся опытом.

Модератор: Кицунэ

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8358
Благодарности: 1470 | 3734
Профиль  

 

newman писал(а):но никому здравомыслящему и в голову не придёт абсолютно отождествлять человека и Бога, разве что только в психушке, где есть и свои боги, и свои наполеоны.


Бог - лишь Единство всех собой -
В Одно Сознания вмещая.
И через них Творит ,порой.
Для Бытия их *растворяя* .
До бессознательности - в смерть,
И снова к Свету восхожденьем ,
Но если к сроку не поспеть
Исчезнет Вечность Нисхожденьем -
Пространство-Время власть возьмет
Уйдут Божественностью Боги
Смерть снова царствовать начнет
Над Бессознательным в природе .
16 сен 2016, 22:23  ·  URL сообщения

Марк
Активный участник
 
Сообщения: 5080
Благодарности: 317 | 369
Профиль  

 

newman писал(а):Таким образом, Ошо - беспринципный человек, а не просветлённый: достаточно вложить в свои уста и уши слушателей некую несуществующую историю, как ей сразу же придаётся статус достоверности, мнимой достоверности. Порядочный человек так никогда не поступит.


Ба! Вот так логика!
Под нее в список литературы мирового обмана прекрасно вписывается Библия. С ее множеством обожествленных людей и мифов.
17 сен 2016, 03:39  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 358
Профиль  

 

newman писал(а):Ошо отрицает существование Бога:

Ужос! Как страшно жить! :rofl:
newman писал(а):А поскольку это никак не сочетается с просветлённостью

Открою вам страшную тайну: именно цепляние за представления о личностном Боге не сочетаются с возможностью просветления. Исключения из этого правила редчайшие.


Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Добавлю: шарлатаны - это как раз те, кто потакают общепринятым религиозным предрассудкам.
Таких шарлатанов - атеистов, обставленных иконками - мы видим вокруг толпы: политиков, колдунов, целителей, экстрасенсов...
17 сен 2016, 13:20  ·  URL сообщения

newman
Активный участник
 
Сообщения: 2209
Откуда: Прозрачность
Благодарности: 0 | 98
Профиль  

 

Марк писал(а):Ба! Вот так логика!
Под нее в список литературы мирового обмана прекрасно вписывается Библия. С ее множеством обожествленных людей и мифов.

"Огласите весь список, пожалуйста", обожествлённых людей? А также список мифов. :mocking:


Добавлено спустя 16 минут 40 секунд:
Sorata писал(а):Ужос! Как страшно жить! :rofl:

И в то же время не отрицает, называя ЭТО Божественностью, Чистым Сознанием! Весь прикол, оказывается, лишь в том, как назвать ЭТО, как в притче про слона и слепцов, его ощупывающих, - и каждому слон представлялся по-разному... Кто-то называет ЭТО Богом, кто-то - Божественностью, как Ошо. Следовательно, невозможно с ЭТИМ не считаться.

Открою вам страшную тайну: именно цепляние за представления о личностном Боге не сочетаются с возможностью просветления. Исключения из этого правила редчайшие.

Я тоже открою тебе "страшную" тайну: Бог и личностен (будучи воспринимаем личностью человека), и неличностен (независим от представления о Боге данной личности) одновременно. О как!

Добавлю: шарлатаны - это как раз те, кто потакают общепринятым религиозным предрассудкам.
Таких шарлатанов - атеистов, обставленных иконками - мы видим вокруг толпы: политиков, колдунов, целителей, экстрасенсов...

"Много званных, да мало избранных". У каждого свой личный Бог, и поэтому в этом плане Бог личностен (см. выше). И даже отсутствие Бога в мировоззрении некой личности - это всего лишь личное и личностное отношение данного человека к ЭТОМУ.
17 сен 2016, 13:27  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 358
Профиль  

 

newman писал(а):И в то же время не отрицает, называя ЭТО Божественностью, Чистым Сознанием!

Да нет, не Это.
Между личностным Богом с его заповедями и прочими придирками к людям, желанием покомандовать и пр. выдумками и адвайтистским пониманием божественной сути Жизни огромная разница. Не зря во всех авраамических религиях пантеистов и и прочих адвайтистов объявляют безбожниками и изгоняют из своей среды.


Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:
newman писал(а):Я тоже открою тебе "страшную" тайну: Бог и личностен (будучи воспринимаем личностью человека), и неличностен (независим от представления о Боге данной личности) одновременно. О как!

Это не "О как!" :smile:
Это весьма лукавая, имхо, точка зрения, придуманная теми, кто хотел бы избежать конфликтов на религиозной почве. Так сказать, и нашим, и вашим.
Всякого рода духи, действительно, могут являться людям в человекоподобном образе, таком, каком хочет их видеть человек. Но этовсего лишь духи, земные боги низших степеней.
Лепить из своего племенного духа-покровителя Творца Вселенной, как это делали евреи, индусы, арабы - плод человеческого тщеславия, и только.
17 сен 2016, 14:00  ·  URL сообщения

Сапиенс
Активный участник
 
Сообщения: 6005
Благодарности: 380 | 451
Профиль  

 

newman писал(а):То, что Ошо называет Чистым Сознанием или Божественностью, это и есть Бог.


:mocking: А то, что "грязное Сознание" - это уже не "Бог"? :rolleyes:

newman писал(а):В общем, непросветлённый он. Это моя точка зрения, а у вас может быть своя.



Факт! :yes: "Когда Галилей обнаружил, что Земля вращается вокруг Солнца, Папа вызвал его в суд и потребовал, чтобы он изменил это утверждение в книге, потому что оно противоречит христианству. Библия говорит, что Солнце вращается вокруг Земли, и это подтверждает опыт каждого: кажется, что утром солнце встает, обходит круг и вечером садится. Мы не ощущаем, что Земля вращается вокруг Солнца. Поэтому Библия просто высказывает всеобщий опыт, не нечто научное.
Папа сказал:
- Ты должен изменить это предложение, потому что Библия - святая книга, написанная Богом: он не может ошибаться.
Галилей - один из людей, которых я люблю. Люблю его гений, его мышление, люблю его чувство юмора. Он сказал:
- Никаких проблем. Я изменю это предложение, но, Ваша Честь, помните, что изменение предложения не изменит факта: Земля будет продолжать вращаться вокруг Солнца. Вы можете меня убить, вы можете сжечь мои книги, но это никак не повлияет на движение Земли. Она будет продолжать вращаться вокруг Солнца."
Ошо. "Путь мистика"

Ты можешь иметь любую точку зрения на любой вопрос, но это ничего не изменит в самом существовании. :pardon:
17 сен 2016, 14:18  ·  URL сообщения

newman
Активный участник
 
Сообщения: 2209
Откуда: Прозрачность
Благодарности: 0 | 98
Профиль  

 

Sorata писал(а):Да нет, не Это.
Между личностным Богом с его заповедями и прочими придирками к людям, желанием покомандовать и пр. выдумками и адвайтистским пониманием божественной сути Жизни огромная разница. Не зря во всех авраамических религиях пантеистов и и прочих адвайтистов объявляют безбожниками и изгоняют из своей среды.

Нет никакой разницы в учениях древних - они все об одном и том же, но, как в притче про слона, каждый понимает слона по-своему (повтор).

Чем тебе не адвайта (недвойственность) следующее высказывание Христа?

30. Я и Отец — одно. (Ин. 10:30)

Одно, то есть нет двух (не2)!

9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. (Ин. 14:9-11)


Чем следующее буддистское поучение Муджи не то же, что говорил и Христос (кстати, Христос упоминается в этом видеоролике), а именно: "Я есть То" (см. слова Христа выше)?

phpBB [media]


Чем же отличается и Ветхий Завет (хотя в нём не всё так очевидно и понятно для верующих, как в Новом Завете)?

34. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35. Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, —
36. Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий? (Ин. 10:34-36)

17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Мф. 5:17)


То есть не нарушить ВЗ, а исполнить его, ибо люди слишком далеко уклонились от верного понимания Слова Божьего.

А также в исламе:

Мы ближе к нему [человеку], чем яремная вена. (Сура "Каф", аят 16).

То есть, и в ВЗ (иудаизме), и в НЗ (христианстве), и в исламе, и в буддизме, и в адвайте говорится об одном и том же: "слон" тот же самый, но щупают его с разных сторон и рисуют в своей голове разное представление о нём. Это вина самих людей, верующих ложно.

Это весьма лукавая, имхо, точка зрения, придуманная теми, кто хотел бы избежать конфликтов на религиозной почве. Так сказать, и нашим, и вашим.

Нет "ваших и наших" (читай выше о глубинном единстве всех вероучений).

Лепить из своего племенного духа-покровителя Творца Вселенной, как это делали евреи, индусы, арабы - плод человеческого тщеславия, и только.

А ты сейчас чем занимаешься - не лепишь ли Единого Бога по своему "образу и подобию"?

Не бог создал человека по своему образу и подобию, а человек всегда творил бога по своему образцу, наделяя его своим умом, своими качествами, особенно — пороками. (Поль Анри Гольбах)
17 сен 2016, 15:09  ·  URL сообщения

Василёк
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 17
Благодарности: 7 | 6
Профиль  

 

А мне очень печально, что не могу его обнять. Когда смотрю видео, его искренность и энергии заставляют улыбаться, не осознавая этого.. и какая разница, просветленный или нет. Главное - стимулирует на радость или злобу=страхи.. :smile:
17 сен 2016, 15:10  ·  URL сообщения

newman
Активный участник
 
Сообщения: 2209
Откуда: Прозрачность
Благодарности: 0 | 98
Профиль  

 

Сапиенс писал(а):А то, что "грязное Сознание" - это уже не "Бог"? :rolleyes:

Видимо, твой вопрос надо адресовать Ошо: почему только Чистым Сознанием, а не просто Сознанием? Но ты опоздал родиться, а Ошо поспешил умереть. Не судьба тебе его спросить об этом.

Ты можешь иметь любую точку зрения на любой вопрос, но это ничего не изменит в самом существовании. :pardon:

Как и ты.
17 сен 2016, 15:23  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 358
Профиль  

 

newman писал(а):
То есть, и в ВЗ (иудаизме), и в НЗ (христианстве), и в исламе, и в буддизме, и в адвайте говорится об одном и том же


Я тоже долго думал, что об одном и том же.
Над такой точкой зрения постарались много хороших людей, начиная с теософов.
Они хотели примирить людей, не хотели религиозных войн.
Но это лукавая, неискренняя точка зрения, даже если вы сами ее искренне придерживаетесь.
Ибо в этих религиях в их экзотерическом аспекте 99% отличий, и только 1% - общий.
Все эти культы племенных, национальных божков - зачем нам это? Зачем нам тащить их в будущее, искусственно их реанимировать,облагораживать, наряжать, румянить и осовременивать?
Имхо, пусть они остаются в прошлом.
У человечества есть гораздо более благородные духовные пути.
17 сен 2016, 15:33  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8358
Благодарности: 1470 | 3734
Профиль  

 

newman писал(а):9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? 10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. 11. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. (Ин. 14:9-11)


Так в чем Они собой едины?
Чем сокровенны меж собой?
И почему Сын Бога *видит*
А люди - Сына , не Его . :biggrin:
17 сен 2016, 21:08  ·  URL сообщения

newman
Активный участник
 
Сообщения: 2209
Откуда: Прозрачность
Благодарности: 0 | 98
Профиль  

 

Sorata писал(а):Зачем нам тащить их в будущее, искусственно их реанимировать,облагораживать, наряжать, румянить и осовременивать?
Имхо, пусть они остаются в прошлом.

Ничего не надо делать - "неисповедимы пути Господни": возможно, кто-то придёт к Богу именно через те религии или же вопреки им, для кого-то они станут лишь промежуточным этапом, кто-то не будет придерживаться только одной религии, а посмотрит шире - найдя схожее в разных учениях... В общем, здесь - в религиях - как на базаре: есть спрос - и есть предложение, всё лежит на духовной витрине для алкающих, пусть так и будет, потому что если тащить кого-то куда-то "в будущее", то это лишь усилит их упрямство и фанатизм, это может посеять рознь и кровную вражду... Всё идёт так, как и должно идти.

У человечества есть гораздо более благородные духовные пути.

Веру поколебать очень сложно, отказаться от какой-либо религии ещё сложнее. Отказаться от всех религий (но не отметая их зерно) - самое сложное. Но пусть сам Бог ведёт каждого, и всему своё время...
17 сен 2016, 21:46  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 358
Профиль  

 

newman писал(а):
Ничего не надо делать... Всё идёт так, как и должно идти.

Вы это скажите тем, кто гальванизирует и навязывает старые культы и старые формулы всем и каждому. А особенно тем, кто поднимает крик по поводу того, что кто-то "отвергает Бога" :mocking:
Если не поддерживать огромными государственными вливаниями денежных средств старые конфессии во всем мире, особенно христианские - они не продержатся и десяти лет. Они по сути уже умерли и живут на аппаратах искусственного жизнеобеспечения. Они и сами не живут, и препятствуют приходу нового.
Старые формы должны отмереть вслед за теми условиями жизни, которые их породили. И не надо оправдывать их реанимацию и танцы с бубном вокруг их трупов.
17 сен 2016, 21:58  ·  URL сообщения

newman
Активный участник
 
Сообщения: 2209
Откуда: Прозрачность
Благодарности: 0 | 98
Профиль  

 

Sorata писал(а):Они и сами не живут, и препятствуют приходу нового.

А разве тебе для личных отношений с Богом нужно равняться на других? Они тебе мешают? "Начни с себя", а другие сами о себе позаботятся.

6. Он наделил нас способностью быть служителями нового завета. Данный завет – это не писаный Закон, нет, но он от Духа. Ведь буква убивает, а Дух дает жизнь. (Второе послание к Коринфянам 3:6)

Так что проблема "буквы закона vs духа закона" существовала уже тогда, и, как видно, до сих пор ещё не разрешена.


P.S. Впрочем, мы отвлеклись от темы - от Ошо. В общем, мне добавить нечего к уже сказанному. Закругляюсь.


Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
:sil:
17 сен 2016, 22:05  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 358
Профиль  

 

newman писал(а):
А разве тебе для личных отношений с Богом нужно равняться на других?

"Личные отношения с Богом" - это клиника, шизофрения.
Есть духовные переживания. И тем, кто пялится в зомбоящик, они неизвестны. Чтобы с ними познакомиться, им нужна визуальная пустота, духовный голод, который выгонит их на улицу в активном поиске. А им подсовывают вместо живого переживания пронафталиненного идола и велят башкой в пол бить поклоны.
17 сен 2016, 22:16  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Эзотерический «рынок»: кто есть кто?

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Bing [Bot], Сшонэ, Faro, Google [Bot], MailRu [Bot], naryassa, talisma777, Yandex [Bot], Котопулька


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100