Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Суть красоты

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Грон

Нана
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5000
Благодарности: 619 | 708
Профиль  

 

newman,
красиво
осенью особенно
23 сен 2016, 13:06  ·  URL сообщения

Хатха
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 324
Благодарности: 1 | 84
Профиль  

 

Привет, Инесса!

Стишок твой даже очень! Ну, очень-очень!
Красиво!!
Предлагает (ну, прям как на ЕГЭ) на заданный вопрос два ответа.
Ставлю галочку на первом.
Хоть и не требуется обосновать свой выбор, скажу почему.
Ежу ясно, что способность видеть гораздо важнее того, что мы видим. Если это закон природы (а не точка зрения шизонутого индивидуума), то получается, что нормальный человек должен получать эсто-кайфа гораздо больше от пустой банки, чем от цветов, которые в нее поставили.

в чем суть твоего эстетического наслаждения?


Ежу ясно, что суть кайфа в самом кайфе.
Так устроен мой организм, что при восприятии какого-то объекта во мне вспыхивает радость, я начинаю считать, что жизнь прекрасна и удивительна, моя природная лень отступает и мне хочется что-то делать, доброе и вечное.
Такой инструмент мне подарила природа. Пытаться влезть в этот инструмент и понять, как он устроен и функционирует, для кого-то имеет смысл. Но не для меня.
Меня больше интересуют объекты, от которых я балдею. Все больше склоняюсь к тому, что не я их использую для получения кайфа, а мир объектов использует меня для какой-то своей цели. Если я пойму какой, для меня наступит полная гармония.
Однако, цитата дня:
Некоторые доходят до того, что способны зависнуть в восторге над кучей говна.

До такого я еще не докатился, но приходить в полный восторг от грязных разводов на стене, облицованной кафелем, который давно утратил свою белизну, потрескался и местами отвалился.

Про развитие индивидуального сознания давай поговорим на десерт.
Не хотелось бы начинать с конца.
23 сен 2016, 13:55  ·  URL сообщения

Хатха
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 324
Благодарности: 1 | 84
Профиль  

 

Такой вот нюанс:
Подпадает ли удовольствие, которое мы получаем от хорошего стихотворения, или коана, в категорию эстетичекого? Между тем мы, не задумываясь, называем их красивыми.
В чем красота инессиного стиха и ньюменова коана?
Они звучат (как музыка) красиво?
Или все-таки красив (приближен к истине) их смысл?
Звучат они ничуть не красивее, чем кудахтанье кур.
А смысл - да? Отражение вселенской гармонии противоречий!!
Ежу ясно, что эстетический кайф – это не кайф понимания и уж тем более не кайф от ньюменовского очищения организма.
23 сен 2016, 14:57  ·  URL сообщения

Toriana
Путешествующая окрест
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7223
Благодарности: 2619 | 2111
Профиль  

 

I r i n a писал(а):У тебя таким образом происходит Духовное Видение, ты ощущаешь Источник этого мира через мысленное видение структуры и процессов образования объектов. Но оно не обязательно происходит именно таким образом. Иногда, Видение Источника открывается путем видения Его Света. Тогда структура и процессы, формирующие объекты, как и сами объекты отходят на второй план, становятся прозрачны. Наблюдающий видит сквозь них, вглубь всего. Он видит силу, вызывающую и направляющую процессы, силу, формирующую объекты, Видит ее, как Свет и понимает, Кто является Источником этой силы, этого Света. Именно узнавание Источника всего дает это самое чувство уюта и заботы этого мира, ощущение глубокого покоя и полной безопасности в нем.


:good: красиво и проникновенно, так можно сказать только из переживаний света и красоты, пребывая в состоянии любви.
23 сен 2016, 15:32  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 17234
Благодарности: 1772 | 1617
Профиль  

 

newman писал(а):Боюсь, что даже некоторым немногим это также недоступно.

даже великим художникам, композиторам и поэтам?
23 сен 2016, 18:12  ·  URL сообщения

Хатха
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 324
Благодарности: 1 | 84
Профиль  

 

Привет, Ирина!
Видеть Свет, ощущать его Источник и понимать, Кто Он, чувствовать Его заботу и, наконец, переживать при этом глубокий покой – это, наверное то, что входит в понятие святости.
Но, скажи, пожалуйста, как ты это чувствуешь, зачем это Ему надо, чтобы мы радовались (Он же нас сделал такими) при соприкосновении с каждым Его творением?
23 сен 2016, 18:58  ·  URL сообщения

Нана
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5000
Благодарности: 619 | 708
Профиль  

 

newman,
странные речи :o)
23 сен 2016, 20:22  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4441
Благодарности: 1310 | 890
Профиль  

 

Toriana,
красиво и проникновенно, так можно сказать только из переживаний света и красоты, пребывая в состоянии любви.
или по памяти об этом пребывании :o)


Добавлено спустя 57 секунд:
Привет, Ирина!
Видеть Свет, ощущать его Источник и понимать, Кто Он, чувствовать Его заботу и, наконец, переживать при этом глубокий покой – это, наверное то, что входит в понятие святости.
Но, скажи, пожалуйста, как ты это чувствуешь, зачем это Ему надо, чтобы мы радовались (Он же нас сделал такими) при соприкосновении с каждым Его творением?
Ему это надо затем, что мы это Он. :namaste:


Думала ли ты когда-либо, что всё, касающееся тебя,
касается и Меня? Ибо касающееся тебя,
Касается зеницы ока Моего.


Вот, как это сказано в Библии: "касающийся вас касается зеницы ока Его" (Захария 2:8)


Знаете, что такое "зеница"? Это зрачок. :o)
24 сен 2016, 00:51  ·  URL сообщения

Грон
Участник
 
Сообщения: 246
Благодарности: 92 | 52
Профиль  

 

newman,
newman писал(а):Камень тоже красив. Посмотри, какая красота!


Округлые формы приятны для глаза, так как сам человек во многих частях округл))

_Zlata_,
_Zlata_ писал(а):Зачем тебе Уилбер? Он как раз своей интегральной философией пытается объединить все противоречия))Если у тебя их нет, то... и Уилбер вроде бы ни к чему..


Он внес вклад в мое мировоззрение. Интегральная операционная система (ios) - одно из его достижений, которым можно восхищаться. Фактически это предложение перемирия и мира всем системам, философиям, всем конфликтующим точкам зрения. IOS дает на общей карте место всему и позволяет с пониманием общаться кому угодно с кем угодно на любую тему. Я очень ясно понимаю место каждой высказанной точки зрения на этой карте и уважаю одновременно пространства Я, Мы, Оно. Если коротко, то большинство в этой теме и на этом форуме высказывается из сектора "Я". Уважая личные точки зрения на красоту, я пытаюсь кроме того показать ее аспекты в секторе "ОНО". Это движение к интегральному видению, если говорить на языке Уилбера.

_Zlata_ писал(а):основу интегральной философии, как я ее мыслю, составляет прежде всего умственная деятельность координирования, разъяснения и концептуального обобщения всех разнообразных форм познания и бытия, так что даже если сама интегральная философия не рождает более высокие формы, она в полной мере признает их, и затем побуждает философствование открыться для практик и форм созерцания.


_Zlata_ писал(а):а позитивные научные знания - это тоже точка зрения. На сегодня. Раньше точка была "земля плоская и стоит на китах и черепахах".


Научные знания объективны, они находятся в секторе "Оно" и не зависят от точек зрения. Ты правильно сказала "обобщение всех разнообразных форм познания и бытия", и тут же объявляешь научные знания, которые находятся в секторе "Оно" или "Бытие" или "То, что есть", "точкой зрения".

А относительно координат Духа в GPS ответ очевиден: он находится в окрестностях мозга, в уме, который его и придумал. Если ты носишь с собой смартфон, то технически можно точно определить географические координаты твоего "Духа", который находится там же, где находишься ты.


Добавлено спустя 28 минут 55 секунд:
newman,
newman писал(а):Как невозможно долго в упор смотреть на солнце, так и, затаив дыхание, невозможно долго любоваться Красотой - мозг тут же переводит восприятие в щадящий привычный режим.

Конечно, в любом состоянии человек не может долго находитсья. Но можно держать наготове. Размышления о красоте - бонус, которым всегда можно воспользоваться
Тогда бессонница превращается в лучшие часы жизни.

I r i n a,

I r i n a писал(а):Грон,
Если мысленно видеть структуру и формирование окружающих вещей во времени - появляется ощущение заботы и уюта этого мира.

У тебя таким образом происходит Духовное Видение, ты ощущаешь Источник этого мира через мысленное видение структуры и процессов образования объектов. Но оно не обязательно происходит именно таким образом. Иногда, Видение Источника открывается путем видения Его Света. Тогда структура и процессы, формирующие объекты, как и сами объекты отходят на второй план, становятся прозрачны. Наблюдающий видит сквозь них, вглубь всего. Он видит силу, вызывающую и направляющую процессы, силу, формирующую объекты, Видит ее, как Свет и понимает, Кто является Источником этой силы, этого Света. Именно узнавание Источника всего дает это самое чувство уюта и заботы этого мира, ощущение глубокого покоя и полной безопасности в нем.


Я уважаю внутренний мир других людей. Духовное видение для многих реально, я на это не покушаюсь, так уж сложился их ум и точки зрения. А источник этого объективного мира и его бесконечного разнообразия - базовые законы, которые не требуют объяснения, так как они - То, что есть. Любые объяснения должны где-то остановиться. У кого-то это Бог, для науки - законы природы. Эти законы в виде понимания отражаются в сознании, которое является следствием очень долгого пути развития мира. Самым фундаментальным законом я считаю Закон Усложнения, который для данного сознания открылся несколько лет назад. Другие физические законы и все другие закономерности, которые удалось выявить, работают на этот закон. Даже закон гравитации вторичен и целесообразен для реализации Закона Усложнения.

Вот еще одно определение красоты за рамками субъективности: КРАСОТА - НАКОПЛЕННАЯ СЛОЖНОСТЬ.


Добавлено спустя 24 секунды:
newman,
newman писал(а):Как невозможно долго в упор смотреть на солнце, так и, затаив дыхание, невозможно долго любоваться Красотой - мозг тут же переводит восприятие в щадящий привычный режим.

Конечно, в любом состоянии человек не может долго находитсья. Но можно держать наготове. Размышления о красоте - бонус, которым всегда можно воспользоваться
Тогда бессонница превращается в лучшие часы жизни.

Добавлено спустя 16 минут 26 секунд:
Ratibor,
Ratibor писал(а):Вообщем как я понял из посылов Грона, он уверен, что суть красоты можно и нужно обязательно описывать и объяснять......Как бе если есть восхищение красотой, то этому обязательно должен предшествовать какой-то умственный процесс, который просто не осознаётся и который и приводит к переживанию чувства восторга от красоты....


И то, и другое... Можно любоваться и восхищаться прекрасным, не вдаваясь в причины, что большинство и делает. Щекотание органов чувств восприятиями форм, звуков, событий, которые резонируют с особенностями ума индивидуума. Но можно к этому добавить еще видение объективной сущности, структуры и гармонии сложности вещей. Эта красота уже не является случайным стечением обстоятельств. Понимаешь, что я не исключаю субъективное восприятие красоты, а предлагаю в плюс к этому обратить внимание на нечто более фундаментальное.

Я вижу, что отсутствие поэзии, мистики, тайны и неуловимости многие воспринимают как что-то ужасно недопустимое и вульгарное. Что ж, я понимаю эту стадию восприятия мира.


Добавлено спустя 35 минут 47 секунд:
Rosae Crucis,
Rosae Crucis писал(а):Грон,
я называю когнитивным искажением отклонение от центра (золотой середины)

хорошее самочувствие не является критерием адекватности,
посмотри на сектантов, на верующих, разве у них "плохое самочувствие" ? )))

недавно мне попалась статья о магифрении,
я сама самостоятельно уже пришла к пониманию того, о чем в этой статье, из опыта наблюдений и общения на этом форуме.

Но вернемся к когнитивным искажениям

Вот список когнитивных искажений
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%B9


Полезная информация! И отлично систематизированная. Прочитал с интересом. Наблюдал подобные искажения мышления и у себя, и у других.
Но для чего требуется не делать эти ошибки? Если не для хорошего самочувствия, то для чего?
Психологи любят интровертировать людей, заставить рефлексировать, обращать внимание на себя самого, якобы для улучшения самочувствия. А эта цель, между прочим, достижима напрямую, без психологических нюансов.
Но ты добилась своего: я нашел свое когнитивное искажение в этой теме:

Иллюзия прозрачности — люди переоценивают способность других понимать их, и они также переоценивают свою способность понимать других


при этом я ничуть не отрицаю, что планшет и ядро клетки прекрасны,
но я понимаю, почему так происходит, и даже, КАК это происходит

Почему и КАК? Что в этом моем понимании искажено?
24 сен 2016, 01:24  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4441
Благодарности: 1310 | 890
Профиль  

 

Грон писал(а):А источник этого объективного мира и его бесконечного разнообразия - базовые законы, которые не требуют объяснения, так как они - То, что есть. Любые объяснения должны где-то остановиться. У кого-то это Бог, для науки - законы природы.

Знаешь, а ведь библия говорит то же самое:

Грон писал(а):источник этого объективного мира и его бесконечного разнообразия - базовые законы
"В Начале было Слово"
Грон писал(а):законы природы
"и Слово было у Бога"
Грон писал(а):они - То, что есть
"и Слово было Бог"

:shock:
24 сен 2016, 03:08  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 23244
Благодарности: 0 | 1480
Профиль  

 

Грон писал(а):Он внес вклад в мое мировоззрение. Интегральная операционная система (ios) - одно из его достижений, которым можно восхищаться. Фактически это предложение перемирия и мира всем системам, философиям, всем конфликтующим точкам зрения. IOS дает на общей карте место всему и позволяет с пониманием общаться кому угодно с кем угодно на любую тему[/b]. Я очень ясно понимаю место каждой высказанной точки зрения на этой карте и уважаю одновременно пространства Я, Мы, Оно. Если коротко, то большинство в этой теме и на этом форуме высказывается из сектора "Я". Уважая личные точки зрения на красоту, я пытаюсь кроме того показать ее аспекты в секторе "ОНО". Это движение к интегральному видению, если говорить на языке Уилбера.

На мой взгляд, IOS не "дает"и "позволяет", а манифестирует невозможность существования пространств Я. МЫ и ОНО без хотя бы одной составляющей, констатирует их неразрывую связь как закон бытия. Кроме нас с тобой, Уилбера тут никто не изучал, к сожалению)))
Грон писал(а):Научные знания объективны, они находятся в секторе "Оно" и не зависят от точек зрения. Ты правильно сказала "обобщение всех разнообразных форм познания и бытия", и тут же объявляешь научные знания, которые находятся в секторе "Оно" или "Бытие" или "То, что есть", "точкой зрения".

Все решает контекст. Точка зрения в науке-это возможности "добытия"знаний на "сейчас", которые по отношению к абсолютному
знанию являются относительными( точками зрения) Но другого нам не дано. Поэтому приходится довольствоваться "объективностью" научных знаний в контексте времени,ибо без якоря (хотя бы условного,без аксиом- договоренностей)любая картина мира рушится))и описать ее невозможно.

Грон писал(а):А относительно координат Духа в GPS ответ очевиден: он находится в окрестностях мозга, в уме, который его и придумал. Если ты носишь с собой смартфон, то технически можно точно определить географические координаты твоего Духа[/b]", который находится там же, где находишься ты.

Неочевидно. Вполне возможно, что,с развитием науки, идеалисты все же найдут способ "сфотографировать" Дух :lol: И еще они обидятся на сочетание"твой Дух",ибо Дух един по воззрениям их - кстати, и Уилбера тоже))


Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Вот еще одно определение красоты за рамками субъективности: КРАСОТА - НАКОПЛЕННАЯ СЛОЖНОСТЬ.

сейчас тебя заклюют))
24 сен 2016, 05:58  ·  URL сообщения

Ratibor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3079
Благодарности: 1 | 193
Профиль  

 

Грон писал(а):Понимаешь, что я не исключаю субъективное восприятие красоты, а предлагаю в плюс к этому обратить внимание на нечто более фундаментальное.

Пожалуйста сформируй ещё раз более конкретно и предметно, то самое более фундаментальное, на что ты предлагаешь обратить внимание....
Грон писал(а):Можно любоваться и восхищаться прекрасным, не вдаваясь в причины, что большинство и делает. Щекотание органов чувств восприятиями форм, звуков, событий, которые резонируют с особенностями ума индивидуума. Но можно к этому добавить еще видение объективной сущности, структуры и гармонии сложности вещей.

Я тебя понимаю, я тоже за золотую мягкую гармоничную середину, в противовес категоричным жёстким крайностям.
Просто игру ума в его кайфушках от описания сути красоты в объектах внешнего мира, можно поставить в тупик одним единсвтенным почему! Почему мне нравятся в формах все эти обтекаемости, золотые семметрии..сечении и т.д...о которых ты писал выше....Почему именно в такой варианте они мне нравятся? Понимаешь? На это почему не будет дано ответа...Кроме одного - такая вот данность!!! Почему снег именно белый а не зелёный? Почему вода кипит при ста градусах, а не 102? и т.д....
Потому что так вот есть!!! Сильный анатилический и прагматический ум...жутко бесит такой ответ...)))) Так как ему придётся признать, что он на самом деле не знает и не когда не узнает саму суть...фундамент Жизни...
"Жизнь это тайна, не трать время попусту, пытаясь её понять" (с)
Хотя это никак не отменяет ту возможность наслаждения с помощью ума концептуальным описанием форм, о которой как мне кажется ты говоришь....Просто он (ум) должен как бы знать своё место и затихать в смирении перед непостежимостью Жизни....хотя бы иногда..........


Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
Ratibor писал(а):Почему снег именно белый а не зелёный?

Или лучше сказать почему эту форму кристаллов воды мой моск интерпритирует именно как белый цвет, а не какойто другой...
Почему преобразование молекул воды начинает происходить именно при 100 градусах, а не при 102 например...
и т.д...
то бишь я хочу обратить внимание что фундаментальные восприятия нам просто данны как данность..
в том числе и восторг именно от определённых сочетаний форм...их цвета...вкуса...звука и запаха...
То бишь описать то мы можем что именно в формах нас приводит в восторг...но почему именно это сочетание...нет...такова данность....
24 сен 2016, 06:04  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 23244
Благодарности: 0 | 1480
Профиль  

 

почему эту форму кристаллов воды мой моск интерпритирует именно как белый цвет, а не какойто другой


Hard Problem of Consciousness)
это вопрос не о красоте))
в сухом остатке дебаты о красоте строго следуют в фарватере разногласий материалистов и идеалистов))
24 сен 2016, 06:24  ·  URL сообщения

Ratibor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3079
Благодарности: 1 | 193
Профиль  

 

_Zlata_,
_Zlata_ писал(а):это вопрос не о красоте))

Это мягкая подводка к такому же вопросу о красоте
Почему меня приводят в восторг именно эти сочетания цвета, звука, запаха, вкуса...
все эти золотые сечения, аэробтекаемости форм и т.д.......а не другие...
Именно потому почему и цвет снега наш моцк интерпретирует как белый, а не иной другой...
Потому что такова данность!
Тобишь неизвестно....И известно уму не будет...как бы он не старался )))))
24 сен 2016, 06:31  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 23244
Благодарности: 0 | 1480
Профиль  

 

Ratibor писал(а):Потому что такова данность!

это основная проблема сознания, общепризнаная- Hard Problem of Consciousness). тяжелая проблема сознания))самая главная. Почемуи как сигналы мозг превращает в ту или иную картинку)) И вопрос о красоте - частный случай вопроса о сознании))
И известно уму не будет...как бы он не старался
не факт))
24 сен 2016, 06:35  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], MSN [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100