Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Суть красоты

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Грон

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5140
Благодарности: 513 | 840
Профиль  

 

зачем искусство? зачем разговоры?


что есть реальность, что есть факт и что есть знание.

Что есть вода?..
- Снег?..
- Лёд?..
- Пар?..
- Облако?..
- Дождь?..

Формы проявления?..
- Да!..

Они ВСЕ реальны?..
Да!..

И потому, однозначного ответа не видно...
Для каждой её формы есть свой ответ, и он будет истинен исключительно внутри своей формы...

Мы в основном привыкли видеть, воспринимать и взаимодействовать с Водой, как с жидкой, текучей инстанцией, вот и сложился соответственный, собирательный, доминирующий образ, который мы назвали - ВОДОЙ...

А это всего лишь некий промежуточный её образ...
К примеру, для Молекулы Льда главный образ воды воспринимается как Лёд, и это будет - Её истиной...

В этом динамическом Мире из Миров нет ничего постоянного и быть не может...
Ибо, постоянство - статика - для него смерть...

Но беспредельность и вечность из любви к самим себе, сглаживают эти жесткие границы...
Позволяя своим внутренним обитателям видеть их очень и очень различными...

Жёсткость Льда и Исчезающий из восприятия Пар...
- И есть Живая и в то же время не существующая Метаморфоза...

С ликом Жизни...
...И Смерти...

Что может быть свободней?..

:angel:

зачем искусство? зачем разговоры?

Это способы общения, чтобы не забывать друг друга...
Чтобы поддерживать друг друга...

Делиться радостями и невзгодами...
Учиться у себя и у других...

Человек и Человечество - ОДНО...
Так было и так будет...

:angel:
Последний раз редактировалось Ру-Чей 28 окт 2016, 00:29, всего редактировалось 2 раз(а).
27 окт 2016, 19:33  ·  URL сообщения

vistar
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13518
Благодарности: 120 | 429
Профиль  

 

трактирщик писал(а):а не бывает ли так, что вокруг все настолько не интересно, что... слов не хватает
но бесит именно то, что это настолько реально, что...слов не хватает
не? не бывает,vistar?

Не бывает. Сначала внимание-интерес было привлечено к чему-то, что стало на данный момент реальным, а потом возникла оценка этого чего-то - всё настолько неинтересно, бесит... :pardon: :biggrin:
27 окт 2016, 22:03  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5140
Благодарности: 513 | 840
Профиль  

 

бесит...

Хороший признак!..
Значит, что-то растёт...
И требует Внимания...

:good:
28 окт 2016, 00:30  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 17078
Благодарности: 1755 | 1608
Профиль  

 

vimala писал(а):Зачем люди слушают музыку? Ходят на художественные выставки?
Зачем читают книги?
И зачем вообще разговаривают друг с другом?

по сути, если отбросить красивенькую шелуху слов,
по той же причине, по которой дышат, едят и пьют - при этом питают физическое тело

при общении, чтении, созерцании и проч. - питают мысли, чувства


Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
то есть , в основе общения находится стремление получить,
эгоизм

впрочем, получение невозможно без отдачи,
они обуславливают друг друга, как вдох и выдох
28 окт 2016, 16:47  ·  URL сообщения

vimala
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4682
Благодарности: 3096 | 2307
Профиль  

 

Rosae Crucis, услышала Вас. Спасибо!

Ру, классно! Нет обиды или умаления в разности. Есть пространство для изменения.
Читать тебя - чистая радость. :oops:
Последний раз редактировалось vimala 28 окт 2016, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
28 окт 2016, 17:15  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 17078
Благодарности: 1755 | 1608
Профиль  

 

хотела бы вернуться к теме,
у автора топика, насколько поняла, наступила некая ясность и расширилось представление о красоте

Грон писал(а):Некоторые определения, если их понять и принять, помогают расширить представление о красоте за рамки плюрализма мнений. Например такие: "Красота - адекватность выражения" или "Красота - форма целесообразности". В этих определениях нет субъективности, а прослеживается объективность. Если что-то целесообразно, то уже красиво! В категорию прекрасного сразу попадает бессчетное множество вещей и явлений!


к сожалению, не могу пока согласиться, но все равно хотелось бы услышать обоснование мнения, может, оно поможет прийти к собственной ясности.
Я думаю, вместо слова "красота" в выделенных формулах можно поставить десяток других слов,
и будет выражено неискаженное отражение реальности.

То есть эти формулы не передают сути красоты.
Я согласна с Гроном, что есть нечто объективное, тонкий стержень, на который нанизаны сотни субьективных представлений о сути красоты, но все же она есть - - объективность.
Но в чем она?.
является ли сутью красоты адекватность и целесообразность?
не думаю


Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:
Красота́ — эстетическая (неутилитарная, непрактическая) категория, обозначающая совершенство, гармоничное сочетание аспектов объекта, при котором последний вызывает у наблюдателя эстетическое наслаждение.

это определение мне кажется более точным.
красота часто непрактична , неутилитарна, нецелесообразна с обстоятельствами, расточительна.....
она может принимать тысячи форм
но верно, что она вызывает эстетическое наслаждение, радость, восторг, катарсис...


Почему?

вопрос адресую, прежде всего, к Грону
28 окт 2016, 17:41  ·  URL сообщения

vimala
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4682
Благодарности: 3096 | 2307
Профиль  

 

Грон писал(а):просто позволил себе прямолинейно сказать, что думаю, понимая, что это "против шерсти", аплодировать и ставить лайки не будут.

Прямолинейно сказать - это классно! Большое мужество нужно иметь, чтобы говорить прямо, как есть.
У меня другое отношение к мнениям. Здесь уже по-моему очень точно выразил тов. Сапиенс - личность - это меняющийся во времени набор мнений.
,,,
Вот что такое
Грон писал(а):сущность человека - константа

было бы очень интересно услышать.
Поэтому пока воздержусь высказываться по этому поводу.
Последний раз редактировалось vimala 29 окт 2016, 20:27, всего редактировалось 1 раз.
28 окт 2016, 18:02  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 17078
Благодарности: 1755 | 1608
Профиль  

 

vimala,
по теме есть что сказать ?
закроет тему Грон, и будет прав
28 окт 2016, 18:12  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5140
Благодарности: 513 | 840
Профиль  

 

"Суть красоты"

Можно объяснять красоту...
Можно объяснять её суть...

А можно объяснять и объяснения...
Но объяснять еще не значит объяснить...

Особенно, если объясняется словами...
...Которые сами требуют объяснений..
28 окт 2016, 18:19  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 17078
Благодарности: 1755 | 1608
Профиль  

 

Ру-Чей писал(а):Можно объяснять красоту...
Можно объяснять её суть...


не только можно,
но и нужно
уместно
и целесообразно

Итак, Ру-Чей,
поговорим о сути такого прекрасного явления, как Красота

что для тебя всегда присутствовало в моменте, когда ты переживал красоту?
вот задала вопрос, и сама себе ответила
но интересно и твое мнение услышать,
не потому, что оно истинное или точное...
я понимаю Грона, что он имел ввиду, когда писал, что не уважает мнения, но уважает людей, имеющих эти мнения.
Мнения - они и есть мнения, сегодня одни, завтра другие, и это хорошо,
ничто не покоится, все меняется, движется
28 окт 2016, 18:28  ·  URL сообщения

vimala
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4682
Благодарности: 3096 | 2307
Профиль  

 

Rosae Crucis писал(а):vimala,
по теме есть что сказать ?

Rosae Crucis писал(а):Итак, Ру-Чей,
поговорим о сути такого прекрасного явления, как Красота

Злата когда-то очень точно заметила: "Чувство юмора - признак большого ума."
28 окт 2016, 18:36  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 17078
Благодарности: 1755 | 1608
Профиль  

 

интересная, резонирующая мысль встретилась мне на просторах сети


Красота взаимодействует с нами, но чем и как?
Без всякого сомнения это энергия, а эмоции которые она вызывает это вибрация. Тех наших струн которые с ней взаимодействуют, как с энергией.


Красота -- это энергия определенной частоты, вибрация.
Об этом я писала уже неоднократно в этой теме
28 окт 2016, 19:00  ·  URL сообщения

Грон
Участник
 
Сообщения: 246
Благодарности: 92 | 55
Профиль  

Re: Суть красоты 

трактирщик,
трактирщик писал(а):потому что следуя такой линейной логике,
легко отрицающий ценность мнения другого,
легко может отрицать ценность и своего такого мнения,
этакая спонтанная самоаннигиляция.
и войнушка не нужна


С этим согласен. Войнушка не нужна: ты живешь в своей голове, я в своей и мы не пытаемся промыть мозги друг другу. Твои мнения и точки зрения важны для тебя, а мои - для меня. Они лично для нас необязательно должны подкрепляться реальностью.. Каждый сходит с ума по-своему. Да, я считаю, что для других мое мнение неважно, если не основано на фактах. Оно может быть иногда интересно как пример игры воображения. Но мир уже настолько переполнен такими мнениями, что они создают жуткий информационный шум и хоронят твердую реальность.

Можно счастливо жить в иллюзии, и у некоторых это получается с разной степенью успеха. Система иллюзий может быть полезна, если ее носитель благодаря ей живет счастливой жизнью. Но прежде чем предлагать некую "ценную" точку зрения другим, надо, как минимум, заявить и показать, что благодаря этой точке зрения у него что-то существенно улучшилось. Тогда она становится аргументом за то, чтобы принять ее к рассмотрению. Я этим старался руководствоваться в этой теме.

Недавно зашел в большой книжный магазин, брал в руки книги. Ничто не дрогнуло, как это бывало раньше, и я накупал книг. Вдруг увидел, что мнения, фантазии и глюки составляют 90% от всей этой писанины, выбросов чужих умов. Сейчас пробую читать по старой памяти некогда любимых авторов, но не могу дочитать ни одной книги. Ощущение, что уже не нужно. Неинтересно. Даже Уилбер или Пелевин так перегружают своими мнениями и фантазиями, что читать и выковировать что-то ценное сегодня кажется нудным. А в технической, фактологической литературе сейчас нет нужды.

Несколько лет назад избавился от всех книг: купил большой книжный шкаф, поставил в подъезде и выложил туда все свои книги, сообщив соседям, что теперь можно брать и дарить в домовую библиотеку любые книги. Пошел интенсивный обмен. А у меня приятное чувство: избавился от ненужного мне, что может еще послужить как-то другим.

трактирщик писал(а):суть красоты, мне кажется в том, что
она непременно появиться там,
где её точно не было нет и не будет,
если опираться на факты ...


Если опираться на факты и реальность, то всегда увидишь объективную "встроенную" красоту. Ее всегда можетт увидеть любой человек, если захочет.
Если опираться на мнения и иллюзии, то тоже можно увидеть субъективную "личную" красоту. Разные люди находят ее в разном и далеко не всегда.

Но одно другому не мешает, пусть будет и то, и другое.


Добавлено спустя 1 час 2 минуты 21 секунду:
Rosae Crucis,

у автора топика, насколько поняла, наступила некая ясность и расширилось представление о красоте

Спасибо, уловила общий месседж.

Rosae Crucis писал(а):Я думаю, вместо слова "красота" в выделенных формулах можно поставить десяток других слов,
и будет выражено неискаженное отражение реальности.


Rosae Crucis писал(а):Я согласна с Гроном, что есть нечто объективное, тонкий стержень, на который нанизаны сотни субьективных представлений о сути красоты, но все же она есть - - объективность.
Но в чем она?.
является ли сутью красоты адекватность и целесообразность?
не думаю


Определений одного широкого понятия может быть много. Я согласен, что все определения красоты сводятся к эстетическому наслаждению. К этому чувству могут приводить например,
совершенство, гармоничное сочетание аспектов объекта,
. При этом как бы считается, что красота - неповсеместное, редкое явление: далеко не все, а только некоторые растения (только розы?)), животные, люди, вещи, пйзажи и т.д. У многих объектов как бы отсутствует совершенство, гармоничное сочетание аспектов, а значит, и красоты в них нет. Я принимаю это определение, которое вполне подходит для общего пользования и отражает субъективность восприятия красоты. При этом понимая, что оно накладывает на ум ограничения, например, заявляя, что красота неутилитарна. Это определение поверхностной красоты, в ней главное - глаза, а не ум и знания.

Но дело в том, что есть и другие факторы, которые могут стабильно вызывать эстетическое наслаждение. Это именно форма целесообразности и адекватность выражения. Здесь нужны уже не только глаза, но также нужно понимание. Как говорил нам, студентам один наш преподаватель: "Знаете, в чем разница между вами и мной? Вы смотрите, а я вижу!". Если увидеть структуру, историю появления, предназначение, связи и взаимодействия, которые отшлифовали вещь и явление - то обязательно будут видны вся сложность, великолепие и красота существ и вещей. Будут очевидны самозабота и самомассаж реальности. С высоты такого понимания совершенство и гармоничное сочетание аспектов конечно тоже присутствуют здесь. Определения красоты через целесообразность и адекватность инклюзивны, они шире того, что ты взяла из Википедии. Наверное, я не доношу, но хочу заверить, что сильное эстетическое чувство реально переживается практически в отношении всего.

Rosae Crucis писал(а):красота часто непрактична , неутилитарна, нецелесообразна с обстоятельствами, расточительна.....
она может принимать тысячи форм
но верно, что она вызывает эстетическое наслаждение, радость, восторг, катарсис...

Почему?

вопрос адресую, прежде всего, к Грону

Думаю, что чем больше знаешь и понимаешь, тем больше видишь форм красоты. Предлагаю не ограничиваться одним каким-то определением, а взять и объявить их все правильными одновременно. Но любимые определения тоже ведь могут быть. У меня они связаны с объективностью. Красота не только в глазах смотрящего.

Добавлено спустя 32 минуты 28 секунд:
vimala,

vimala писал(а):рон писал(а):
сущность человека - константа


было бы очень интересно услышать.
Поэтому пока воздержусь высказываться по этому поводу.
,,,


Сущность человека - максимальная сложность и целесообразность из всего известного.

vimala писал(а):Я не хотела бы иметь свободу не быть бережной, и при всем уважении не хотела бы позволять не-бережность со мной.


Если ты это относишь ко мне, то уважение присуствует априори. Я уважаю людей и все живое не за содержимое их ума или форму тел, за их сущность. Ты допускаешь, что можно не соглашаться с твоими мнениями? По отношению к себе я такое допускаю легко, мне нравится. Легко меняю точки зрения, когда вижу аргументы и факты, которые могу проверить. Это, между прочим, формула получения знаний.


Rosae Crucis,

Rosae Crucis писал(а):интересная, резонирующая мысль встретилась мне на просторах сети


Красота взаимодействует с нами, но чем и как?
Без всякого сомнения это энергия, а эмоции которые она вызывает это вибрация. Тех наших струн которые с ней взаимодействуют, как с энергией.

Красота -- это энергия определенной частоты, вибрация.
Об этом я писала уже неоднократно в этой теме


Хорошая мысль! Присоединяюсь. Кстати, знаешь, что у Земли есть свой диапазон вибраций, называется "резонанс Шумана"?


Немногим известно, что:
горе даёт вибрации — от 0,1 до 2 Гц;
страх — от 0,2 до 2,2 Гц;
обида — от 0,6 до 3,3 Гц;
раздражение — от 0,9 до 3,8 Гц;
возмущение — от 0,6 до 1,9 Гц;
вспыльчивость — 0,9 Гц;
вспышка ярости — 0,5 Гц;
гнев — 1,4 Гц;
гордыня — 0,8 Гц;
гордость (мания величия) — 3,1 Гц;
пренебрежение — 1,5 Гц;
превосходство — 1,9 Гц;
великодушие — 95 Гц;
благодарность (спасибо) — 45 Гц;
сердечная благодарность — от 140 Гц и выше;
ощущение единства с другими людьми — 144 Гц и выше;
сострадание — от 150 Гц и выше (а жалость только 3 Гц);
любовь (что называется, головой, то есть когда человек понимает, что любовь — это хорошее, светлое чувство и большая сила, но сердцем любить ещё не научился) вибрации — 50 Гц;
любовь, которую человек генерирует своим сердцем ко всем без исключения людям и всему живому, — от 150 Гц и выше;
любовь безусловная, жертвенная, вселенская — от 205 Гц и выше


Я бы поставил частоту эстетики выше частоты любви. Ближе к безмятежности. Эстетика - последний шаг перед безмятежностью. Как только понимается, что весь мир прекрасен, то достигается полная невозмутимость и спокойствие.

На протяжении тысячелетий частота вибраций (т.е. колебаний в секунду) нашей планеты составляла 7,6 Гц. Физики называют её частотой Шумана. Учёные часто сверяли с ней свои приборы. Человек чувствовал себя комфортно в этих условиях, так как частота вибраций его энергетического поля имела такие же параметры – 7,6 — 7,8 Гц.

Однако частота Шумана начала в последнее время резко возрастать. Проследим динамику:
январь 1995 — 7,80 Гц,
январь 2000 — 9,30 Гц,
январь 2007 — 9,80 Гц,
январь 2012 — 11,10 Гц,
январь 2013 — 13,74 Гц,
январь 2014 — 14,86 Гц,
февраль 2014 — 14,99 Гц,
март 2014 — 15,07 Гц,
апрель 2014 — 15,15 Гц .
Даже если рассматривать ситуацию с точки зрения науки, то становится понятным, что человек, не повышающий свои вибрации, так или иначе вскоре покинет земной план, и ему уже не помогут ни высокие должности, ни накопленный капитал...
Последний раз редактировалось Грон 28 окт 2016, 21:26, всего редактировалось 1 раз.
28 окт 2016, 19:31  ·  URL сообщения

vimala
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4682
Благодарности: 3096 | 2307
Профиль  

 

Грон писал(а):Сущность человека - максимальная сложность и целесообразность из всего известного.

Не потому ли что это говорит человек?
Грон писал(а):допускаешь, что можно не соглашаться с твоими мнениями?

Даже не понимаю как может быть иначе? Все и все одинаковое - скучно. Но совпадения, встречи с родным или родственным придают жизни особый вкус и аромат.
Последний раз редактировалось vimala 29 окт 2016, 20:29, всего редактировалось 4 раз(а).
28 окт 2016, 21:15  ·  URL сообщения

трактирщик
Активный участник
 
Сообщения: 1791
Благодарности: 98 | 191
Профиль  

 

...
Последний раз редактировалось трактирщик 04 ноя 2018, 21:13, всего редактировалось 3 раз(а).
29 окт 2016, 18:52  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Airin, Bing [Bot], MailRu [Bot], thaiman, Yandex [Bot], йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100