Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Как занятия Йогой могут навредить вашему здоровью

Обсуждение особенностей и влияния на нашу жизнь питания, окружающей среды, оздоравливающих практик. Психические и телесные заболевания как вызов, а не как беда.

Модераторы: Ditrey, Radost

Maximus
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 532
Благодарности: 18 | 44
Профиль   Сайт

 

soli писал(а):Мне йога наоборот помогла компенсировать последствия травмы полученной 6 лет назад.Позвонок свернут все также, но разработка окружающих мышц снизила боль и дискомфорт значительно.


Здесь как вдумчивый покупатель не купит что попало, так и вдумчивый продавец не в парит что попало...:pardon: Сейчас ситуация к сожалению такова, что многие приступают к работе таким вот образом

Изображение

Когда я еще прочитал список травм полученных от практики йоги, я был слегка шокирован, поясница, колени, суставы, спазмы мышц... про мениски называется, на йогатерапевтическом сайте прочитал, "эффект покорна". Вроде так человек занимается, немного колени беспокоят, не сильно, бегает много, травм никаких до этого не было. Связки крестообразные думает перетрудил, ничего пройдут. Активно в лотосе сидит, все нормально, а потом бац и надрыв мениска, операция... А где были инструктора, о чем думал сам практикующий? Вроде все правильно же было. А дело в том, что не всем показан лотос в силу анатомических особенностей строения коленного сустава и связочного аппарата, ну так почему, индусы же делают, а мы не можем? Чем мы хуже? А что у индусов генетическая предрасположенность к гипермобильности суставов нам не говорили.

В поисковике набираешь травмы от занятий йогой, там популярность страниц зашкаливает. "У вас травма после занятий йогой, приходите к нам, у нас йогатерапия, быстро в рабочую форму войдете". Вот и получается, что сами себя колечим и теми же методами лечим :sad: Ну и йога в этом свете перестает нас удовлетворять соответственно.


Добавлено спустя 13 минут 49 секунд:
soli, вот исследование нашел, на счет шеи ты была права, особенно для тех кто сразу встает в ширшасану.

Было получено 1336 заполненных опросных листа из 34 стран, что соответствует 4% от числа отправленных запросов. Основная часть опросных листов пришла из Соединенных Штатов (81,4%), Канады (11,7%), Австралии (1,3%) и Англии(1%). Еще было менее пяти ответов из каждой перечисленной ниже страны - Барбадос, Китай, Бразилия, Коста Рика, Финляндия, Франция, Германия, Греция, Индия, Иран, Италия, Ирландия, Япония, Малайзия, Мексика, Голландия, Новая Зеландия, Норвегия, Перу, Польша, Португалия, Пуэрто Рико, Саудовская Аравия, ЮАР, Корея, Испания, Швеция, Швейцария, Турция и Венесуэла.

Среди приславших ответы были учителя йоги (91%), массажисты (8%), различные телесно ориентированные практики (8%), индивидуальные инструктора (7%), физиотерапевты (2%), другие(41%) (видимо можно было отметить несколько вариантов профессиональной деятельности - прим. переводчика). Количество лет, которые респонденты посвятили практике йоги или использовали йога упражнения в своей профессиональной деятельности, в большинстве получилось 5-10 лет:0-2 года (9%), 2-5 лет (20%), 5-10 лет (27%), 10-20лет (20%), 20-30 лет (11%), более 30 лет (7%), другие варианты (6%). В "другие варианты" вошли проходящие обучение на инструктора йоги и уже вышедшие на пенсию. Большинство респондентов имело 11-30 и 31-75 учеников/пациентов в неделю в обоих случаях (35%). У около 18% опрошенных было от 1до 10 клиентов, 10% занимались с 75-150 человек в неделю и 2% с более, чем 151.

Респондентам было предложено, но, как необязательная опция, указать в каком стиле йоги они практикуют и преподают. Было упомянуто несколько стилей и направлений, по порядку: Хатха(16%), Виньяса(10%), Айенгар(7%), Анусара(6%), Аштанга(5%), Крипалу(5%) и Флоу(3%). Авторы уверены, что "Хатху" отметили инструктора и тераписты, которые не определились со стилем йоги, не связаны с определенной школой йоги и не следуют каким-либо брэндам.


Выводы исследования:

Пожалуйста, укажите, как вам кажется, какой процент людей начинает заниматься йогой по перечисленным в опроснике причинам?
Среди усредненных ответов на первом месте - для хорошей физической формы и общего здоровья, далее по уменьшению: спокойствие, освобождение или более наполненная светом жизнь (18,2%), средство специфического медицинского решения (как йога терапия) (16%), средство для эмоциональных проблем (9,7%), другие причины (2,7%).


Сегодня стало больше травм на йоге, чем было раньше?
39% опрошенных ответили - да, 36% ответили – нет, и 25% ответили, что не знают. На этот вопрос было несколько комментариев, в которых респонденты указывали на то, что вообще не может быть такого понятия, как «йога травмы», потому, что при корректной практике - йога и травмы несовместимы.

Почему сегодня больше травм при занятиях йогой, чем в прошлом?
Этот вопрос был адресован только тем, кто ответил положительно в предыдущем. Респонденты могли сделать выбор из перечисленных возможных причин, в результате процентное соотношение сложилось так:
Чрезмерные старания занимающихся – 81,4%,
Неадекватный тичерс тренинг курс преподавателей – 68,2%

Повсеместное распространение йоги – 65,4%
Незнание возможных ограничений для занятий – 47%

Переполненный йога класс – 59,5%.

По вашему мнению, какие из травм (перечислить до пяти), самые распространенные среди занимающихся йогой, независимо от причины повреждений?
Респондентам была поставлена задача непредвзято написать несколько, на их взгляд, самых распространенных повреждений. Этот опрос проводился с целью дать пищу для будущих исследований, не для точных статистических данных. Из ответов были определены обобщения, такие, как растяжение и/или разрыв мышц, связок, сухожилий или повреждения суставов. Наиболее уязвимыми частями тела были отмечены: шея, плечи, поясница, колени и запястья. В таблице 1 перечислены наиболее упоминаемые повреждения частей тела, не как окончательный диагноз, а как только предположение, информация для будущих исследований.


Полная информация с таблицами
22 окт 2016, 19:52  ·  URL сообщения

Sherlock
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 218
Благодарности: 0 | 23
Профиль  

 

да навредить можно чем угодно в конечном итоге человек всё равно умирает...Богатые бедные умирают всё, плюс есть программа, предопределение ибо выбор определяет не выбор...
23 окт 2016, 12:41  ·  URL сообщения

soli
Активный участник
 
Сообщения: 1949
Благодарности: 187 | 211
Профиль  

 

Maximus, интересное исследование. Все таки кресцовый отдел позвоночника на первом месте.Именно там у меня травма, но получена в период когда не занималась 3 года вообще.Причина - подъем по лестнице с асимметричной нагрузкой
и увлечение мануальной терапией( расшатывает позвонки).С этим жить можно, шея просто опасней.Поэтому даже не описываю свою практику йоги публично. Это сплошь перевернутые асаны. :namaste:
23 окт 2016, 13:02  ·  URL сообщения

Николаев Игорь
Участник
 
Сообщения: 271
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

...абсолютно согласен с замечанием что выполнение асан может быть очень опасно мягко говоря если делать их бездумно, поза на голове (Сиршасана) опасна без подготовки тем что позвонки шейного отдела могут сместиться это чревато инсультом или компрессионная травма шейного отдела, это инвалидность на всю жизнь, сосуды головного мозга могут пострадать уже от имеющегося верхнего артериального давления, также повышенного глазного, поза кобры(Бхужангасана) опасна тем у кого есть пупочная или паховая или брюшной стенки грыжа, да много чего может быть опасно если есть какие дефекты в организме, далее очень важное замечание насчет питания его нет как такового полноценного а это эндокринные расстройства повышенный холестерин ожирение, так же точно знать нет ли паразитарных инвазий в организме или хламидий, токсоплазмы которых вы благополучно переместите в головной мозг а потом вылечить её будет трудно практически невозможно, а это разрушение мозга и нервной системы, и получается парадоксальная ситуация хатха-йогу пытаются использовать для возвращения здоровья, но для того чтобы ей воспользоваться с этой целью нужно быть по меньшей мере в отличном здоровье и уж в любом случаи после тщательного обследования всех систем организма и пролечивании если что имеется и оно излечимо, и под грамотным руководством для начинающих, все таки более грамотный подход должен быть, а не легкомысленное вставание на голову или еще чего отчудить моча в голову ударит не с того не с сего....
24 окт 2016, 00:16  ·  URL сообщения

soli
Активный участник
 
Сообщения: 1949
Благодарности: 187 | 211
Профиль  

 

Николаев Игорь писал(а): получается парадоксальная ситуация хатха-йогу пытаются использовать для возвращения здоровья, но для того чтобы ей воспользоваться с этой целью нужно быть по меньшей мере в отличном здоровье

Не совсем так, просто надо подбирать асаны под свои возможности.Очень хорошо написано в исследовании, что главная причина травм ЭГО. Стремление быть крутым, на второй тренировке встать на голову.Хороший инструктор запрещает это делать новичкам в течении года.Хороший инструктор предложит проверить состояние своего позвоночника перед началом систематических тренировок.Йога все тянет за собой и питание приходится менять и работать с психикой.Поэтому должна быть цель духовная в йоге. А не цель тупо встать на голову, чтоб все обалдели.Стойка на голове это средство для перераспределения энергии.
24 окт 2016, 06:59  ·  URL сообщения

Maximus
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 532
Благодарности: 18 | 44
Профиль   Сайт

 

Sherlock, написал в похожей теме.

soli писал(а):Все таки кресцовый отдел позвоночника на первом месте.Именно там у меня травма, но получена в период когда не занималась 3 года вообще.Причина - подъем по лестнице с асимметричной нагрузкой
и увлечение мануальной терапией( расшатывает позвонки).С этим жить можно, шея просто опасней.


soli, все таки причина не в занятий йогой :o) Кресцовый отдел действительно на первом месте стоит, особенно у аштангавцев, которые в динамике делают сплошные урдхва мукха шванасана, не зная нюансов, вот и происходит комрессионное сдавливание межпозвонковых дисков, низ спины летит, сейчас просто об этом не принято открыто говорить. Шея да, особенно не учитывая подготовки и приведения опорно-двигательного, сухожильно-мышечного аппаратов в хорошую, тренированную форму, повышают нагрузку на шейный отдел позвоночника перевернутыми, в худшем случае сразу в ширшасану встают, а там смещение аксиса и атланта, нарушение мозгового кровообращения со всеми вытекающими. Поясница вообще самое слабое и уязвимое место у всех тренирующихся, почему? Именно поясничный отдел лучше всего податлив прогибу, неопытные практикующие этим пользуются и вся нагрузка приходится именно на него, вместо распределения по всем отделам, особенно с включением грудного, который наименьшим образом податлив...

Николаев Игорь писал(а):получается парадоксальная ситуация хатха-йогу пытаются использовать для возвращения здоровья, но для того чтобы ей воспользоваться с этой целью нужно быть по меньшей мере в отличном здоровье

Это действительно так, хатха йога изначально предназначалась для здоровых физически и психически людей. До того как практиковать непосредственно техники хатха йоги стоит привести баланс дош в порядок, шаткармы, йогатерапевтические процедуры, диета и распорядок режима дня в помощь.
Николаев Игорь писал(а):все таки более грамотный подход должен быть, а не легкомысленное вставание на голову или еще чего отчудить моча в голову ударит не с того не с сего....

Абсолютно с вами согласен :good:


Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Марианна Б писал(а):У нас в Казани была хорошая школа . Но я много лет уже туда не ходила ...посещала первые годы после ее появления . И тренеры у нас были замечательные. Каждый мог выбрать для себя - по уровню и предпочтениям. Я ходила к тем , кого уже знала "до того, как "... И видела , как знания тренеров по йоге , которые они получили у Айенгара помогают новичкам мягко войти в практику ..

А почему перестали?
24 окт 2016, 13:58  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5596
Откуда: я несу ответственность за свои слова , а не за то , как ты их понимаешь
Благодарности: 670 | 702
Профиль  

 

Maximus писал(а):А почему перестали?

потому , что очень много времени занимает дорога
переполненные залы
стала чувствовать индивидуальный - свой ритм , который зачастую совершенно не совпадает с ритмом группы
ну, и нашла для себя альтернативу - стала заниматься дома сама

в прошлом году снова решила возобновить занятия в группе (правда в фитнес клубе )... пару раз сходила ...и почувствовала именно то, о чем выше написала
и еще почувствовала - что еще стоит мне еще позаниматься в таком темпе - не миновать травм ..
а у меня были травмы колена , крестца ... или рецидивы
возможно, в этом году просто возьму индивидуальные занятия с теренером ...

а йога айенгара - далеко территориально (я за городом живу , не люблю выбираться в центр города - где она проходит )..и группы очень переполненны...залы некомфортные...или место расположение самого центра для меня энергетически не подходит...

еще - у меня для занятий йогой лишний вес (68кг при 170 см), а когда вес сбрасываю - чувствую дисбаланс и мерзну изнутри ...
24 окт 2016, 14:31  ·  URL сообщения

Николаев Игорь
Участник
 
Сообщения: 271
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

...есть мнение что хатха-йогой нужно заниматься в начале и в конце жизни что бы сохранить затухающие функции тела, ...в начале в ранней юности что бы откорректировать родовые травмы, недоразвитость желез внутренней секреции например щитовидной, и адаптироваться в этой жизни личности, корректно и без задержек в развитии в нее войти, после этого когда все правильно сделано начинает происходить духовное созревание и для этого уже нужно заниматься Раджа Йогой это в начале зрелой жизни чтобы стать полноценной личностью и социально адаптированной, чтобы душа в этом теле почувствовала себя осознанной то есть баланс психики и тела был откорректирован и душа как матрица накопленного опыта стала проявлять свои способности и таланты в самом лучшем её виде, приобрести лучший и качественный опыт в этом воплощении....
24 окт 2016, 15:05  ·  URL сообщения

Maximus
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 532
Благодарности: 18 | 44
Профиль   Сайт

 

Николаев Игорь, думаю что хатха йогу имеет смысл практиковать в ключе раджа йоги, что у Сватмарамы и описано, по другому, если решил действительно идти к цели до конца, смысла нет. Остальное фитнесс, здоровье... Действительно слышал мнение опытных практиков уже, что все что до пратьяхары (высших частей йоги) практикуют в молодом возрасте, а в более зрелом, когда тело и ум соответственным образом уже подготовлены, приступают к практикам высших частей пратьяхары, самьямы. Думаю это тоже индивидуально, у кого-то в среде благой кармы уже не запорожец а мерседес, и ему ресурсы сразу позволяют продвинутый путь.

Марианна Б писал(а):стала чувствовать индивидуальный - свой ритм , который зачастую совершенно не совпадает с ритмом группы
ну, и нашла для себя альтернативу - стала заниматься дома сама


Ритм группы помогает задать нужный темп, а остальное и, пожалуй, самое главное это самостоятельная практика :o)
Марианна Б писал(а):еще - у меня для занятий йогой лишний вес (68кг при 170 см), а когда вес сбрасываю - чувствую дисбаланс и мерзну изнутри ...

Возможно ваша конституция по типу дош не позволяет вам резко сбрасывать вес, обычно при систематических занятий выстраивается и ваш правильный рацион питания и соответственно вес, по крайней мере у меня так.
24 окт 2016, 15:31  ·  URL сообщения

Николаев Игорь
Участник
 
Сообщения: 271
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

...да наращивать до бесконечности свое совершенствование по типу лишь бы было ..."всего побольше и без хлеба", это безумие у всего есть свой предел даже у самого здорового и выносливого организма и нужно знать когда вовремя остановиться, это особенно касается "любителей по совершенствовать" что нибудь у себя от 20-40 лет во время роста и становления, ....после 40 лет уже как говориться такой возраст когда не вы должны работать на свое имя, а оно на вас, не загромождать накапливать тощя с собой нечего лишнего в своей жизни (метафорически говоря) а умея использовать то что под рукой и по мере необходимости этого все должно работать на вас и использовать в своей жизни принцип "разумной лени"; ...то есть,
...ни делать нечего лишнего,
...ничего не делать просто так,
...и все делать вовремя и в пределах необходимого в жизни...
...так же это касается эмоций и мыслей(зверинец в голове не должен быть в том возрасте) самообладание должно быть воспитанно на подсознательном уровне это показатель зрелой личности...
24 окт 2016, 19:20  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5596
Откуда: я несу ответственность за свои слова , а не за то , как ты их понимаешь
Благодарности: 670 | 702
Профиль  

 

Maximus писал(а):Ритм группы помогает задать нужный темп, а остальное и, пожалуй, самое главное это самостоятельная практика

согласна
пока есть потребность практики с инструктором в группе - нужно подстаиваться
а когда навыки отработаны - можно заниматься самостоятельной практикой
и изначально - главное - слушать собственное тело , а не пытаться дотянуться носом до ушей :o)

Maximus писал(а):Возможно ваша конституция по типу дош не позволяет вам резко сбрасывать вес, обычно при систематических занятий выстраивается и ваш правильный рацион питания и соответственно вес, по крайней мере у меня так.


да , рацион питания выстроился в процессе занятий йогой ... ела по минимуму - и никакой животной пищи... вес был стабильным ... а вот потом начала мерзнуть - пока не ввела в рацон рыбу и ни поправилась

сейчас есть отработанный комплекс упражнений для самостоятельной практики , включающий в себя "око возрождения " , элементы цигун , дыхательные упражнения ...и несколько упражниний от Ниши... в общем - на 40-60 минут
24 окт 2016, 23:35  ·  URL сообщения

soli
Активный участник
 
Сообщения: 1949
Благодарности: 187 | 211
Профиль  

 

Марианна Б писал(а):еще - у меня для занятий йогой лишний вес (68кг при 170 см), а когда вес сбрасываю - чувствую дисбаланс и мерзну изнутри ...

Почему вы думаете, что у вас вес лишний, у меня примерно такое же соотношение вес рост 52-157.Раньше всегда набирала при наступлении морозов несколько килограмм.У меня интенсивная практика, как бы "сжигает" лишний вес.Мерзну очень, без жирового запаса. Сыроеды советуют многослойную одежду - эффективно! Пытаюсь перейти к йогическим способам согревания. :laugh: К животным продуктам уже не могу вернутся никак.Иногда желтки и то противно.А вот сливочное масло все советуют.
Марианна Б писал(а):и изначально - главное - слушать собственное тело , а не пытаться дотянуться носом до ушей

Совершенно точно!
Марианна Б писал(а):сейчас есть отработанный комплекс упражнений для самостоятельной практики

У меня так же - это самый оптимальный вариант! Мы же все разные, надо подбирать под себя практики.
Николаев Игорь писал(а):.после 40 лет уже как говориться такой возраст когда не вы должны работать на свое имя, а оно на вас, не загромождать накапливать тощя с собой нечего лишнего в своей жизни (метафорически говоря)

Один классный ученый-биолог В.Дубынин говорит, что мы рассчитаны на 40 лет жизни, а дальше уже сложности со здоровьем.Так и есть.Потом единственный способ плыть дальше выбросить все лишнее за борт.
Maximus писал(а):Поясница вообще самое слабое и уязвимое место у всех тренирующихся, почему? Именно поясничный отдел лучше всего податлив прогибу, неопытные практикующие этим пользуются и вся нагрузка приходится именно на него, вместо распределения по всем отделам, особенно с включением грудного, который наименьшим образом податлив...

Это точно.В мостике всегда нужно расслаблять мышцы спины и ягодиц,раскрывать грудную клетку.И предпочтительно делать симметричные прогибы.Лучше от чего-то отказаться, чем получить травму и быть вынужденным отказаться навсегда.Скорпиона я уже никогда не сделаю.
25 окт 2016, 10:06  ·  URL сообщения

Maximus
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 532
Благодарности: 18 | 44
Профиль   Сайт

 

Николаев Игорь писал(а):а умея использовать то что под рукой и по мере необходимости этого все должно работать на вас и использовать в своей жизни принцип "разумной лени"; ...то есть,
...ни делать нечего лишнего,
...ничего не делать просто так,
...и все делать вовремя и в пределах необходимого в жизни...
...так же это касается эмоций и мыслей(зверинец в голове не должен быть в том возрасте) самообладание должно быть воспитанно на подсознательном уровне это показатель зрелой личности...


Это уже итог разумной практики, такое делание в ничего не делании. Видимо человек в рюкзаке кирпичи потаскал, по горам побегал, набрался опыта и мудрости, а дальше начинается самое интересное. Жизнь складывается сама собой, события случаются при том необходимым для вас образом, все гармонично и так тихо и спокойно :angel: Я думаю, что это показатель не травматической практики :o)

Марианна Б писал(а): а вот потом начала мерзнуть - пока не ввела в рацон рыбу и ни поправилась

и такой рацион значит необходим, у нас же и климатические условия и ритм жизни другие это раз, и зачем, если организм не приспособлен к веганству признаки анемии? Здесь тоже все индивидуально.


Добавлено спустя 24 минуты 29 секунд:
soli писал(а):В мостике всегда нужно расслаблять мышцы спины и ягодиц,раскрывать грудную клетку.И предпочтительно делать симметричные прогибы.Лучше от чего-то отказаться, чем получить травму и быть вынужденным отказаться навсегда.Скорпиона я уже никогда не сделаю.


Где есть прогибы, есть и компенсирующие наклоны, вон Бал Мукунд Сингх в своем уже не молодом возрасте по палам назад складывается, потом, после каждого прогиба обязательно в пасчимонтанасане сидит. В остальном конечно нужно быть внимательном, что ты делаешь и как, а забросить ногу выше головы, или во что бы то ни стало сесть в лотос, вот тут эго и не лучший товарищь, вообще оно не лучший товарищ :o) А скорпиона почему не сделаешь? Может быть прекрасным вызовом. Сейчас тоже такое направление появилось Аэройога на гамаках, по моему там о травмобезопасности больше заботятся Изображение. А так вообще все эти болстеры, ремешки, резиновые коврики ну как-то все не очень серьезно для настоящего йога :o)
25 окт 2016, 10:20  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5596
Откуда: я несу ответственность за свои слова , а не за то , как ты их понимаешь
Благодарности: 670 | 702
Профиль  

 

Maximus писал(а):Сейчас тоже такое направление появилось Аэройога на гамаках,

прикольная...я на одном занятии была ...
Maximus писал(а): эти болстеры, ремешки, резиновые коврики ну как-то все не очень серьезно для настоящего йога

я когда к "серьезным йогам" ходила на занятие со своими ремешками и кирпичиками - они сначала тоже посмеивались...а потом поняли - как это работает и что к чему... и стали советовать своим ученикам приобрести то же самое ....
а вообще что такое "серьезые йоги "? :o)

С ремешком гораздо проще войти в асану правильно - когда руки до ног в различных асанах не дотяниваются -(с прямой спиной ) - то лучше воспользоваться ремешком , чем кособочиться ...то же самое и кирпичи - помогают выстроить асану так , чтобы спина оставлась не скрученной (там где она должна быть прямая и вертикальная )...Да и раскрытие таза происходит само собой - когда сначала садишься на кирпичи , а потом постепенно убираешь их...

Как раз у "серьезных" йогов люди и калечатся , как правило....
25 окт 2016, 11:00  ·  URL сообщения

Zilechka
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 30
Откуда: Краснодар
Благодарности: 1 | 2
Профиль  

 

а какие лучшие упражнения при шейном остеохондрозе?
25 окт 2016, 11:07  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Здоровье и здоровый образ жизни

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Dmitry Sa-ya, Google [Bot], MailRu [Bot], Отражение, Yandex [Bot], Виталий Гром, Эп+


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100