Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Духовный мир и материальный (продолжение)

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Никифор
Активный участник
 
Сообщения: 2596
Благодарности: 0 | 30
Профиль  

 

Сделано так для того, чтобы я понял, что всё зависит только от моего отношения к тому неизменному состоянию, в котором я нахожусь. И что в этой реальности кроме моего отношения, больше ничего не меняется...
Если же я получаю силу свыше, которая даст мне власть над всеми моими желаниями, я тут же раскрою, что весь мир принадлежит мне, и никто и ничто не отделено от меня и не находится снаружи. То есть, я почувствую во всем, что меня окружает, свою собственную силу.
При этом мы сами ничего не должны делать, для этого есть работа Творца. А я должен только ждать, чтобы Он это сделал. Ведь «ждать» – это значит хотеть, надеяться, влиять, чтобы это случилось. Это и будет моей работой. Главное, стремиться к этому всеми своими силами, насколько можешь. И надеяться на спасение Творца.
Ведь ситуация, в которой я себя ощущаю – это собственно, моя оценка отношения ко мне Создателя, - то состояние, которое я создаю для себя сам.
В том же случае, если это пока не раскрывается, все равно остается намерение и сохраняется в системе, поскольку нет исчезновения в духовном постижении, и никакие наши усилия в этой работе не пропадают.
24 окт 2016, 12:56  ·  URL сообщения

Анна Викторовна
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 132
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 1 | 15
Профиль  

 

Никифор писал(а):При этом мы сами ничего не должны делать, для этого есть работа Творца. А я должен только ждать, чтобы Он это сделал. Ведь «ждать» – это значит хотеть, надеяться, влиять, чтобы это случилось. Это и будет моей работой. Главное, стремиться к этому всеми своими силами, насколько можешь. И надеяться на спасение Творца

Под лежачий камень...
А какой итог такокого действия, что Вы сможете в конце?
24 окт 2016, 14:12  ·  URL сообщения

Никифор
Активный участник
 
Сообщения: 2596
Благодарности: 0 | 30
Профиль  

Re: Духовный мир и материальный (продолжение) 

Это помогает понять, что есть непосредственное ощущение внутри моего эгоизма, где Творец нарочно со мной так «играет», а я должен все время подниматься над желанием получать ради себя и продолжать работать над соединением с Ним, как бы говоря Ему при этом: «Не путай меня всеми этими действиями, мне нужен Ты сам». И в итоге, благодаря такому упорству, достигать позитивных результатов.
Другими словами, в духовной работе не надо делать никакие выводы и заключения из того, что к нам приходит одно или другое ощущение. Это вообще не связано одно с другим. Как и то, что мне может казаться, что все плохо, и у меня сплошные проблемы и полная путаница – а на самом деле все в порядке.
То есть, надо просто понять: что бы ни случилось, надо продолжать работать в себе, пока свыше не придет избавление. Нельзя также переживать от того, что происходит в пути к избранной цели. Напротив, здесь нужно проявлять упрямство, преданность делу, меру терпения, что в итоге позитивно воздействует на каждого из поднимающихся вверх по ступеням духовного постижения, поскольку позволяет, говоря словами авторов первоисточников, «подняться на гору и войти во дворец Царя».
26 окт 2016, 11:33  ·  URL сообщения

Никифор
Активный участник
 
Сообщения: 2596
Благодарности: 0 | 30
Профиль  

 

Обусловлено это тем, что система природы организована таким образом, что все направлено лишь на то, чтобы помогать развиваться человеческому уровню внутри нас. Ведь это единственный уровень желания насладиться, обладающий свободой выбора.
И по этой причине только он может поднять молитву (просьбу к Творцу) – и увлечь за собой все остальные уровни своего желания, обеспечив и им достижения Конца исправления.
Другими словами, в нашем желании изначально (в замысле творения) были сделаны все приготовления для того, чтобы получить всё наполнение Творца, всю Его любовь. Единственное при этом условие – чтобы мы поняли, что Он делает, почувствовали, что Он нам дает, и с этой целью стали такими, как Он – по своей высоте и свойствам. И ради этого «обзавелись» новым для себя качеством, состоящим из двух компонентов – самостоятельностью, т.е. собственным желанием почувствовать Его любовь, и осознанной потребности принятия Его как любимого. Ведь если это стремление не будет исходить от нас, это не будет любовью. Всем чем угодно, но не любовью…
Настоящая любовь возможна, только если любящий я буду абсолютно не зависим, а Творец должен раскрыться мне как: «Я первый и Я последний». И потому Он должен не просто создать, породить творение, но сделать его как бы совершенно независимым от Себя. А мы, в свою очередь, обязаны вырастить в себе любовь к Нему, и относительно неё сказать: «Я первый, и Я последний».
Тем самым мы облачаемся в наполнение Творца, приходящее свыше, своим намерением получить его, дополняя, таким образом, друг друга.
28 окт 2016, 10:35  ·  URL сообщения

Никифор
Активный участник
 
Сообщения: 2596
Благодарности: 0 | 30
Профиль  

 

И это не фантазии, не мистика и не медитация – это реальное ощущение от того, что мы достигнем определенного уровня соединения и отмены эгоизма каждого по отношению к другим.
Поэтому если человек так воодушевляется и может удерживать себя в таком состоянии, независимо от того, что при этом происходит вне него, – он достигает новой ступени. И так продвигается вперед, шаг за шагом, – сохранив достигнутый уровень, начинает от него подниматься дальше, поскольку в духовной работе ничего не пропадает. Главное, что надо постоянно помнить, чтобы не «выпасть» из данного процесса, – нужно действовать всем вместе, сообща, одному совершить это нереально.
Другими словами, исправления в нас происходят благодаря нашему взаимному включению один в другого. Тем самым мы достигаем состояния, где все включены друг в друга, и в итоге образуем единую для всех душу – символ духовного совершенства.
Интересно при этом то, что это и есть то самое «Действие Созидания», которое в первоисточниках считается великой тайной. Но сами же их авторы в дальнейшем подчеркивают, что это тайна только для тех, кто еще не постиг, не раскрыл её.
Ведь те, кто уже знает, как создать свою связь с другими душами, тот познал все строение общей души – Адама, и потому ему открыт вход в единую для всех систему – мир Бесконечности, обретая полное подобие Творцу.
30 окт 2016, 12:13  ·  URL сообщения

Alex_
Участник
 
Сообщения: 434
Благодарности: 71 | 7
Профиль  

 

Никифор,
Добрый день.
Почитал то что Вы пишете.
А можно Вам здесь задать вопрос ?

На чем основано Ваше мнение о Едином Целом ?

Есть ли какие-то факты ?
Доказательства ?
Дело в том, что мне и самому интересно, есть ли что-то обьединяющее человека и природу, человека и человека. :o)

Потому и спрашиваю.
Единое целое - это мечта ?
Или есть какая-то конкретика ?
31 окт 2016, 08:08  ·  URL сообщения

Никифор
Активный участник
 
Сообщения: 2596
Благодарности: 0 | 30
Профиль  

 

Нас объединяет только определенная правильная конфигурация связи между нами, благодаря которой мы получаем соответствующий общий образ отдачи и любви, называемый Творцом.
А осознание этого приводит нас к пониманию того, что мы все связаны в такую цепочку душ, где каждое звено продето в другое, и между ними существует общая часть. При этом в ней вообще нет свободных звеньев – моя верхняя часть всегда связана с высшей ступенью, а нижняя часть – с низшей, и нет во мне ничего, что бы находилось свободным от связи с одним или с другим. То есть, я всегда и полностью связан со всеми и в этом именно вся моя суть.
Это значит, что только в этой связи наше спасение, и мы всегда, пребывая в любом состоянии, плохом или хорошем, должны немедленно обращаться за помощью к тем, кто рядом со мной – к тем людям, которые стремятся к той же цели. Ведь как только я соединюсь с ними, то смогу взять от них всю силу, которая у них есть. Для этого нужно лишь пробудить существующую во мне внутреннюю связь между собой и ними.
Если же человек попадает в такое состояние, когда ничего не понимает и не чувствует, ощущает безразличие, темноту, плохое настроение – это говорит о том, что он недостаточно действует, поскольку на самом деле для него свыше уже приготовлено все необходимое и надо только приложить достаточную меру усилий.
В в целом же получается, что благодаря внутренней работе над собой, восприятие реальности, которое вначале кажется нам отвлеченной философией, чем-то виртуальным и нереальным, становится вопросом «нашей жизни и смерти».
А все потому, что когда я достигаю такого изменения своих свойств, своего восприятия, что всё видимое мне сейчас снаружи начинаю воспринимать и ощущать внутри, чувствовать весь мир как свои внутренние явления, - это и есть мое неизменное, вечное, совершенное состояние. И это означает, что теперь нет ничего, что бы менялось, пропадало и умирало.
Другими словами, изменяя свое восприятие действительности с внешнего на внутреннее, т.е. приближая к себе эту реальность и внося ее вовнутрь, я постепенно поднимаюсь до высшей ступени восприятия мироздания, и достигаю такого состояния, когда полностью включаюсь в бесконечность – исключительно за счет того, что воспринимаю все внутри себя.
01 ноя 2016, 16:17  ·  URL сообщения

Alex_
Участник
 
Сообщения: 434
Благодарности: 71 | 7
Профиль  

 

Никифор,
Добрый день.
Я своими словами.
Нас объединяет только определенная правильная конфигурация связи между нами, благодаря которой мы получаем соответствующий общий образ отдачи и любви, называемый Творцом.

Так. Если отношения между людьми будут построены на отдаче и любви ...
И для этого они сменят теперешнее эгоистическое реагирование на альтруистическое ..

А называется это Творцом, потому что "Бог есть любовь" ..
То есть приблизят свое поведение к некоему эталону поведения (к Богу) ..

Угу. Красиво. Дай Бог.

А. И только это обьединит людей.
Все логично. Пока они настроены эгоистично, они могут друг друга поуничтожать.
Как и природу.

Да...Спасибо.
Хороший ответ.
Пойду думать над остальным.

Ну, Вы пишите пожалуйста дальше свое.
Я буду иногда читать.


Добавлено спустя 30 минут 54 секунды:
в целом же получается, что благодаря внутренней работе над собой, восприятие реальности, которое вначале кажется нам отвлеченной философией, чем-то виртуальным и нереальным, становится вопросом «нашей жизни и смерти».

Угу. Как простенько звучат слова: Внутренней работе надо собой.
И через что прийдется пройти...
- - - - -
А дальше вообще глубоко у Вас написано. И пока далеко для меня. У меня нет этого опыта.
Спасибо Вам за ответ. Было интересно.
01 ноя 2016, 23:37  ·  URL сообщения

mbc
Активный участник
 
Сообщения: 527
Благодарности: 0 | 15
Профиль  

 

разделение только в уме
02 ноя 2016, 13:48  ·  URL сообщения

Никифор
Активный участник
 
Сообщения: 2596
Благодарности: 0 | 30
Профиль  

 

Понимание этого называется постижением – и это последний этап, который завершается «слиянием с Творцом». А чтобы достичь этого, я должен сделать себя интегральной частью природы, пребывающим в единстве со всей окружающей меня реальностью.
Поэтому главное для меня – знать, как установить связь с окружением, как подойти к своим товарищам, как с ними общаться, что им надо от меня, и что мне нужно от них.
Причем, если я завишу от всех этих людей, то необходимо стать среди них таким же, как они, стать всем близким, относиться ко всем с добром, и чтобы все так же относились ко мне. Трудно? Конечно, но вполне реально.
Для этого надо захотеть, чтобы высшая сила, установившая глобальный мир, который мне сейчас раскрывается, подействовала также на меня и сделала подходящим ему, чтобы моя внутренняя система уподобилась системе окружающей меня природы, и тем самым позволила мне быть вместе со всеми.
Благодаря этому я почувствую, что передо мной не просто немного проясняется какая-то новая картина мироздания, но и что я вхожу в мир ощущений и внутренних изменений. И все потому, что теперь я начинаю воспринимать, ощущать, раскрывать в себе иную систему, с помощью которой открываю в себе новый мир - духовный.
03 ноя 2016, 11:53  ·  URL сообщения

Никифор
Активный участник
 
Сообщения: 2596
Благодарности: 0 | 30
Профиль  

 

Кроме этого, нам в сущности ничего не надо. Нужно просто представить себе это состояние и постараться почувствовать, что все происходящее исходит от Творца – Он правитель и властитель, и только Он делает все. То есть, внутренне принять, что «нет иного кроме Него».
Другими словами, нам надо только желать и ждать Его действий и их результата. Или, говоря иначе, вся наша работа должна заключаться в том, чтобы вызвать действия Творца над собой, почувствовать, что мы – низшая ступень, а Он – высшая, и с учетом этого прилагать усилия, чтобы стать подобными этому высшему уровню.
Причем, насколько мы будем к Нему стремиться, желая Ему уподобиться – настолько Он повлияет на нас и сделает нас такими.
Поэтому только в той мере, в какой я обретаю внутренние желания, у меня появляется возможность соединиться с другими душами – самой крайней внутренней частью высшего с самой внутренней частью низшего, согласно подобию их свойств.
В свете этого не менее важным становится понимание того, что на самом деле не имеет особого значения, какой отрывок из первоисточников мы читаем и о чем там говорится. Главное – насколько мы стремимся проникнуть во внутреннюю суть тех свойств и состояний, которые нам раскрываются во время их чтения. Ибо только так мы способны пробудить изначально скрытый в нас зародыш души, и понемногу начать ощущать результат воздействия Творца на нас.
05 ноя 2016, 11:27  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7754
Откуда: Маха-Кала
Благодарности: 497 | 696
Профиль  

 

Инфантильная позиция в отношении Бога приводит к тому, что никакого духовного развития не происходит. Если лишь только ждать действий Бога в отношении себя, только надеяться на Бога, ничего путного в духовной практике не получится, образуется болото... Тут полезно знать, что Бог, он внутри. Что тот Бог, который внутри - он Един с тем, который "снаружи". Тогда легче понять, что не ждать нужно, а нужно искать свою Роль в этом мире в общем и конкретно какие действия нужно предпринимать в данный момент для реализации своей Роли, которая от Бога. Это очень активная работа. Бог телеграммы с прямыми указаниями очень редко кому шлет и в 99,(9)% случаев это Кащенко, поэтому нужны собственные большие усилия, чтобы Понимать. И без Любви в сердце Понять невозможно в принципе. Потому что без неё вырастают стены непонимания, самоограничений понимания из-за привязанностей, из-за ненависти.

Итак, Любовь (именно как действие из сердца) + (50/50) - собственные старания человека + действие извне, знаки извне - только в таком сочетании Бог проявляет себя... Пассивность внутренняя тут же отражается и в обстоятельствах снаружи, они связаны...
05 ноя 2016, 16:06  ·  URL сообщения

Никифор
Активный участник
 
Сообщения: 2596
Благодарности: 0 | 30
Профиль  

Re: Духовный мир и материальный (продолжение) 

Но для того, чтобы человек начал искать высшую силу, он должен прежде разувериться в своих силах и увидеть, что ничего сам не достигнет. А это, в свою очередь, предполагает понимание, что нет выбора, что иначе мы не сможем ничего добиться, что только Творец может нам помочь – и нам остается лишь ждать спасения свыше.
Что это дает в итоге? Осознание того, что Он присутствует везде, что я получаю всё от Него, что Он сам выполняет всю работу. И потому мне не остается ничего иного, как только за счет приложения собственных усилий подняться в окружении товарищей над желанием получать, и благодаря этому выяснить, что Он хочет от меня, благо, что и желания в меня вносит Творец, – а я лишь автоматически выполняю их.
При этом самое интересное то, что человек не превращается в робота. Просто таким образом «человек» в нас осознает свою жизнь в ее завершении – и понимает, что нет ему ни суда, ни вознаграждения, ни ада, ни рая, ничего, что помешало бы каждому из нас реализовать замысел творения…
07 ноя 2016, 14:44  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7754
Откуда: Маха-Кала
Благодарности: 497 | 696
Профиль  

 

Скромность - это прекрасно. Но с пассивностью нельзя путать. Нельзя забывать в каком контексте в том же христианстве с его самоотречением, презрением к "Я", происходит практика преодоления Эго. Христианская этика - это постоянная активность, деятельность. Монахи - труженики. Мирянину огромное количество подвигов духовных нужно делать :o) Тут фишка в том, что если что-то активно делаешь, много трудишься физически, находишься в самом водовороте, когда "Я" себя проявляет, пассивным быть в таких подвигах невозможно. На этом фоне и преодолевают барьер "Я", когда, с одной стороны его бьют смирением, а с другой оно активно проявляет себя в конкретной деятельности, постоянно прорываясь. Именно на этом фоне Эго "стачивается" и когда "сточится" окончательно, Бог проявит себя в человеке... Но этого процесса не произойдет, если изначально себе заложить пассивность, если большую часть своего времени проводить в ожиданиях Благодати, а не в напряженном духовном труде... Вот я о чем...
07 ноя 2016, 16:01  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

Конг писал(а):Тут фишка в том, что если что-то активно делаешь, много трудишься физически, находишься в самом водовороте, когда "Я" себя проявляет, пассивным быть в таких подвигах невозможно.

какая разница насколько человек активен физически, если

Конг писал(а):напряженный духовный труд

происходит в уме и в душе? Это не может быть никак связано. Такие рассуждения результат отождествления себя с физическим телом. А поэтому ложны. Поэтому утверждать категорически

Конг писал(а): пассивным быть в таких подвигах невозможно.

ни у кого нет никакого права.
07 ноя 2016, 16:12  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100