Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Думают ли животные...

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1425
Благодарности: 177 | 327
Профиль  

Re: Думают ли животные... 

Семантические Знаки писал(а):Если вы сможете доказать, что телепатически воздействуете на собаку, в условиях корректного эксперимента, то получите миллион рублей.


Не уверен, что это я воздействую на собаку. Вполне может быть, что все дело в ней. И именно она считывает мысли и реагирует должным образом. Если это так, то и лавры - ей. И миллион тоже :o)

True писал(а):Сознательного мышления конечно у животных нет, но образное "мышление" вполне есть... Хотя и оно завязано на инстинкты - размножение, пища, безопасность, отдых.


А что такое "сознательное мышление"? Вот я наблюдал в Москве на достаточно оживленной улице, как собака для того, чтобы перейти улицу, сидела и ждала зеленого сигнала светофора. И когда он загорелся - она перешла улицу. Одна. И по пешеходному переходу. Можно такое мышление и поведение назвать сознательным? Я бы назвал. Ведь даже многие люди так не поступают. Такое ее поведение можно объяснить способностью наблюдать, запоминать и строить логические цепочки. Пусть это простое мышление. Но разве оно не сознательное? Или, например, синички, которые клювами стучат мне в окно зимой после того, как на ветке у них заканчивается сало? Это как?

Еще вариант. Сознательным можно назвать мышление творческое. Творчество - это умение создавать что-то новое из ничего. Проще говоря - из мысли. Так вот. Например, гнезда птиц... Ведь это их дом, созданный по проекту из головы. Пусть не очень красивый. Но функциональный, удобный, в нужном месте и в нужное время. Или... Я был поражен, когда увидел, как рисуют слоны в Таиланде. Не каждый человек сможет изобразить себе подобного, ну, или хотя бы слона так, как делают они. Или пение птиц. Разве это не искусство, не творчество? Послушайте соловья. Среди людей такого певца не найти. Так что, все не так просто. Можно ли сказать, что у человека, например, переходящего улицу в неположенном месте, да еще и рискующего при этом ребенком, которого он тащит за руку, отсутствует сознательное мышление? Вопрос, правда, риторический...
17 окт 2016, 21:05  ·  URL сообщения

петр 777
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1211
Откуда: Самара
Благодарности: 1875 | 197
Профиль  

 

Тут Вы несколько правы... Среди животных тоже есть своя градация: дикие животные и домашние животные. У некоторых домашних животных,кошек и собак,которые миллионами поколений жили рядом с людьми,постепенно наслаиваются на их энергию инстинкта самосохранения МЕНТАЛЬНЫЕ ВИБРАЦИИ индивидуальных Ментальных тонких духовных тел людей. То есть постепенно у некоторых домашних животных начинает зарождаться УМ...
17 окт 2016, 21:16  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12981
Благодарности: 2732 | 2483
Профиль  

 

петр 777 писал(а):постепенно у некоторых домашних животных начинает зарождаться УМ...

Я я читала , что между человеческими воплощениями - у нас бывают воплощения , когда мы проживаем жизнь животных - разных... Я в это верю...
И куда тогда девается наш ум - когда мы проживаем жизнь в теле животного ?
17 окт 2016, 21:21  ·  URL сообщения

True
Активный участник
 
Сообщения: 2525
Благодарности: 0 | 160
Профиль  

 

sergeys писал(а):Пусть это простое мышление. Но разве оно не сознательное? Или, например, синички, которые клювами стучат мне в окно зимой после того, как на ветке у них заканчивается сало? Это как?

Конечно животному миру, который привык обитать среди людей, приходится подстраиваться, и это кажется появлением некой разумности, и да, это разумность природы, к которой (даже домашние) животные ближе. Но всё же это просто способ выживания)


Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
петр 777 писал(а):То есть постепенно у некоторых домашних животных начинает зарождаться УМ...

И это приводит животных к страданиям! печале, тоске, депрессии и т.д... И пища, которой кормят животных человеки, вовсе вызывает неестественные для животного мира болезни вплоть до рака.
17 окт 2016, 21:23  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 21817
Благодарности: 3728 | 2009
Профиль  

 

Ваша собака читает ваши мысли

Долгое время биологи не могли понять одну простую вещь: как собаки безошибочно из группы людей выбирали того, кто собирается дать им какую-нибудь "вкусность"? Теперь, судя по всему, ответ на этот вопрос найден: эти животные могут читать выражения лица человека.

Команда из университета Флориды заметила, что собаки, у которых много контактов с людьми, гораздо лучше разбираются в вербальных и невербальных сигналах. Существует простое объяснение этого: в процессе наблюдения за людьми, собаки научились читать их жесты и мимику. Вот почему собаки такие послушные, когда мы на них смотрим, однако, стоит нам только отвести взгляд, как они часто становятся озорными.

Автор исследования Моник Удель (Monique Udell) провела два эксперимента для того, чтобы сравнить поведение домашних собак, уличных собак, а также волков. В первом случае животные имели дело с внимательным человеком, во втором случае с животными находился человек, делающий вид, что не замечает их.

Моник, в частности, была заинтересована в том, чтобы найти ту среду, в которой "субъекты" начинали бы "попрошайничать" еду. В первом эксперименте, обе группы животных показали успехи при общении с внимательным к ним человеком. Это говорит о том, что и домашние, и дикие животные меняют свое поведение в зависимости от степени человеческой чувствительности. Причем, при каждом новом контакте животные показывали все более высокие результаты.

В то же время, как ни парадоксально, собаки не реагировали на визуальные подсказки, даваемые им человеком, который хотел поиграть с ними. Однако, это было верно только в случае с уличными собаками, домашние собаки в совершенстве освоили искусство попрошайничества и искусство чтения намерений человека.

Результаты экспериментов показали, что собаки понимают тонкие намеки, которые поступают от человека, даже бессознательные. Таким образом, сочетание определенных жестов и ранее полученного опыта помогает собаке понять, что человек собирается дать ей лакомство.

Интересно, что американские ученые еще до сих пор до конца не сумели выяснить всех деталей механизма взаимодействия между людьми и собаками. Русские ученые расшифровали это давным-давно. Еще в 1990-х годах зоолог и специалист по поведению животных Константин Панютин очень много интересного выяснил по этой теме. Он полагал, что многие ученые недооценивали способность волков и собак видеть и интерпретировать мимику человека.

Долгое время полагалось, что мимикрия в случае с собаками и волками играет очень незначительную роль в отличие от приматов. Это объясняется тем, что лицевые мышцы прикрепляются к передней части черепа этих животных, из-за чего они развиты очень слабо. Кроме того, в течение длительного периода времени ученым просто не удавалось видеть мимику лиц собак и волков, поскольку выражения менялись очень быстро, в течение миллисекунд. Биологи смогли проследить наличие этих эмоций совсем недавно благодаря развитию современной фото- и видеоаппаратуры.

Панютин, изучая фотографии волков, а также наблюдая за животными вживую, пришел к выводу, что мимика у них развита очень хорошо. Он приводит пример, когда две обычные собаки встречаются, и некоторое время просто стоят и смотрят друг на друга. Обычный наблюдатель, не увидев движения никаких лицевых мышц, придет к выводу, что животные не общаются друг с другом. Но внимательный биолог поймет, что за те несколько секунд с помощью мышц лица собаки делятся информацией друг с другом. Информация включает в себя социальный статус, права на территорию и предложение полюбовно разойтись.

Соответственно, Константин предположил, что если собаки и волки общаются посредством лицевых мышц, то при их взаимодействии с людьми, они также будут сосредоточено изучать функционирование мышц лица, пытаясь тем самым понять то, что мы хотим им сказать. Они замечают даже самые несущественные и тончайшие движения мимических мышц, даже те, которые улавливаются далеко не каждым человеком. Зоолог провел несколько экспериментов, пытаясь разговаривать с волками и собаками на языке мышц лица, и обнаружил, что животные понимали его буквально с первого взгляда.

Оказывается, что все собаки умеют "читать" человеческие лица, причем, некоторые делают это даже лучше, чем сами люди. Интересно, что другой ученый Джейсон Бадридзе (Jason Badridze), который изучал поведение волков всю свою жизнь и даже жил в волчьей стае, независимо от Панютина пришел к тем же выводам. Мимика играет важную роль в общении волков, и люди легко могут выучить этот язык для того, чтобы использовать его для общения с животными. Не исключено, что многие собаководы и цирковые тренеры интуитивно понимают язык, потому что им часто приходится общаться с животными в силу своей работы.

Если люди могут научиться понимать мимику волков и собак, то почему животные не могут сделать то же самое и понимать человеческий язык эмоций? Эти животные очень наблюдательны и имеют хорошую память. Скорее всего, те собаки, которые на протяжении длительного периода времени живут рядом с человеком, понимают его при помощи расшифровывания языка мышц лица.

Собаки, глядя на человеческие лица, могут легко догадаться, получат ли они какое-нибудь лакомство или нет. Лицевые мышцы часто выдают наши намерения и желания, нравится нам это или нет. Очень трудно контролировать работу этих мышц, да никто и не будет контролировать свое выражение лица каждую секунду.

Таким образом, собакам совсем не трудно расшифровывать людей. Благодаря своей хорошей памяти, эти животные быстро изучают язык человеческой мимики, тем самым получая информацию о нашем настроении.

http://www.infoniac.ru/news/Vasha-sobak ... mysli.html
17 окт 2016, 21:34  ·  URL сообщения

Ameliya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1890
Откуда: Ленинградская обл., Каменногорск.
Благодарности: 118 | 78
Профиль  

 

sergeys,
Работаю с животными, в частности с козами. Уровень мышления у них очень высок.
Когда-то я работала со стадом в 30голов, что были всегда перед глазами. Так там такая жизнь кипела, что невольно проводила паралели с человеческим обществом. Были и старшим, что следили за порядком и решали споры и соры, были приближенные к ним, чтопользывались у них особым положением и ели на уровне. Были притесняемые и обычный "социум".
..
В процессе я сама магла менять их иерархию, просто поменяв очередность на дойку. Так у меня на первые ряды попала коза из "последних", молодая и мелкая. За несколько месяцев она стала приближенной к старшим, получив много привилегий в стаде. А старшая, что я поставила " замыкающей" в дойке, стала изгоем, несмотря на то что сильная и большая. (Слабую в конец не ставят, её считают "опущеной" все стадо, забьют...
Козы могут хитрить, быть недовольными, мстить, быть благодарными, стремятся к доминированию..
.
Вот такое мышление животных...
У коров тоже есть, они могут думать, хоть и на более низком уровне.
Овцы в этом плане ниже коров.. Глуповатые одним словом, хотя толика мышления есть и у них, если это взрослый баран, к примеру. Молодняк туп до нельзя..
Куры и те думать умеют..
17 окт 2016, 21:37  ·  URL сообщения

петр 777
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1211
Откуда: Самара
Благодарности: 1875 | 197
Профиль  

 

Нет Сударыня - эволюция заднего хода не имеет... Достигнув духовной эволюционной стадии "ЧЕЛОВЕКА" мы никак не можем существовать в форме жизни,например,тех же собак... Очень и очень редко на Земле иногда случаются удивительные вещи: например,собака Жучка однажды может придти в следующем воплощении на Физическом Плане бытия уже ЧЕЛОВЕКОМ Ивановым - грубым жестоким полу-животным,но все таки уже "человеком"... И это будет ее ПЕРВОЕ воплощение в качестве физического человека с животным телом... Такое происходит,когда ментальные вибрации постепенно эволюционно "наслаиваются" энергетически на энергию инстинкта самосохранения; когда они достигают определенной мощности - они обрывают энергетическую связь с Групповой Душой животных... И "свободная" Духовная Душа "подбирает" такое животное и организовывает его ПЕРВОЕ появление на Физическом Плане уже в качестве НОВОГО физического человека... Что и как именно происходит - тайна за семью печатями...
Еще Учителя Мудрости Духовной Иерархии сообщили,что некоторые Ангелы - духи природы разной степени разумности и материальной плотности,приходят в человеческое царство природы через птиц... Параллельно с человеческой духовной эволюцией также происходит Ангельская Эволюция. В далеком Будущем обе эти эволюции сблизятся... Не зря Ангела-Хранителя изображают с крыльями; зачем в высшем небесном мире крылья - там нет сопротивления воздуха,там вообще нет физических форм... Думаю,что не через воробьев воплощаются Ангелы уже в новой форме жизни для них - человеческой. У птицы тоже есть своя биологическая градация: воробьи и орлы...
17 окт 2016, 21:43  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1425
Благодарности: 177 | 327
Профиль  

 

Крокозябра,

Хорошая статья. Думаю, что данные экспериментаторы все определили правильно. И собаки на самом деле очень хорошие физиономисты. Но... Реакцию своей на мои мысли я не вижу, но слышу, просто потому, что собака не рядом со мной наблюдает меня, а находится, например, в другой комнате или даже на улице. Такие вот дела :unknw:
17 окт 2016, 21:45  ·  URL сообщения

huligaani
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9816
Благодарности: 7 | 80
Профиль  

 

Ameliya писал(а):В процессе я сама магла менять их иерархию, просто поменяв очередность на дойку.

Прикольно :repa:
17 окт 2016, 21:49  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12981
Благодарности: 2732 | 2483
Профиль  

 

петр 777 писал(а):Нет Сударыня - эволюция заднего хода не имеет... Достигнув духовной эволюционной стадии "ЧЕЛОВЕКА" мы никак не можем существовать в форме жизни,например,тех же собак.

Сударь :o) , Вы слишком выского мнения о себе !
А много ли Вы можете вспомнить своих воплощений до этого ?
Я читала воспоминания одного человека - так вот он как раз и говорит , что у нас примерно 30 процентов воплощения человеком...а между ними 60 - те самые мышки и селезни....
17 окт 2016, 21:55  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1425
Благодарности: 177 | 327
Профиль  

 

Ameliya,

Вот-вот. Все, "как у людей". Или - у людей, как у животных?
17 окт 2016, 21:56  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 21817
Благодарности: 3728 | 2009
Профиль  

 

sergeys, а Вы подумайте то так, то эдак. Понаблюдайте.
Может, она уже изучила ваши привычки, например, стучать пальцами по столу перед прогулкой)
Да мало ли...
17 окт 2016, 21:58  ·  URL сообщения

Ameliya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1890
Откуда: Ленинградская обл., Каменногорск.
Благодарности: 118 | 78
Профиль  

 

sergeys писал(а):Ameliya,

Вот-вот. Все, "как у людей". Или - у людей, как у животных?

Видно, это стадное..
17 окт 2016, 22:04  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 21817
Благодарности: 3728 | 2009
Профиль  

 

петр 777 писал(а):Нет Сударыня - эволюция заднего хода не имеет.

Не имеет. Вот только известные Маугли, будучи изъятыми из животного мира обратно в наш, адаптировались с большим трудом, а некоторые так и не смогли, оставшись на всю жизнь с животными повадками.
А вот ещё можно Чикатилло вспомнить. Человек ли он? Подобные ему?

Трактовки, трактовки......
17 окт 2016, 22:06  ·  URL сообщения

А Э П
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7146
Благодарности: 47 | 136
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):Может, она уже изучила ваши привычки, например, стучать пальцами по столу перед прогулкой)
Да мало ли...

Учёный думает, что научил обезьяну нажимать кнопку чтобы получить банан.... а обезьяна полагает, что научила человека давать банан, когда она жмёт на кнопку. :repa: )))
17 окт 2016, 22:16  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Ботокс Ян, Bing [Bot], Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100