Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Суть красоты

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Грон

vistar
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13518
Благодарности: 120 | 429
Профиль  

 

Грон,
Не совсем так. Именно точку и не ухватишь, чтобы поисследовать.
Можно сказать, например, что точка - свёртка мира, который однажды развернётся.
С этим хорошо соотносится теория большого взрыва.
Когда куча народа верит в некоего Бога, она делает его реальным проявлением этого мира.
Как говорил Терри Праччетт в своём романе-фэнтези "Мелкие боги":
"Бог рождается с первым верующим и умирает с последним". :pardon: :biggrin:
Этот мир построен на воображении.
Неоднократно в этом убеждался. Например, однажды представил себя гранитным утёсом и наблюдал, ка комар тщетно пытался прокусить кожу - аж хоботок в дугу гнулся. Или, как-то раз, проходя мимотолстого ленивого кота, представил себя львом... Бедный кот, он, должно быть, никогда в жизни так не бегал. Можно представить себя пустым местом, правда это чревато... Проделал этот фокус, сидючи в вагоне метро, и тотчас на меня рухнула дама, килограмм на 120. :biggrin:
08 окт 2016, 11:02  ·  URL сообщения

Сапиенс
Активный участник
 
Сообщения: 6005
Благодарности: 380 | 451
Профиль  

 

Грон писал(а):Разница в наших высказываниях в том, что ты говоришь из сектора "Я", а я - из сектора "ОНО". То, что находится в твоей голове, любые взгляды, фантазии, воображаемые сущности - неоспоримо в рамках твоей личной реальности. Многие верят в ангелов, чертей, Бога, вечную жизнь, рай и ад. Ты веришь в Духа, в неопределяемую "основную несущую частоту". Я не против твоих взглядов. Но делать обобщение личных верований на реальный мир, считать их чем-то существующим для всех других людей - как-то.... высокомерно что ли. Ты допускаешь плюрализм личных заблуждений?

Если что-то пока нельзя воспринять, измерить, то это пока и не существует в нашем общем мире. Ничто - просто идея в голове. В реальном мире никакого Ничто нет. Даже в физическом смысле пустоты нет. Ты не сможешь указать ни одной точки пространства, в которой есть Ничто, либо наоборот, нет ничего.

А относительно излучений - все объективно, их можно измерить, их можно использовать и это отнюдь не аллегории. УЗИ, рентгеноскопия, микроволновка, лазеры - с этим же никто не спорит, все согласны. Реальность прочно объединяет, личные фантазии часто разъединяют людей.


Не вижу особой разницы между "Я" и "ОНО", потому-что ты говоришь...

Грон писал(а):а я - из сектора "ОНО"


:mocking: ...бутафория получается. Но ладно, суть не в этом. Дело в том, что то, что называется "Сапиенсом", уже давно ни во что не верит, пока сам не "увидит" что-то, и только после этого что-то там говорит. Например, когда ты спишь глубоким сном без сновидений, тебя нет, однако, когда ты "просыпаешься", ты же не можешь сказать, что не существовал "всё это время". А потому я и крякнул, что такое понятие, как "время" существует только в эго-уме, который сам является только-лишь концепцией. Даже "Я" - это концепция. А потому, как следствие, об этом уже здесь говорилось, что такое понятие, как "красота", тоже концептуальна, и потому, как следствие - сугубо индивидуальна.

Другое дело, что ты, как мне показалось, пытаешься уличить Сапиенса в его "неплюрализме".. :unknw: Как-будто Сапиенс нагло завалился в эту тему, и непринуждённо начал насильно навязывать тов. Грону свою собственную концепцию. Но почему? Вполне возможно, что ты внутренне ощутил такой тон в словах Сапиенса. Что ж.., хорошо. Я подумаю над этим на досуге. :yes: Тем-паче, что я заметил, что в последнее время меня всё чаще и чаще упрекают в нечто подобном. Даже, вот совсем недавно в моей соседней теме, один чел на 15-ти страницах задавал мне различные вопросы. Ну.., Сапиенс, будучи вежливым человеком, соответственно своему "имхо", отвечал на эти вопросы. И вот, в следствии всего происходящего, этот чел, равно, как и ты, обвинил Сапиенса в насильственном навязывании своей точки зрения. Что тут скажешь? "От те бабушка и Юрьев день". :pardon: Конечно же, в твоей ситуации произошло несколько по-другому; это Сапиенс впрёгся в твой вопрос о Духе, но это особенно не меняет дела, потому-что и там и там был вопрос, обращённый к местной аудитории, и, как следствие, отношение к словам Сапиенса одинаково. Возможно тут дело в энергетике, которую индивид вкладывает в свою речь. Как знать..? Но, на самом деле, с моей "колокольни", ни одному человеку на свете невозможно навязать ничего насильно, тем-паче, у которого есть свои внутренние убеждения, даже если "рапластаться" перед ним, или угрожать наганом, если это только не "цыганский гипноз". Всё это совершенно бесполезное занятие. :nea: И это заметно даже на этом форуме во многих темах. Тут, как я говорил во многих темах ранее, всё зависит от "созвучности" или "сонастроенности" передатчика какой-то внешней информации, с приёмником. Тогда, ты: либо принимаешь то, о чём говорится :yes: ; либо плюёшься и отвергаешь, как что-то ненужное. :nea:

Такое вот получилося "имхо" по заданной теме. И вовсе не стоит воспринимать его, как навязывание. В энергетике слов, тоже ведь есть своя красота. Кто-то увидит них красоту, а кто-то грязь.. И то и другое имеет место быть. Красота внутри творящего, равно, как и смотрящего, или читающего.
09 окт 2016, 10:39  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Активный участник
 
Сообщения: 17091
Благодарности: 1753 | 1583
Профиль  

 

Грон писал(а):Где в этой таблице место для Духа?


видимо, на самом верху таблицы
можно взять какой-то другой термин, не Дух,
я не помню, как названа в таблица энергия самой высокой частоты

мне приходит на ум другая таблица - периодическая система химических элементов
Многие ученые пытались систематизировать свойства химич. элементов

Когда Д. Менделеев предложил свою классификацию, было известно 63 химических элемента

многие клетки в таблице оставались пустыми, но Менделеев смог описать свойства еще не открытых элементов


Научная достоверность Периодического закона получила подтверждение очень скоро: в 1875—1886 годах были открыты галлий (экаалюминий), скандий (экабор) и германий (экасилиций), для которых Менделеев, пользуясь периодической системой, предсказал не только возможность их существования, но и с поразительной точностью описал целый ряд физических и химических свойств.



Так и по этой таблице Диапазонов вибраций энергии возможно описать свойства пока не открытых энергий


Добавлено спустя 33 минуты 31 секунду:
Грон писал(а):Но я не люблю срезанные цветы, мне они кажутся некрасивыми, убитыми, жертвами преступления. Цветение - кульминация цикла жизни. Растение в пору цветения (как женщина) заявляет своей привлекательностью: "Я здесь, я готово! Шмели и пчелы, летите сюда, опылите меня! Мой аромат и нектар - для вас!". Приходит садовник и убивает прекрасное существо. И продает труп. Букет цветов - напоминание о смерти, грустный и поверхностный подарок. Срезать цветы для любования мертвыми частями растения подобно убийству животных ради еды.

:good:
я эту мысль озвучивала неоднократно на форуме,
когда начала заниматься созданием интерьерных композиций, в том числе
из искусственных цветов.
я делала композиции из срезанных цветов тоже,
и тогда начала чувствовать энергию увядания и смерти,
пока с ними работаешь и потом, когда каждый день занимаешься реанимацией убитых цветов и наблюдаешь, как вянут листы и осыпаются лепестки

как художник с помощью красок может передать красоту цветов, их свойства: легкость изящество или тяжеловесность формы и цвета, зрелость лета, печаль осени, волшебство зимы,
так и с помощью неживых предметов можно передать впечатление о цветке даже в большей степени, чем срезанным цветком, и это будет творчеством, а не убийством цветов.

Рада, что на этом форуме наконец, встретила созвучие
09 окт 2016, 23:06  ·  URL сообщения

хеленос
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15870
Благодарности: 1957 | 2396
Профиль  

 

Rosae Crucis,
я делала композиции из срезанных цветов тоже,
и тогда начала чувствовать энергию увядания и смерти,
пока с ними работаешь и потом, когда каждый день занимаешься реанимацией убитых цветов и наблюдаешь, как вянут листы и осыпаются лепестки


это будет творчеством, а не убийством цветов.

А ты духами, парфюмерией пользуешься?- при её создании тонны цветов убивают....а?



И вовсе не стоит воспринимать его, как навязывание. В энергетике слов, тоже ведь есть своя красота. Кто-то увидит них красоту, а кто-то грязь.. И то и другое имеет место быть. Красота внутри творящего, равно, как и смотрящего, или читающего.
...) чаще всего человеки общаясь друг с другом - говорят друг на друга, а не друг с другом, и многое при этом "проходит стороной".)
10 окт 2016, 05:41  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8653
Благодарности: 1636 | 3882
Профиль  

 

Все , что несет в себе Источника *следы*
Есть восприятие собою красоты
Душой не трудно различение поймать
Когда собой уже способна воспарять.
10 окт 2016, 08:25  ·  URL сообщения

Грон
Участник
 
Сообщения: 246
Благодарности: 92 | 55
Профиль  

 

vimala,
vimala писал(а):Грон писал(а):
Истину я бы определил как соответствие мышления бытию.


Соответствие - точка пересечения горизонтали и вертикали.


В этом что-то есть... Как только луч внимания (вертикаль) направляется на что-нибудь (горизонталь, поверхность, реальность), он забирает информацию и отражается обратно в ум для анализа, понимания, мышления....


vimala писал(а):Но как здесь быть с законами - со скидкой на полу-сон - если что-то где-то прибывает, то где-то что-то убывает?

Законы сохранения материи и энергии не учитывают один важный фактор - при их трансформациях как правило, прирастает сложность, увеличивается объем информации, содержащийся в материи. Любое воздействие оставляет отпечаток. Таким образом происходит всеобщее развитие, накопление сложности.

jingl,
jingl писал(а):Выключить мировой горшочек уже невозможно

Еще как возможно: ядерной войной.


Да, деструкция - это обратный процесс накоплению сложности. Разумность в целом должна побеждать неразумность. Вся история и существующий мир это показывает. Мировой закон накопления сложности никто не отменял.


Добавлено спустя 27 минут 9 секунд:
vistar,
vistar писал(а):Не совсем так. Именно точку и не ухватишь, чтобы поисследовать.

Исследуют всегда что-то конкретное, имеющее физические параметры. Если нет возможности переложить на цифры, то и исследовать нечего. То есть точки не существует, это просто идея.

vistar писал(а):Этот мир построен на воображении.
Неоднократно в этом убеждался. Например, однажды представил себя гранитным утёсом и наблюдал, ка комар тщетно пытался прокусить кожу - аж хоботок в дугу гнулся. Или, как-то раз, проходя мимотолстого ленивого кота, представил себя львом... Бедный кот, он, должно быть, никогда в жизни так не бегал. Можно представить себя пустым местом, правда это чревато... Проделал этот фокус, сидючи в вагоне метро, и тотчас на меня рухнула дама, килограмм на 120.


Наглядно описал. :good: Воображение влияет на мир, это наш дар, благодаря которому существует цивилизация. Но построен мир все же не на воображении, а на реальных материи, энергии, пространстве, времени. Воображение - особая энергия, способствующая трансформации материи.

Сапиенс,
Сапиенс писал(а):Не вижу особой разницы между "Я" и "ОНО", потому-что ты говоришь...

Грон писал(а):
а я - из сектора "ОНО
"


...бутафория получается.


Значит, не донес... Это уже обсуждалось раньше, где речь шла о Уилбере, если ты не читал те посты, то контекст будет не совсем понятен. Если коротко, то идея в том, что мир делится на 3 взаимозависимых сектора: Я, Мы, Оно. В секторе Я находятся мысли, фантазии, убеждения, точки зрения, которые могут в разной степени адекватности отражать реальность, т.е. сектор "Оно", то, что есть. Наука, эксперименты, измерения - в секторе Оно. Я понимаю, что ты хочешь сказать, что если я что-то говорю, то это уже находится в секторе Я, потому что это я говорю. Но люди придумали фокус, создав науку, которая убирает субъективность, отражая реальность в цифрах и формулах. И максимально приблизились к тому, что есть.

Сапиенс писал(а):Дело в том, что то, что называется "Сапиенсом", уже давно ни во что не верит, пока сам не "увидит" что-то, и только после этого что-то там говорит.
Я тоже придерживаюсь этого принципа, за исключением того, что неочевидно подтверждает правоту мыслителей и ученых. Это вещи, окружающие нас. Если увидеть мысленно историю их создания, то соглашаешься, что научные исследования, физика, химия, другие науки правы в отражении мира, так как не только поняли во многом его устройство, но и позволили создать то, что никогда не существовало. Значит все эти цифры, формулы, описания процессов и т.д. истинны, то есть отражают правильно реальность. В этом я вижу особую красоту.

Любые созданные вещи, которые все целесообразны - прекрасны, как по сути, так и по истории их появления.


Добавлено спустя 5 часов 15 минут 26 секунд:
Сапиенс,
А насчет плюрализма точек зрения и плюрализма заблуждений - это меня не беспокоит. Я же понимаю, что любая точка зрения - в секторе Я. А там - любые фантазии возможны. Ну и пусть себе фантазируют люди, и "то, что называется "Сапиенсом", в том числе. Если же речь заходит о наличии сущностей типа "Духа" общем реальном мире, то я как правило, занудно прошу доказательств. Пока их не было ни от кого.


Добавлено спустя 11 минут 40 секунд:
Rosae Crucis,
Rosae Crucis писал(а):Грон писал(а):
Где в этой таблице место для Духа?



видимо, на самом верху таблицы
можно взять какой-то другой термин, не Дух,
я не помню, как названа в таблица энергия самой высокой частоты


Rosae Crucis писал(а):Так и по этой таблице Диапазонов вибраций энергии возможно описать свойства пока не открытых энергий


Менделеев не выходил в метафизику за рамки химии и физики. У него все реально, все можно увидеть, потрогать руками

Но ладно, допустим, что наличие Духа - гипотеза. Как ее подтверждать будем?

Относительно срезанных цветов - тоже рад, что есть похожее понимание.
11 окт 2016, 12:13  ·  URL сообщения

Сапиенс
Активный участник
 
Сообщения: 6005
Благодарности: 380 | 451
Профиль  

 

Грон писал(а):Значит, не донес... Это уже обсуждалось раньше, где речь шла о Уилбере, если ты не читал те посты, то контекст будет не совсем понятен. Если коротко, то идея в том, что мир делится на 3 взаимозависимых сектора: Я, Мы, Оно. В секторе Я находятся мысли, фантазии, убеждения, точки зрения, которые могут в разной степени адекватности отражать реальность, т.е. сектор "Оно", то, что есть. Наука, эксперименты, измерения - в секторе Оно. Я понимаю, что ты хочешь сказать, что если я что-то говорю, то это уже находится в секторе Я, потому что это я говорю. Но люди придумали фокус, создав науку, которая убирает субъективность, отражая реальность в цифрах и формулах. И максимально приблизились к тому, что есть.


Ты ничего не сказал о "Мы", но это Сути не меняет, ибо это Суть - одно и то же, то-бишь, концепция, в том числе и твой "фокус". С моей "колокольни", то, что можно назвать "наукой о "Я"" - это "Йога", "Тантра" и "Адвайта Веданта". Т.е, это методы обратного от того, что называется "современной эмпирической наукой", которая является только-лишь плаванием по морям и по долам, а не из самой их глубины. В этом основная "её" ошибочность.

Грон писал(а):Сапиенс,
А насчет плюрализма точек зрения и плюрализма заблуждений - это меня не беспокоит. Я же понимаю, что любая точка зрения - в секторе Я. А там - любые фантазии возможны. Ну и пусть себе фантазируют люди, и "то, что называется "Сапиенсом", в том числе. Если же речь заходит о наличии сущностей типа "Духа" общем реальном мире, то я как правило, занудно прошу доказательств. Пока их не было ни от кого.


Ну да.. Попробуй "докажи" Сапиенсу, что тебя нет. :crazy:

Грон писал(а):Я тоже придерживаюсь этого принципа, за исключением того, что неочевидно подтверждает правоту мыслителей и ученых. Это вещи, окружающие нас. Если увидеть мысленно историю их создания, то соглашаешься, что научные исследования, физика, химия, другие науки правы в отражении мира, так как не только поняли во многом его устройство, но и позволили создать то, что никогда не существовало. Значит все эти цифры, формулы, описания процессов и т.д. истинны, то есть отражают правильно реальность. В этом я вижу особую красоту.


Ну да. :yes: Об этом тоже-ведь говорилось в этой ветке и не один раз, что красота профессионально специфична. Попробуй поспорить с математиком о красоте цифр, или с музыкантом, о красоте нотной грамоты.... :doh:
11 окт 2016, 18:36  ·  URL сообщения

Mind
Активный участник
 
Сообщения: 2695
Благодарности: 11 | 73
Профиль  

 

Грон,
Если же речь заходит о наличии сущностей типа "Духа" общем реальном мире, то я как правило, занудно прошу доказательств. Пока их не было ни от кого.

Просто доказательство слишком короткое, предельно краткое, оттого и незаметное - Сама Естьность, Чудо "Я".
Разве никогда не поражался самому мистическому и, однако ж, максимально реалистическому, легко верифицируемому факту - Я есть, как!?, это ж ващееее.... :smile:
11 окт 2016, 19:01  ·  URL сообщения

Грон
Участник
 
Сообщения: 246
Благодарности: 92 | 55
Профиль  

Re: Суть красоты 

Сапиенс,
Сапиенс писал(а):Ты ничего не сказал о "Мы", но это Сути не меняет, ибо это Суть - одно и то же, то-бишь, концепция, в том числе и твой "фокус". С моей "колокольни", то, что можно назвать "наукой о "Я"" - это "Йога", "Тантра" и "Адвайта Веданта". Т.е, это методы обратного от того, что называется "современной эмпирической наукой", которая является только-лишь плаванием по морям и по долам, а не из самой их глубины. В этом основная "её" ошибочность.


Мастера подметили закономерности общие для ума и тела всех людей и создали практики для достижения счастья. Эти учения можно отнести к объективным наукам, то есть они находятся в секторе "Оно". А "Я" - это просто набор точек зрения, свой для каждого индивидуума, с разной степенью адекватности.

Для меня основная идея этой темы - расширение понятия "красота" за рамки частного восприятия, в сектор "Оно" - плюсом к общепринятому мнению, что красота - только в глазах смотрящего. Это никак не затрагивает чьи-то личные представления о красоте. Речь идет о расширении, о бонусной точке зрения. На шкале эмоций эстетика (восприятие красоты) находится прямо перед безмятежностью, абсолютной гармонией.

Некоторые определения, если их понять и принять, помогают расширить представление о красоте за рамки плюрализма мнений. Например такие: "Красота - адекватность выражения" или "Красота - форма целесообразности". В этих определениях нет субъективности, а прослеживается объективность. Если что-то целесообразно, то уже красиво! В категорию прекрасного сразу попадает бессчетное множество вещей и явлений!
11 окт 2016, 20:04  ·  URL сообщения

jingl
Участник
 
Сообщения: 259
Благодарности: 0 | 10
Профиль  

 

Грон писал(а):Если что-то целесообразно, то уже красиво!

И смерть? Она так же целесообразна, как жизнь. Но красива ли.


Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Грон писал(а):Разумность в целом должна побеждать неразумность

Некорректное заявление.
К вам вопрос: эволюции присуще разумность? Смена доминирующих биологических видов посредством уничтожения менее приспособленных к данной среде , например. Это разумно? С чьей точки зрения?
11 окт 2016, 20:41  ·  URL сообщения

Сапиенс
Активный участник
 
Сообщения: 6005
Благодарности: 380 | 451
Профиль  

 

Грон писал(а):Мастера подметили закономерности общие для ума и тела всех людей и создали практики для достижения счастья. Эти учения можно отнести к объективным наукам, то есть они находятся в секторе "Оно".


Т.е, ты под сектором "Оно" подразумеваешь техники медитации, т.е, само действие? :?:

Грон писал(а):А "Я" - это просто набор точек зрения, свой для каждого индивидуума, с разной степенью адекватности.


На этом форуме во многих темах, достаточно много говорится о "НЕ-Я". Тебе внутренне знакома такая точка зрения? И если знакома, как бы ты её прокомментировал?

Грон писал(а):Для меня основная идея этой темы - расширение понятия "красота" за рамки частного восприятия, в сектор "Оно" - плюсом к общепринятому мнению, что красота - только в глазах смотрящего. Это никак не затрагивает чьи-то личные представления о красоте. Речь идет о расширении, о бонусной точке зрения. На шкале эмоций эстетика (восприятие красоты) находится прямо перед безмятежностью, абсолютной гармонией.


Как и в моей теме, я ответил одному моему оппоненту, что это максимально сузило бы, а не расширило количество точек зрения. Хотя, вполне возможно, что мы пока говорим о разном.

Грон писал(а):Некоторые определения, если их понять и принять, помогают расширить представление о красоте за рамки плюрализма мнений. Например такие: "Красота - адекватность выражения" или "Красота - форма целесообразности". В этих определениях нет субъективности, а прослеживается объективность. Если что-то целесообразно, то уже красиво! В категорию прекрасного сразу попадает бессчетное множество вещей и явлений!


Это смотря "чем" ты определяешь красоту. Об этом ведь тоже здесь где-то говорилось, а именно, о точке сборки по Кастанеде. Просто неохота копаться... :nea:
13 окт 2016, 15:46  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25545
Благодарности: 0 | 1681
Профиль  

 

Грон,
к вопросу о "доказательстве" Высшего как первопричины)) модель "измерения" Духа не в попугаях или граммах, а в физических теориях...
http://gordon0030.narod.ru/archive/1937/index.html
особо рекомендую заключительную часть статьи:
"Из статьи Захарова В. Д. «Естественнонаучная апологетика (положительный взгляд физика-теоретика на религию)»
14 окт 2016, 06:49  ·  URL сообщения

vistar
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13518
Благодарности: 120 | 429
Профиль  

 

Грон писал(а):Как только луч внимания (вертикаль) направляется на что-нибудь (горизонталь, поверхность, реальность), он забирает информацию и отражается обратно в ум для анализа, понимания, мышления....

Есть одно но - внимание изменяет наблюдаемое.. :pardon: :biggrin:
14 окт 2016, 07:16  ·  URL сообщения

Грон
Участник
 
Сообщения: 246
Благодарности: 92 | 55
Профиль  

 

jingl,

jingl писал(а):рон писал(а):
Если что-то целесообразно, то уже красиво!

И смерть? Она так же целесообразна, как жизнь. Но красива ли.


Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Грон писал(а):
Разумность в целом должна побеждать неразумность


Некорректное заявление.
К вам вопрос: эволюции присуще разумность? Смена доминирующих биологических видов посредством уничтожения менее приспособленных к данной среде , например. Это разумно? С чьей точки зрения?
11 окт 2016, 21:41  ·  URL сообщения


Смерть красива как феномен, если поднять точку обзора выше личности и ее шкурных интересов.
Разумность эволюции само собой разумеется. Это же действие объективных закономерностей.


Сапиенс,
Сапиенс писал(а):Т.е, ты под сектором "Оно" подразумеваешь техники медитации, т.е, само действие?

Все, что объективно - в секторе "Оно". Т.е. любые технологии, получающие предсказуемый результат находятся там. В том числе техники медитации, если они гарантированно приводят к тому, что обещано авторами методов.

Сапиенс писал(а):На этом форуме во многих темах, достаточно много говорится о "НЕ-Я". Тебе внутренне знакома такая точка зрения? И если знакома, как бы ты её прокомментировал?


Я появилось как результат суммарных действий "НЕ-Я" или в нашем контексте "ОНО". Я вспыхнуло как результат накопленной сложности в небольшом объеме "Оно" (в теле). Поэтому в широком смысле Я - это НЕ-Я. Так как чудо "Я", о котором здесь написал Mind, очевидно присутствует, то им можно только восхищаться.

_Zlata_,

_Zlata_ писал(а):Грон,
к вопросу о "доказательстве" Высшего как первопричины)) модель "измерения" Духа не в попугаях или граммах, а в физических теориях...
http://gordon0030.narod.ru/archive/1937/index.html
особо рекомендую заключительную часть статьи:
"Из статьи Захарова В. Д. «Естественнонаучная апологетика (положительный взгляд физика-теоретика на религию)»


Вот цитата оттуда:

Проистекающий отсюда особый тип религиозности Эйнштейн называл космическим религиозным чувством. Это именно религиозность, потому что ни о каком опытном познании предметы веры здесь речи быть не может: это не познание Бога, а уверенность в Его существовании, происходящая из «глубокой эмоциональной уверенности в высшей логической стройности устройства Вселенной» (Эйнштейн).


В статье нет речи о каких-то физических экспериментах, подтверждающих существование некоего Духа. Просто еще одна точка зрения физика на природу реальности. Он верит, что есть Бог. Ну и молодец. Его дело. Его сектор "Я". Он может верить во что угодно.

vistar,

vistar писал(а):Есть одно но - внимание изменяет наблюдаемое..


Еще бы, обработка лучом внимания, почти как обработка лазером, иногда просто прожигает насквозь. Если мы обращаем внимание на красоту, она тут же проявляется...


Ну что ж, пришло время просуммировать накопленные понимания о красоте. Ниже в подборке цитат вы можете увидеть определения красоты, которые были даны известными мыслителями вперемешку с вашими определениями как участников темы. Прошу не обижаться, что не ставлю авторства к цитатам, считаю это общим достижением человечества в широком плане.

Получилась прямо энциклопедия красоты

Средоточие всех позитивных качеств: добро, истина, свобода

Чувственная видимость идеи

Полное соответствие идеи и образа. В искусстве это идеал

Форма целесообразности

Проявление абсолюта

кто-то должен увидеть красоту для того, чтобы она стала красотой.

И для меня весь мир прекрасен, просто степень выраженности этой красоты различна - где-то это тихая и робкая красота, где-то осмелевшая, а где-то мощь красоты настолько очаровывает, что просто захватывает дух, и человек замирает от восхищения, как вкопанный, и от неописуемого восторга теряет дар речи...

просто смотрите, ибо нельзя выразить словами суть красоты

Некая форма внешнего или внутреннего мира, на который у человека происходит определённая реакция похожая на смесь радости и восхищения!

красота это способность восприятия мира, при котором реакция на него приносит тебе удовольствие....

портал красоты может быть открыт всегда, но только на уровне видения объективной, имманентной (пребывающей внутри) красоты вещей.

Это искусство совмещать утилитарность с формой, которая "щекочет" восприятия.

Внутренняя структурная красота бытия проявляется во внешних формах. За ними стоят законы природы. И мы видим эту красоту, потому что сами такие, устроены по тем же законам.

Способность постигать красоту заложена в нас от Природы.
В процессе постижения мы раскрываем ее для себя и переживаем,
как глубоко и тонко зависит от осознанности.

Качества, вызывающие любовь

прекрасное есть жизнь» и «прекрасно то существо, в котором видим мы жизнь такою, какова должна быть она по нашим понятиям.

красота есть наслаждение, рассматриваемое как качество вещи.

Адекватность выражения.

обозначение характерной эмоции. Это стирает грань между прекрасным и безобразным.

То, что вызывает бескорыстную любовь, чувство радости и ощущение свободы.

во времена античности прекрасное как объективное свойство, заданное самой природой, и как субъективное чувство удовольствия сосуществовали и мыслились нераздельно.

Прекрасное - то, что обладает высшим эстетическим совершенством

То, что вызывает восхищение
Сотри случайные черты и ты увидишь, мир прекрасен

Гармоничное сочетание аспектов объекта

Объективное свойство сущего, встроенное в саму ткань предметов и явлений. Элементы Вселенной бесконечно долго притирались, шлифовали друг друга, накапливали сложность и довели существование до совершенства.

Приятное воздействие на органы чувств

Согласованность внешнего выражения
Закономерность проявления

Полнота и законченность внешнего проявления

Приятность внешнего выражения

Гармония внешнего проявления

Закономерность проявления

Красота это когда душа видит Бога
когда Бог видит Сам Себя.
красота - в глазах смотрящего. Это значит, что ощущение красоты зависит от чистоты восприятия.
В пустыне нет красоты, красота в душе араба! (посл.)
По мне, так красота - это естественность и простота (как в японском саду).
Красота́ — эстетическая (неутилитарная, непрактическая) категория, обозначающая совершенство, гармоничное сочетание аспектов объекта, при котором последний вызывает у наблюдателя эстетическое наслаждение.
сила, энергия, движение её. Закрученность. Совпадение по фазам или противофазам- резонанс со смотрящим.

Подобие или недостаток. Это первопричина. Но потом ум строит модель по необходимым условиям и веяниям моды и красота ищется уже по этим моделям. Это уже исскуственная красота.

повышенная Светимость

Красота это троянский конь под именем "разделение", его " светлая сторона",/которая неминуемо рождает темную: это красота, а это уродство, это тело, а это дух, и длинный ряд анти-подов
..а любое -анти- это страдание, явное или отложенное

.в природе нет уродства. И нет красоты.
Все картины рисует наша договорённость, вешает ярлыки .Её Величество Относительность.

Всё ...от способности радоваться жизни, и от восприятия)

Адекватность выражения". В этом смысле весь мир адекватен, всегда и во всем красив. Это совершенно не зависит от наших мнений.

Наверное, можно говорить о шкале красоты. Я имею в виду объективную красоту. Прекрасно все сущее. Но живое более красиво, чем неживое, компьютер намного красивее камня. В принципе шкала красоты совпадает со шкалой накопленной сложности объектов.

Если считать, что красота - целесообразность формы (а это мое любимое определение), то красота - научный факт.

Друг, если че-к прозрел, един с миром - он видит красоту во всем.
А слепые ковыряются и придумывают себе иерархию


наша повседневная деятельность и художественное творчество,
подчиняются единым принципам,
по-видимому диктуемым нам нейронными структурами мозга
в природе все едино,
одни и те же законы построения отражаются в атомах, растениях, животных,
музыке....
именно по этой причине нам кажется красивым то, что гармонирует с нами

в наши мозги встроен как бы детектор законов гармонии.

поэтому на интуитивном уровне вещь, картинка нам кажется
прекрасной или безобразной

современная красота это просто деньги.
У кого много денег тот и красив. И если кто-то хочет что-то продать то он делает это красивым в современном понимании красоты.
Это не красота - это привлекательность, вызванная желанием обладать с одной стороны и желанием продать подороже с другой стороны.
Кто красив сейчас ? Тот кто покупает дорогую одежду, имеет горячую воду, шампунь, время на уход за собой, имеет время на образование, на посещение культурных мероприятий.
Я сейчас говорю исключительно в позитивном ключе о объективных вещах. Вся красота это желание фотографа, художника, стилиста продать свой товар.
В наше время красота это способ впарить кому-то что-то подороже. Другой красоты пока не наблюдал.

ещё один аспект современной красоты - чем больше сексуальности тем больше красоты

экономичность

Говоря технически, красота — это интерпретация, которая возникает в сознании пациента. Что называется, in the eye of the beholder.

Красота есть воплощение желания человека увидеть в мире, что-то неотмирное. То есть это стремление к духовному.
Жаль только что это обман. Потому что духовности нет и от мира никуда не убежишь. Поэтому красота в некрасивом мире это обман - манок для уставших душ

Человек различает окружающие его предметы по форме. Интерес к форме какого-либо предмета может быть продиктован жизненной необходимостью, а может быть вызван красотой формы. Форма, в основе построения которой лежат сочетание симметрии и золотого сечения, способствует наилучшему зрительному восприятию и появлению ощущения красоты и гармонии. Целое всегда состоит из частей, части разной величины находятся в определённом отношении друг к другу и к целому. Принцип золотого сечения – высшее проявление структурного и функционального совершенства целого и его частей в искусстве, науке, технике и природе.

определение красоты более высокого порядка: КРАСОТА- ФОРМА ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ.

Человеческой субъективности в этом определении нет. Красиво все, что для чего-то.

Красота - это гармония, плавающая в любви ))

Дело в определенных углах.
есть преимущественные углы,
которые нам кажутся красивыми гармоничными.

С начала 20 века известно, что локальные оси вращения электронов по своим орбитам составляют по отношению к так называемому преимущественному направлению, углы, задаваемые определенной формулой.

В видимой красоте нас восхищает невидимое.

Соответствие своему назначению — сущность всякой красоты.

Красота это дерьмо,а дерьмо это красота.Не может существовать одно,без другого.

Красота - это отсутствие уродства.
Ум генерирует мнения о красивом и не красивом.
Как только уродливое очищается становится видна истинная красота, которой тут всё пронизано.

Достоевский сказал: "Красота спасёт Мир".
Я выражаю это несколько иначе: "Красота творит Мир",
что не отрицает спасения, а подтверждает.
Красота это гармония, устойчивость воспринимаемых граней Мира.
Человек создан для поддержания созданной до нас красоты и творения новой Красоты.
Красота творит Мир, а Хаос разрушает неустойчивые состояния Мира.

Все, что есть - красиво.

Все проще, если подход к красоте не мистический, а технический. Состояние видения красоты доступно в любой момент, " благодать" или милость божья не требуется. На мой взгляд, красота - техническое понятие. В принципе ее можно даже измерить. Есть четкие критерии красоты, поддающиеся измерению.

все определения красоты можно разделить на две категории, одна из них провозглашает субъективность, зависимость от индивидуума, вторая - объективность, то есть независимость от индивидуума.

Красота как синоним целесообразности, вшита в ткань существования.

весь мир целесообразен, закономерен, прекрасен. Независимо от меня и моего восприятия.

Красота - это прерогатива Души а не Разума.

На субъективном уровне красота - гормональный продукт. Доза допамина и эндорфина, которая выделяется в организм при приятных восприятиях.

Красота это приятие того, что воспринимается органами чувств, вызывая восхищение, восторг, улыбку, радость, наслаждение...

красота - сила
мир спасет сила

Рациональность, целесообразность (а это, на мой взгляд, синонимы красоты) не воспринимаются напрямую конвенциональными органами чувств; они воспринимается разумом, интеллектом.

Эта когда воля.
Когда выходишь с войны.
Когда выходишь с запоя.
Когда выходишь с Златы.
Разжимаешь руку - а там птичька спрашивает: зачем?
А ТЫ ей отвечаешь. Знаешь чево?
Я не знаю. Это ведь дебилизм. Но я под присягой. Тебе.

Мне видится, что сколь бы бесконечно далекими и разными мы не были людьми, - твое "целесообразность" - это чувствование разумности, единственной правильности процессов. Именно то, что я называю "гармония".
Особенно прекрасным воображается движение от частного ко все большему объему видимой гармонии или целесообразности.
От красоты мышления до красоты формулы.
От красоты формулы до красоты процесса или формы.
И так - бесконечно в объеме... бесконечно в глубину.

Буквально любой предмет видится видится как слияние частиц и процессов во времени - с целью. Это и есть воплощенная красота.

Фундаментальная красота вшита, субъективная - преходяща (цветок вянет).

Человек - это Нечто! Каждый из нас буквально погружен в прекрасное, купается в феноменальной красоте Себя. Достаточно это понять - и хочется сесть в вечную медитацию!

Красота пропорциональна уровню сложности.

Объективной красоты на уровне материи не существует. Это доказала твоя тема, кстати хорошая очень тема. Посмотри, всем нравятся разные вещи. Однако, эти разные вещи вызывают у людей одно и то же чувство - восхищение, распознавание красоты. Почему? Я думаю, и уже говорила об этом ранее, что чувство это вызвано не формами, а Духовным Содержанием в этих формах, Светом. Мы, как штепсели разной формы, способны подключаться каждый к своей форме розетки и получать доступ к энергии через нее. Это "подключение" и дает нам ощущение красоты, каждому от чего-то своего.

Красота есть чувство воспитанное

Но красота, как и любовь.
Много слов сказано.
Но ничего не известно.)

А если это так, то что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

Размышления о красоте - бонус, которым всегда можно воспользоваться
Тогда бессонница превращается в лучшие часы жизни.

КРАСОТА - НАКОПЛЕННАЯ СЛОЖНОСТЬ

Щекотание органов чувств восприятиями форм, звуков, событий, которые резонируют с особенностями ума индивидуума

видение объективной сущности, структуры и гармонии сложности вещей. Эта красота уже не является случайным стечением обстоятельств.

Суть красоты - любовь. Нет любви - нет красоты.

Красота - оптимум формы относительно определённой функции, соотнесённой с данной формой.

у восприятия красоты есть мера, "количество красоты". Которое зависит от количества условий, которым удовлетворяет решение. Красивые вещи более красивы, менее красивы, по-разному.

Красота – это форма из множества возможных, раскрывающих содержание, которая вызывает максимум эстетического наслаждения.

Заниматься «искусством» в границах видимости — все равно, что вырезать кирпичи из статуй Микеланджело или шить спецодежду из полотен Леонардо. Под «искусством» я имею в виду именно Микеланджело, Леонардо и им подобных. Действительность оказывается парадоксальнее, чем фантазия Льюиса Кэрролла, не так ли?"
И дальше:
"И что самое интересное — даже такое убожество, как Леонардо, который тратит десяток лет на создание какого-нибудь произведения «искусства» тогда, когда искусством является все вокруг, тоже прекрасен!"

Всё то, что подчиняется закону Золотого сечения.

суть красоты - в видении процессов, в которых проявляются эти законы; в принятии их, в смирении себя как мельчайшей частички, движимой ветром перемен.

Если выйти за рамки мнений и восприятий и подняться на точку обзора повыше, то там определение красоты связано не столько с эстетическим удовольствием, сколько с пониманием. Пониманием структуры и сложности взаимодействия вещей и явлений. Эта красота уже не случайна. Она внутренне присуща миру. Увидеть эту имманентную красоту - это как подняться на высокое плато и любоваться окрестностями сверху. Качественно другая красота.

Красота то , что отзывается гармоничностью в вас , через взаимность восприятия .
16 окт 2016, 10:57  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25545
Благодарности: 0 | 1681
Профиль  

 

Грон писал(а):Смерть красива как феномен, если поднять точку обзора выше личности и ее шкурных интересов.

рвется единство формы и содержания. Красота как феномена( плод мыслительного процесса) - содержание - противоречит красоте формы. Ты можешь описать красивую форму смерти?


Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:
Грон писал(а):В статье нет речи о каких-то физических экспериментах, подтверждающих существование некоего Духа

В статье нет названия "Дух" или "Бох". Представлены теории, экспериментально доказанные, наличие которых опосредованно доказывает присутствие "третьей силы", она названа "СВОБОДНАЯ ПРИЧИННОСТЬ"..которая не подпадает ни под какие объяснения.. ))
ты этого не увидел))
16 окт 2016, 11:26  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Белый Заяц, andrii, Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], ScrewUp, srimaharajxana, valeov, Yandex [Bot], Затойчи, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100