Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Эзотерические Беседы. Понимание и личный опыт.

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: корень

Суслик
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4344
Откуда: :адуктО
Благодарности: 361 | 796
Профиль  

 

корень, "книжки бы вам писать, поручик!"(С) :o)
У тебя повышенная тяга ко всяким экспериментам потому, что они ещё ни разу не ставили тебя на грань жизни.
Когда это произойдёт - твой исследовательский пыл резко охладеет.
То, что ты называешь "второе внимание" - оно редко кого выпускает живым.
Дон Хуан повторял, что это странное болото надо быстро пересечь и оставить позади.
20 сен 2016, 15:53  ·  URL сообщения

корень
Активный участник
 
Сообщения: 1226
Откуда: Практики и медитации онлайн, через скайп видеосвязь
Благодарности: 24 | 863
Профиль   Сайт

 

Суслик писал(а):корень, "книжки бы вам писать, поручик!"(С)

Если когда нибудь издамся брошу копию на ариом. :mocking:

Суслик писал(а):У тебя повышенная тяга ко всяким экспериментам потому, что они ещё ни разу не ставили тебя на грань жизни.

Всякое бывало. Просто не обо всем готов публично или вообще с кем либо говорить.
Провел как то пару незабываемых недель в реанимации. А там 50 на 50. Или вперед ногами, или в общую палату.
В метре от меня у мужика из мозгов кирпич выковыривали, сходил мужик за хлебом вечером и мало того что закурить не дал, так еще и возмущался что хулиганы пьют водку под его окнами и громко матерятся.
Справа мужик краской синей апохмелился, и был похож на аватара. Слева врач сжалился и бомжиху подобрал уже в отключке. Ходили вокруг нее добрые медсестры и шутили меж собой, поскорей бы уж она "выздоровела".
Всех троих на моих глазах и привезли и вывезли... :biggrin:
С тех пор знаю воздух на вкус, насколько он сладок, и как это классно просто пройтись по улице. :o)
И смешно мне выглядят кастонедовцы, практикующие смерть советчика, воображающие что вот вот помрут.
Это совсем другое, когда знаешь что сам вот вот помрешь, жить так су.а хочется, вообще все похер лишь бы выжить. А выживешь отношение к жизни меняется. Как бы наслаждаться начинаешь каждым мигом, смаковать его как дорогое вино. Помню как удивлялся мне в хорошем смысле глав врач в этой реанимации, и хвалил за оптимизм. Когда я почти в бессознанке от высокой температуры пытался кастанеду читать, и с медсестрами шутил когда они мне подмышечные катеторы устанавливали так как вены уже найти не получалось.. :rofl:
Уж не знаю чего мне там капали, но классное что то точно. Жрать вообще не хотелось. И после с месяц как катеторы сняли, реально не хватала этих капельниц. :biggrin:
Сновидел кстати все две недели, без усилий и перерыва, всегда когда засыпал, до пробуждения включительно. Возможно от демидрола, а может из за близости костлявой.
Пробовал потом димидрол - нифига не получилось повторить.
Суслик писал(а):То, что ты называешь "второе внимание" - оно редко кого выпускает живым.
Дон Хуан повторял, что это странное болото надо быстро пересечь и оставить позади.

Это точно. Лезть в него следует в самом крайнем случае и по сильно веским причинам.
В состоянии самого лучшего твоего контроля и собранности.
20 сен 2016, 15:57  ·  URL сообщения

Суслик
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4344
Откуда: :адуктО
Благодарности: 361 | 796
Профиль  

 

корень, ну одно дело заболеть и попасть в реанимацию, и совсем другое - умирать в глубинах второго внимания...
Ад покажется уютным отчим домом по сравнению с тем ужасом...
21 сен 2016, 03:34  ·  URL сообщения

корень
Активный участник
 
Сообщения: 1226
Откуда: Практики и медитации онлайн, через скайп видеосвязь
Благодарности: 24 | 863
Профиль   Сайт

 

Суслик писал(а):корень, ну одно дело заболеть и попасть в реанимацию, и совсем другое - умирать в глубинах второго внимания...
Ад покажется уютным отчим домом по сравнению с тем ужасом...

Умирать везде одинаково страшно.
Страх первый враг на пути знания. Насколько я помню. Тоже очень точно написано у карлоса.
У каждого свой страх, стоит взглянуть ему в глаза, и не сбежать - и больше его не будет нигде.
Адреналин конечно в кровь при острых ситуациях поступать не перестанет - но ужаса, слабости и паники уже нет.
Вместо этого будет ясность, все будет ясно и понятно - и от того не страшно.
Даже глубоко во втором, ты будешь ясно видеть что делать, насколько это вредно, и когда следует уйти. Куда лезть следует куда нет. Но есть места в которых ясность останавливается, вместе с непрерывностью мыслей. И туда поначалу лезть тоже не хочется. Терять непрерывность когда все ясно - не самая разумная перспектива.
Однако на поверхность уже выходят другие грани тебя, и твоя охота на силу начинает приносить первые плоды...
Можно сказать что страх - это продукт тела. В какой то его момент, самый пик, приходит знание что ты не умрешь, учень глубокое знание, знание для тела. И это знание становится частым гостем, оно и становится основой для ясности. Тело учиться доверять ему, и не так паникует уже, не так устрашается.
Но оно, это знание, хоть и безмолвно, но продукт ума или разума, так как открывает перед человеком более широкую ясную картину. И приходит момент, когда при сдвигах восприятия человек начинает терять из виду, эту ясную картину, и вместо нее в нем начинают просыпаться другие грани его существа, и так он приходит к силе, сила это часть энергетического тела, более широкий контроль над любой ситуацией, в известном она или в неизвестном.
Можно сказать что сначала человек контролирует острые ситуации телом, дерись или беги, потом контролирует разумом, ясно видит наперед чего ждать, а чего не будет, а потом приходит к контролю силы, контролирует все энергетическим телом, или лучше сказать другими гранями своего существа, которые он открыл и обострил своими частыми визитами за пределы обычного.


Добавлено спустя 1 час 10 минут 25 секунд:

Суслик писал(а):У тебя повышенная тяга ко всяким экспериментам потому, что они ещё ни разу не ставили тебя на грань жизни.
Когда это произойдёт - твой исследовательский пыл резко охладеет.
То, что ты называешь "второе внимание" - оно редко кого выпускает живым.
Дон Хуан повторял, что это странное болото надо быстро пересечь и оставить позади.

Не знаю, я никогда не боялся неизвестного, мой страх был в известном, и был мной преодолен, до путешествий и поисков, исследований во втором.
Суслик писал(а):корень, ну одно дело заболеть и попасть в реанимацию, и совсем другое - умирать в глубинах второго внимания...
Ад покажется уютным отчим домом по сравнению с тем ужасом...

Но Кто знает? Может быть вы правы суслик, и попав туда куда попали вы, я так же убоюсь и отступлю.
Но может быть и наоборот. Ясность не позволит поддаться страху, а сила отступить, и несмотря на угрозу смерти я пройду дальше, и узнаю что там, какие тайны таит от нас там туман.
А может быть и такое, что путь у нас с вами настолько разный, что я там так и не побываю.
Всяко карты могут лечь...
21 сен 2016, 07:08  ·  URL сообщения

Суслик
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4344
Откуда: :адуктО
Благодарности: 361 | 796
Профиль  

 

Вот почему Дон Хуан не однократно повторял Карлитосу, что люди, которые сами хотят изучать магию, Нагвализм и тп., кто по личному хотению лезет в это болото - как правило совершенно не подходят для магии...
Помнишь, как он заарканивал Кэрол, которая и слышать не хотела бред про другие миры?
А каким он был сам до встречи с Хулианом? - простым индейцем-работягой без тени фантазии...
Магия не есть дело добровольцев. Это как война - человек идёт на неё ради высоких целей, из патриотизма и любви к родине, а когда оказывается на ней - понимает, что тупо влип по уши в дерьмо, из которого вряд ли теперь выберется.
Вот так и магия. Ничего там хорошего нет.
Лучше, прекрасней, совершенней уютного мира повседневности и родного дома - нет ничего во всей Вселенной!
Изображение
21 сен 2016, 11:25  ·  URL сообщения

корень
Активный участник
 
Сообщения: 1226
Откуда: Практики и медитации онлайн, через скайп видеосвязь
Благодарности: 24 | 863
Профиль   Сайт

 

Суслик писал(а):Лучше, прекрасней, совершенней уютного мира повседневности и родного дома - нет ничего во всей Вселенной!

Путь магии являет собой противоположность образу жизни современного человека, и в этом - главная опасность этого пути. Современный человек покинул пределы неизвестного и таинственного, утвердившись в функциональном. Повернувшись спиной к миру предчувствия и торжества достижения, он с головой погрузился в мир тоскливой повседневности. Шанс вернуться в мир тайны иногда становится слишком тяжелым испытанием для любого практика. И он не выдерживает. Я бы сказал так: он попадает в ловушку захватывающих приключений в неизвестном и забывает обо всем, разочаровывается в обычном. Он тонет в неизвестном, становится жертвой любви к неизвестному...



Добавлено спустя 24 минуты:
phpBB [media]
21 сен 2016, 11:43  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10847
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1003 | 1161
Профиль  

 

корень писал(а):Я бы сказал так: он попадает в ловушку захватывающих приключений в неизвестном и забывает обо всем, разочаровывается в обычном.

:good:
24 сен 2016, 13:51  ·  URL сообщения

корень
Активный участник
 
Сообщения: 1226
Откуда: Практики и медитации онлайн, через скайп видеосвязь
Благодарности: 24 | 863
Профиль   Сайт

 

Наш путь еще далек, пока не властен над сердцами лед - вперед!

С чего же начинается путь? К чему ведет? Что это такое вообще? Как проявляет себя?

Многие учения, традиции делают большую ставку, или даже основываются на свой уникальный вариант жизни после смерти. И как бы это стремление выступает в качестве ведущего. С одной стороны это хороший стимул, хорошая устойчивая и весьма привлекательная цель. Но с другой стороны манипуляция, основанная на страхе смерти, или даже страхе перед неизвестным и неопределенным концом или каким то продолжением после него. И сам такой путь строится на вере, вере в некий образ определенного посмертия. И часто возникает вопрос, а путь ли это вообще? Или просто ролевые заигрывания с собственным воображением? Ведь Верующий человек везде и всюду видит лишь, или даже намеренно находит, подтверждения объекта своей веры. Часто не видя, или даже игнорируя несостыковки, неудобные события или факты.

Есть традиции делающие ставку на трансформацию сознания, поиск себя, и какие то достижения в этом русле. И да безусловно в этом определенно что то есть. Однако и здесь не без подводных камней. Часто человек который смог добиться достижений на этом пути становится жертвой гордыни. Начинает считать себя абсолютом, гуру, нагвалем, пророком, или еще кем либо в этом роде. И настолько сильно вживается в эту роль, что часто теряет связь с реальностью, и нередко едвали осознает то что сам он делает и что творится у него под носом.

Но почему? Зачем? Зачем человек идет в те или иные традиции? Что влечет его?
Пал он жертвой манипуляторов, сулящих ему жизнь после смерти? Или жажды изменения чего либо в себе, обретению каких либо достижений, новых качеств себя?

На мой взгляд дело в восприятии. Человек, он как большой телерадиоприемник, но так сказать немного неисправный, или недонастроенный. В общем так вышло что наша культура, это своего рода радиокультура, можно сказать, что мы привыкли воспринимать себя, и свой мир в определенном диапазоне. Это культурно принято, это имеет постепенно усложняющийся порядок, который каждый из нас постигает во время взросления. Но есть еще нечто, в каждом из нас, в каждом человеке, некое восприятие из за пределов культурных рамок. И люди чувствуют это в себе, и не могут выразить, не могут определить что это, и зачем, так как в их мире, в их восприятии себя - этому часто нет места.
Можно назвать это силой, или духом, или богом - у этого много названий. Но суть одна, все это восприятие, восприятие себя, восприятие мира - не вошедшее в рамки нормального, обычного мира. И человек, особенно если в нем такое ярковыражено начинает поиск, поиск того - что это? И что с этим делать? Зачем оно? И именно на базе этого поиска, и начинается его путь, который может вести его в одну традицию, а потом привести в другую. И в этом смысле - путь это поиск, поиск чего то невыразимого, и в тоже самое время чего то такого близкого, зудящего в тебе, и не дающего тебе покоя. Путь это стремление приблизиться к этому, в очередной раз попытаться выразить, и выразив в очередной раз понять, что это нечто большее чем ты выразил, и идти в этом дальше.
Можно так же сказать, что это что то, то что зудит в каждом, обладает своим самосознанием, и оно ведет и направляет человека, открывая перед ним поэтапно то, что он должен, что ему необходимо, осознать, понять в данный момент. Оно выводит человека из одних иллюзий, и тут же или он сам находит новые, или это что то пытается провести его через новые, другие иллюзии. Но возможно и это тоже, лишь игра воображения. и на самом деле все просто.
Примерно как с кризисом среднего возраста, слышал здесь на сайте интересную идею.
Идею о том, что этот кризис у мужчин, случающийся в районе 30, это своего рода новый этап взросления, когда сменяются интересы и цели, естественно меняется полностью взгляд на жизнь. Вероятно за счет роста осознания, когда он достигает определенного порога, и часто связывают его с возрастом христа.
Наверное, или даже наверняка, каждый сам ищет, имеет или находит ответы на то что есть путь. И я конечно не претендую, на решение этого вопроса за других. Скорее просто поделился своими рассуждениями на этот счет, не более того. :o)
25 сен 2016, 21:08  ·  URL сообщения

Егор Непомнящий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1589
Откуда: Клон Егора Непомнящего - по мольбам жаждущих
Благодарности: 1407 | 325
Профиль  

 

Так называемые "кризисы среднего возраста"

Судить и говорить о чем то, не будучи "достаточно просветленным" существом
Дело бесполезное, ибо это все будут плоды работы "омраченного ума"

И даже вредное - ибо сам запутавшийся..так еще и других запутывает
--------------
КСВ - ранее считалось что они характеры для периода жизни 40-45 лет, или около того

С недавних (сравнительно) пор пишут что КСВ - резко помолодел

В свое время я рассуждал об этом - скажем, молодой человек, закончил престижнейший вуз, стажировался за рубежом, в сильных компаниях

Вернулся в Россию - в 27 лет он уже зам.генерального Северстали, или в Газпроме, в топах ходит
Он уже - полмира или более облетал, всяких женщин перепробовал.

Еду - всякую, развлечения - любые ..были

Ездит на мерсе последней модели, то се.

Вот тут - и может щелкнуть, если человек с развитыми мозгами
(это вариант для "топов")

Потому как - вроде все попробовал и то и се.. И даже если далее по этому пути - тоже..все ясно
(В.Данченко подобную, мысленную работу, еще в советские времена, проделал в возрасте чуть за 20.. Будучи студентом)
---------------------------------------------
Рекомендую , для более серьезного понимания

(а не из интереса.. Ибо мало когда полезное, или поучительное - может быть еще интересным... Например лекарство, в определенной ситуации - оно может быть совсем не интересным, и даже горьким, и - даже вонючим.. А ..приходится...)

работа "психолога в духе"

http://www.madra.dp.ua/_frames.html?doc ... index.html
26 сен 2016, 08:52  ·  URL сообщения

корень
Активный участник
 
Сообщения: 1226
Откуда: Практики и медитации онлайн, через скайп видеосвязь
Благодарности: 24 | 863
Профиль   Сайт

 

Егор Непомнящий писал(а):Судить и говорить о чем то, не будучи "достаточно просветленным" существом
Дело бесполезное, ибо это все будут плоды работы "омраченного ума"

И даже вредное - ибо сам запутавшийся..так еще и других запутывает

Здесь я несколько иного мнения.
Каждый сам должен постоянно думать и обдумывать такие вещи, за себя и для себя.
На любом этапе пути и жизни. Сам для себя должен решать что есть что. Однако при этом не забывая, что то что он имеет в итоге таких размышлений - не более чем временная точка зрения, и возможно уже через год, а иной раз и через месяц она может кардинально измениться.
Если же, человек пренебрегает самостоятельностью в этой области, и опирается на мнения и точки зрения разных авторитетов - он рискует вырасти ущербным, и без костылей в виде чьего то мнения уже не сможет, ну или во всяком случае ему будет крайне сложно перестроиться и перебороть свою привычку, ровняться на чьи то рассуждения.
Я не говорю что учиться у других не нужно, безусловно и в книгах не мало мудрости, и люди могут встретиться которые уже прошли то что ты проходишь сейчас. Я не за отвержение этого.
А скорее за черпанье из этого, и на базе этого уже раскрутки чего то своего. Основываясь на чем ты сможешь действовать гораздо эффективнее.
И этим нужно заниматься осознанно, намеренно, не ожидая становления себя как просветленного существа. Этот стержень, наработанный опытом проб и ошибок, пересмотров и уточнений - сильно пригодиться в пути, особенно при достижении достаточного просветления.
Ошибочны, бесполезны или вредны продукты таких размышлений - и это спорный момент.
К примеру и я в свое время как яша пророк гонял летунов и с матрицей боролся, было дело.
Ошибочно, бесполезно или даже вредно ли это с точки зрения моего здесь и сейчас? Безусловно.
Однако тогда это было своевременно, и из того я пришел к чему то, что привело меня в мое здесь и сейчас. И скорее всего, не будь того опыта, того его понимания, я упустил бы многое из того что считаю полезным и интересным сейчас.
Так что опыт сын ошибок трудных, а гений парадоксов друг.
Любое понимание оно не правильное и не неправильное, оно своевременное, обеспечивающее рост.
Ну а лезть в этот процесс роста другого человека, мешать ему самому разбираться в этом, мотивируя это тем что ты сам о себе мнения что ты более просветлен - ну это как бы не очень хороший поступок. В принципе по его просьбе еще куда не шло, но вот насильно, непрошено - это вообще не айс. И тут еще не до конца ясно кто заблуждается в омрачениях ума, тот кто делает первые робкие шаги, пусть неправильно их понимая, но пробует, стремится ищет. Или тот кто на основании своего опыта считает себя более просветленным, вытаптывает эти робкие побеги в другом человеке на корню, объявляя их омрачениями ума, заблуждениями - или чем либо подобным, считает что он, другой человек, еще не достаточно просветлен и не имеет права на свершение своих ошибок, и тем более на размышление и обсуждение их.
И конечно же это не более чем лишь мое мнение. И оно безусловно ошибочно, как и для других людей, так и для меня скажем через год. Но так же оно и актуально, для моего здесь и сейчас.
Егор Непомнящий писал(а):Вот тут - и может щелкнуть, если человек с развитыми мозгами
(это вариант для "топов")
Потому как - вроде все попробовал и то и се.. И даже если далее по этому пути - тоже..все ясно

Возможно дело не в самом кризисе, и даже не в возрасте. Можно сказать что есть три линии мотивации в нас. И с первыми двумя мы хорошо знакомы.
Можно сказать что одна более свойственна мужчинам, а другая женщинам. Но так или иначе они есть в каждом, или можно сказать что они не редко мотивируют каждого, стоят за решениями, поступками, действиями и взглядами на мир, и даже с определениями желаний и целей.

Первая линия это логика, мышление, теории - к ней более склонны мужчины.
Можно сказать что условно выражается она в виде уравнения. х+у=понимания.
х - это теория. у - событие(действие, вещь, итд)
мужчина ко всему подходит изначально подготовившись.
Он держит в уме теорию, того к чему подходит. Кроме того, развивает и усложняет ее постоянно. Для мужчин это настолько естественно, что они редко на это обращают внимание.
Таково по большому счету мужское мировоззрение.
Женское мировоззрение отлично в корне.
Линия эмоций, это своего рода вместилище эмоциональных значений.
И так же как мужчина, хранит в линии логики - теории, так же и женщина хранит в линии эмоций - значения.
Уравнение эмоций отлично. Это у*х=реакция.
у - это событие(действие, поступок, вещь, человек - итд)
х - это эмоциональное значение.
Женщина подходит к событию прямо, без подготовки - это и есть та самая легкость.
После чего умножает его на эмоциональное значение. И в итоге получает эмоциональную реакцию.
В этом разница в мировоззрении. Мужчины более привычны подходу с подготовкой.
А женщины больше привыкли реагировать на то что уже есть, нежили готовиться к тому что будет. Как бы постоянно отталкиваясь от чего то идут дальше.
Речь конечно же идет о двух крайних позициях. Часто и мужчины и женщины совмещают обе эти линии.
Не все бабы безмозглые дуры, как и не все мужики бесчувственные сухари.
Однако перевес у мужчин обычно в логику, а у женщин в эмоции.

Можно так же сказать, что есть третья линия, линия неизвестного, (силы, духа, души или бога).
И если осознание заключенной на линии логики, опыт теорий, мышления, жизнь на этом - приносит в восприятие человека мышление, внутренний диалог, и тягу теоретизировать.
А осознание на линии эмоций толкает на эмоциональные реакции.
То осознание собранное на третьей линии проявляется в виде осознаний, которые накапливаясь меняют все. Не давая человеку погрузиться полностью, с головой, в теории или эмоции. Заставляют искать что то еще в жизни, помимо идей, теорий, продуманной жизни, собственной красоты, любви и счастья.
Именно это и происходит в тот самый кризис, когда цели и интересы первых двух линий уже исчерпаны и не вставляют. Человек начинает искать, и черпать свои мотивы на третьей линии.
Куда и как это его заведет, в чем или в каких терминах это будет выражено - дело индивидуальное. Каждый находит в этом свое, то что ему ближе, то что имеет отклик.
В этом смысле нет правильного или неправильного, более или менее развитого.
Такие вещи не то что сложно сравнивать, в большинстве случаев это вообще невозможно.
Можно лишь условно сравнивать их с чем либо знакомым или уже описанным, и то лишь для того, чтоб по концовке осознать, что ты столкнулся с чем то большем, нежили это описание.
Но кто то вполне может прийти к интересам третьей линии не исчерпав первых двух, и быть даже особо не захваченным при этом на все сто земными целями.
Путь у каждого свой, сложно если вообще возможно, оценить путь другого человека, основываясь на свой путь. Да это, если честно, особо то и не нужно никому.
26 сен 2016, 11:04  ·  URL сообщения

корень
Активный участник
 
Сообщения: 1226
Откуда: Практики и медитации онлайн, через скайп видеосвязь
Благодарности: 24 | 863
Профиль   Сайт

 

Эмоции одна из самых мощных движущих и мотивирующих сил. С хорошим эмоциональным настроем человек буквально способен на очень многое. Преодолеть любые сложности и преграды, и даже выздороветь при серьезной болезни\ранении.
Под эмоциями человек может перенести и большие лишения, ограничения в еде и воде.
Однако и наоборот. Под негативными эмоциями, человек может состарится гораздо быстрее, может заболеть, или даже умереть. Эмоциональный тупик не только разрушает физическое тело, ни может толкнуть человека и на суицид.
В нашем обычном состоянии сознания вся наша эмоциональная схема устроена таким образом, чтобы наши эмоции не помогали нам, а вредили нам. Наши эмоции используются против нас.
Все это основано на эмоциональной оценке. В принципе все с ней знакомы, это и так называемая любовь с первого взгляда, это и покупка женщиной понравившейся ей в магазине вещи. Все чего касается наше внимание мы тут же эмоционально оцениваем, на предмет нравится нам это или нет.
Личность человека находящегося в обычном состоянии сознания - активно вмешивается, не только в его мысли но и в его эмоциональную оценку.
Здесь нужно немного шире смотреть. Все оценки которые делает личность так или иначе, через несколько ходов оборачиваются против человека. Даже если они позитивны.
Если помните Кастанеда делил личности на три группы, ссыкуны, пердуны и блевуны.
Пердуны постоянно негативно обосновано оценивают все и всех вокруг себя.
Обосновано - значит приводя внутри себя основание этому. К примеру Пердун Петя может считать Васю лохом и чмом потому что Вася в такой то ситуации поступил таким то образом. Такие обоснованные эмоциональные негативные оценки - присваиваются постоянно всему вокруг. Что создает бесконечную череду внутренних и внешних конфликтов в жизни человека.
И это далеко еще не самое худшее положение использования против себя своих эмоций.
Эмоциональная оценка управляет желанием человека. То что хорошо оценено эмоционально хочется делать, хочется достигать, хочется иметь.
То же что эмоционально оценено как плохо - делать не хочется. От этого хочется уйти, хочется держаться от этого подальше.
И в контексте примера ссыкунов, легко держаться подальше от чего то внешнего, эмоционально оцененного как плохое, но что делать если это оценка касается тебя самого? Ссыкуны постоянно создают себе, по тем или иным внешним причинам - негативную эмоциональную оценку. Причем внешние причины используются как предлог, сопоставляются между собой весьма предвзято. То есть объективно они не доказывают плохость ссыкуна, но субъективно он на все сто уверен что он плох.
Дальше больше. Самая жесть начинается тогда, когда человеку приходится делать то чего он не хочет делать, а в том что он хочет себе отказывать.
Это и есть - самоограничение, самый злостный вид индульгирования.
Тип личности человека создает неправильные, постоянно подставляющие человека эмоциональные оценки - таким образом - что человек постоянно вынужден поступать и действовать вопреки тому что он хочет. Что выматывает, выводит из себя и эмоционально напрягает, даже можно сказать дисгармонирует его еще больше.
Согласно эмоциональной оценке человек хочет одно, согласно адекватности и целесообразности - этого делать нельзя, или даже больше, это нужно перебарывать в себе и идти против этого. Это и есть самоограничение.
Причем обе оценки не принадлежат человеку в полной мере, они обе диктуются ему его личностью, исключительно для того чтобы ввести его в состояние страдания.
И если человек ведется на это - он начинает максимально эффективно разрушать себя используя против себя свои же собственные эмоции, и при этом он еще уверен что делает что то важное и полезное себе...

Считается что эмоции не управляются человеком, что они сознательно не управляемы.
Это не совсем так. Эмоции это определенное восприятие, которое человек постоянно вызывает своим намерением. Но делает это неконтролируемо, бессознательно, как бы постоянно соглашаясь на давление внутреннего диалога, который искренне считает своими собственными мыслями. Это даже немного большее чем мысли, это целая программа, каскад, структура созданная намерением, синхронизируясь с которой человек постоянно так а не иначе оценивает все вокруг себя.
Стоит только осознать в полной мере себя - и этот узел начинает распытываться, и человек начинает обретать контроль над тем что чувствует. У него уже появляется выбор в назначении эмоциональных оценок и приоритетов, и чувствовании тех или иных эмоций к тем или иным ситуациям, событиям, людям, вещам.
Но, личность человека так устроена, чтобы удерживать человека через это бесконечное колесо страданий, которое он сам же и раскручивает для себя - чтобы удерживать себя в крайне заниженном состоянии сознания. Где нет осознанного сознательного выбора, но есть бессознательное согласие со всем что лезет ему в голову.

В этом плане самоограничивать себя или наоборот, не ограничивать себя не в чем - это следование одному и тому же давлению на тебя этой структуры, этого типа личности, в соответствии с которым ты думаешь одно, а чувствуешь другое.
Нужно понять что эта структура намеренно стравливает элементы твоего восприятия между собой, создавая стресс, истощающий тебя и удерживающий тебя, вполне целенаправленно, в крайне зауженном состоянии сознания. В котором тебе все это - кажется тебе нормальным.

Говоря о самоограничении как об самой жесткой форме индульгирования Дон Хуан говорил о третьем варианте выбора, который предоставляет человеку практика.
То есть два варианта, первый это не ограничивать себя не в чем, и смело следовать всем своим хочу, от обжорства к лени, или даже к каким нибудь садомазо извращениям.
Второй это сдерживать все эти желания, не потакать им, а идти против них, осознавая что следование им не приведет ни к чему хорошему.
Третий вариант - это обретение дополнительной осознанности через практику - и возможность выслеживания и изменения всей эмоциональной схемы.
Это дает уже не противостояние этим своим желанием - а активное нежелание всякой этой ерунды. Не желая все это, человек перестает и бороться с этими желаниями, нечего сдерживать становится. Что приводит человека к осознанности и гармонии в своей эмоциональной сфере. Что внешне выражается как невероятное спокойствие.
Это не безэмоциональность. Человек так же продолжает чувствовать эмоции, он так же как и раньше выставляет эмоциональные оценки всему чего касается его внимание.
Но так как он делает это осознанно - это приводит его к гармонии, внутренней и внешней. Он внутренне проявляет приятие ко всем своим элементам. Он не против чего либо внутри себя. Идентично и внешне, он уже не борется со своим миром, а приходит в гармонию с ним. И наслаждается этим, вполне полно эмоционально.
Ему уже нет нужды подавлять свои эмоции, или отказывать себе в чем либо - так как все это теперь ведет его не к внутренним и внешним конфликтам - а к гармонии.
Его эмоции начинает играть на его стороне, становятся за него, а не против него.
Вот что значит не индульгировать ограничивая себя в чем либо.
Это значит не потакать своему типу личности, устраивающему тебе ад в твоей жизни.
Это значит сделать ставку в себе на нечто большее, на Силу.
Что через практику приводит впоследствии, к большей осознанности и гармонии - в том числе и в твоей эмоциональной сфере.
09 окт 2018, 07:33  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11123
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 1058 | 772
Профиль  

 

Умирать не страшно, если от страха избавился.
И, эмоции прочие - не проблема, если есть осознанность, и, человек сознательно делает выбор, каким эмоциям быть, а, каким нет.


Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Все эмоциональные оценки - это рефлексы. Осознанность освобождает от автоматизма рефлексов.
09 окт 2018, 10:20  ·  URL сообщения

корень
Активный участник
 
Сообщения: 1226
Откуда: Практики и медитации онлайн, через скайп видеосвязь
Благодарности: 24 | 863
Профиль   Сайт

 

Изменения они происходят не так как мы обычно думаем, не так как принято считать. Изменения это нечто большее, чем просто перестать что то делать, или начать делать что то другое. Изменения это изменения своего взгляда на мир.
К примеру:
Чувство жалости к себе это особое состояние сознания, которое создается на базе определенной оценки ситуации, собственной или навязанной со стороны. Человек сам, или другие люди за него, оценивают ту или иную ситуацию таким образом чтобы у него были причины себя жалеть. Так и начинается история чувства жалости к себе. Безусловно - это наше намерение, его чувствовать. И так как мы намерены его чувствовать, мы ищем или даже создаем условия для этого чувства. Влияем на ситуацию так, чтобы у нас был лишний повод себя пожалеть. И даже создаем невольно вокруг себя своего рода магнитное поле, притягивающее к нам определенные ситуации.
Здесь важно понять, что в основе чувства жалости к себе стоит определенный взгляд на мир, своего рода постоянная оценка всего, не беспристрастная а более чем предвзятая, оценка всего на предмет имеет ли это достаточное основание для чувства жалости к себе, или нет. Если имеет - мы тут же используем это - чтобы сдвинуть себя в это самое особое состояние сознания и удерживать себя там какое то время. Если не имеет, мы либо прилагаем усилия для ухудшения ситуации, бессознательно конечно, либо ищем в другом месте, что имело бы большее обоснования жалости к себе.
Культивация этого взгляда по сути и есть индульгирование. Практикуя этот взгляд человек как бы запускает целый ряд внутренних и внешних процессов в своем тонале, которые в итоге приводят к вполне конкретному результату, фиксации своего восприятия в определенном состоянии сознания, поглощению всего внимания и всей энергии происходящими в нем процессами.

Практика же, эзотерический опыт и духовный рост - создают другой взгляд, который выстраивает тональ человека в другой порядок.
И это соответственно выводит человека в другое, более осознанное состояние сознания. Которое можно охарактеризовать как "здесь и сейчас". В котором гораздо удобнее исследовать возможности своего восприятия, другие грани своего существа.
Это и есть, это самое изменение.


Добавлено спустя 6 часов 38 минут 59 секунд:
Есть кстати еще одно чувство, очень интересное как раз таки в свете изменений.
Это чувство тоски или тяги к неизвестному, к чему то за пределами обычного.
По сути своей это чувство, оно приходит из духа.
Можно сказать что свежерожденному человеку дух уготавливает определенный путь, путь роста и развития, но из за летунов человек отвлекается от этого пути, и вовлекает себя в обычное, максимально полно фиксируя себя в нем, повседневными заботами.
Но полностью уйти от духа не выходит, и часть сознания, часть внимания человека все еще там остается. И из нее и исходит это чувство.
Чувство какой то неправильности обычной жизни, жажда тайны, сказки, силы, волшебства, пути.
Именно оно, это чувство и предшествует действительным и сильным изменениям в человеке.
10 окт 2018, 15:06  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9215
Благодарности: 2181 | 4218
Профиль  

 

корень писал(а):Чувство какой то неправильности обычной жизни, жажда тайны, сказки, силы, волшебства, пути.
Именно оно, это чувство и предшествует действительным и сильным изменениям в человеке.


Чувство внутреннего со-родства собственной души - Свету , которое и проталкивает тебя через все остальное(мирское) к реализации в этой направленности .


Добавлено спустя 45 минут 30 секунд:
Новый Философ писал(а):Все эмоциональные оценки - это рефлексы


...рефлексы реагирования относительностью собственного .
10 окт 2018, 22:29  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11123
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 1058 | 772
Профиль  

 

Важно не столько количество опыта, сколько его качество. Например, в спорте опыт слабого профессионала - имеет большое значение против неопытных и "неграмотных" талантов. Но, большой талант + самоконтроль - на практике превращает значение "слабого " опыта в отрицательную величину.
В эзотерике опытный практик может оказаться "неправильным", или, даже, " слабым" ,несмотря на многолетний опыт. Поэтому, изучая чужую практику, ориентироваться надо только на свою. Согласны?


Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Моя личная практика , пока что - только на уровне духовного , интеллектуального и аскетического совершенствования.


Добавлено спустя 25 минут 13 секунд:
Практики "прямого действия" духом у меня нет. Но, зато, очень важно, что избежал контактов с темными силами, не использовал никогда инфернальных сущностей для своих целей. И, по логике, духовная сила должна расти, и, со временем станут доступны другие уровни. Пока что, только рассуждаю о . Учусь понимать, как.. В полном порядке и психика, и логика. И, интуиция тоже. Так , что , думаю, то, что меня "задержали" на чисто философском уровне - потому, что я должен принести в мир новое понимание жизни в целом, и, эзотерики ,в частности.
Если бы я уже углубился в "прямое" постижение и действие, врядли смог бы сформулировать принципы "нового мышления".


Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:
корень,
Излишний крен в психологизм. Психология индивидуума очень зависима как от эзотерических прозрений, так и от низшей природы человека. Низшая природа(природа инстинктов и рефлексов) , увы, вычислима , даже для внешнего наблюдателя. А, эзотерические и интуитивные прозрения, исходящие от Высшей природы (Высшего Я) человека, вполне осознаваемы самим индивидуумом. Для психологии, и психологизма в эзотерике нет места.
11 окт 2018, 00:48  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алекс11, Bing [Bot], jenya80, Kawabanga, Sunray, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100