Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Сознание - что это?..

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Ру-Чей

житель
Активный участник
 
Сообщения: 5702
Откуда: сейчас настоящее
Благодарности: 436 | 371
Профиль  

 

никанет,

Чето вы сосредоточились на самом слове, на значении слова
.
Что ты думаешь словами. Нет чтоб полями, электричеством...


Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Ру-Чей писал(а):С этим тоже не могу согласиться...
Сознание не имеет функции выделять...

Его задача - СОЕДИНЯТЬ, ОБЪЕДИНЯТЬ и тп.

И.е. когда ты не занят "соединением знаний" - ты теряешь сознание? У тебя оно отсутствует?


Добавлено спустя 48 секунд:
К примеру начитался ты Кастанеда, остановил ВД - и все, сознание пропало? :biggrin:
08 ноя 2016, 09:11  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5156
Благодарности: 522 | 845
Профиль  

 

И.е. когда ты не занят "соединением знаний" - ты теряешь сознание? У тебя оно отсутствует?

Слово СОЗНАНИЕ - абстракция - просто слово на бумаге или звук в воздухе...
Сознание - условно обозначенная функция, и ничего более...

И как любая другая функция, это слово не имеет своего собственного самостоятельного сущностного существования - бытия...
Никакой мистики, нет никаких "полей" или других форм реального существования именно - "сознания"...

А вот, производные от него, да, это функции, которые уже воплощается реально - в дело: осознать, осознавание, или состояние осознанности, сознательности, быть сознательным или не быть...

И.е. когда ты не занят "соединением знаний" - ты теряешь сознание? У тебя оно отсутствует?

"Потерять сознание" или "найти сознание", это бессмыслица...
Когда человек ОСОЗНАЁТ - он находится в процессе, когда НЕ ОСОЗНАЁТ - находится НЕ в процессе...

Осознание, это процесс в компьютере - черепной коробке...
Процесс остановился - всё, нет никакого сознания или сознательности...

Хотя, результат процесса - способности осознавать - со временем повышается и закрепляется в системе человек, как мера его СОЗНАТЕЛЬНОСТИ...

Само слово сознание - категория философская...
Но если его СУТЬ НЕ понята, то и процессы осознавания будут размыты, не определены, неосознаны...

Так что, потерять или найти, это не к сознанию...
Совсем недавно уже писал об этом...

Привет, житель...

:angel:
Последний раз редактировалось Ру-Чей 18 апр 2017, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
08 ноя 2016, 15:41  ·  URL сообщения

никанет
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 556
Откуда: из яестьки
Благодарности: 82 | 35
Профиль  

 

Привет Ру-Чей. Ты случаем не обиделся на меня за что-то? На всякий случай сорю. :o)

житель писал(а):Что ты думаешь словами. Нет чтоб полями, электричеством...

Да, конечно умом, я думаю словами, цепочками слов. Однако бывают и озарения, интуитивные прозрения - просто знаешь целиком что-то и потом просто переводишь это знание в цепочки слов т.е. в предложения. Что-то в нас думает не словами-предложениями. Ну ученые жеж говорят о видах мышления.
08 ноя 2016, 16:39  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5156
Благодарности: 522 | 845
Профиль  

 

никанет, привет...
Никаких обид, всё в порядке... :angel:


Добавлено спустя 18 часов 3 минуты 31 секунду:
никанет, привет...
Чето вы сосредоточились на самом слове, на значении слова.


Сознание - не предмет - просто слово...
И узнали мы о сознании лишь после того, как КТО-ТО выпустил в мир это слово...

Потому и говорим о - слове, другого-то относящегося к сознанию, у нас просто нет...
И чтобы понять Суть сознания - надо понять суть самого этого слова!..

Потому и сосредоточились...
Что, многие не желают принимать это слово, как базу для понимания СОЗНАНИЯ...

Вот... :pardon: :angel:
09 ноя 2016, 00:13  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5156
Благодарности: 522 | 845
Профиль  

 

Привет...

СОЗНАНИЕ вообще НЕ состояние...
Сознание, выраженное как функция, есть процесс ОСОЗНАВАНИЯ...

- Во времени...
Как и любой другой процесс...

И сам по себе этот процесс максимально примитивный: Ум обнаруживает связи, зависимости или взаимодействия фактов, явлений, событий, по определённым признакам их проявления, и связывает их в логическую цепочку...

Как таковые, факты, явления или события - статичны...
Но их характеристики проявляют себя только в движении...

Вот, эти их совместные движения, взаимодействия и улавливает Разум как СВЯЗИ и описывает их...
Когда цепочка связей обнаружена - возникает Знание, которое Ум регистрирует, как знание Новое...

Потом это Знание объединяется с другим Новым Знанием, образуя ещё одно, следующее Новое знание...
И так далее...

Получив нужный ответ, процесс осознавания останавливается - выключается...
На этом всё заканчивается...

Как видишь, у сознания НЕТ состояний...
И обнаружить его наличие или отсутствие как состояние, вне процесса, НЕВОЗМОЖНО...

Читай выше - слово сознание просто символ, мысль, идея и ещё что, как тебе нужно...
Но оно не субъект, ни объект и у него НЕТ формы - потому оно и НЕ состояние...

Спокойной ночи...
:pardon: :unknw: :angel:


Добавлено спустя 14 минут 49 секунд:
Сознание очень простая весчь, и чтобы его увидеть и понять, нужно перестать смотреть на него, как на некое чрезвычайно мистическое, божественное свойство или качество...

У него ничего из этого НЕТУ!..
Вся мистика приходит из нашего непонимания его природы, как функции...

И смотреть на него нужно именно как на функцию Ума - Разума...
akisawa, вот, осознавание функцию, мне сдаётся, математически вывести можно...

Но я не математик...
Не берусь...


Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Сознание — внутреннее свойство системы

Для самого Сознания, связи НЕ являются свойствами внутренними или внешними...
Для него это не имеет значения...
Последний раз редактировалось Ру-Чей 05 янв 2018, 14:42, всего редактировалось 1 раз.
10 ноя 2016, 04:12  ·  URL сообщения

aspretum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 500
Откуда: с неба на землю
Благодарности: 8 | 34
Профиль  

 

Привет, Ручей. Сё журчишь...
Со знание ты рассматриваешь, а со стояние - нет. Почему?
Люди ищут изменение со стояния сознания.
Встреча не состоялась - сама себя не стояла. Или не стоила...
Эт, только, у моржа - кость, у человека дОлжно стоять,
чтобы человек, вообще, состоялся.
Сознание - состояние среды. Кант, окружающий нас Мир,
называл "вещью в себе". Любое с любым, вне нас, знает,
как будет взаимодействовать в тех или иных условиях.
В сознании Мир находится. В состоянии или противостоянии.
Лёг и не двигается - не в сознании. Отсутствует. Сути нет.
Я есть знание на основе опыта и умения видеть взаимосвязи во вне.
Эго - самосознание на основе ощущений себя.
Своё место в Мире - само осознание. Обобщение.
Не попусту "о" - круглое.
Логос понятен, для этого есть слово - в противном случае, мы
не могли бы накапливать знания.
Жизнь коротка, объём мозга уменьшается, благодаря
искусственному отбору человека человеками. Стремимся к
Единению не на том уровне. Если единение будет происходить
быстро, человек не в состоянии будет само осознавать себя.
Просто, не успеет. Толпа, она тоже, едина. На то и толпа.

____ :pardon:
10 ноя 2016, 06:49  ·  URL сообщения

Громозека
Участник
 
Сообщения: 189
Благодарности: 12 | 9
Профиль  

 

akisawa писал(а):Определение 1. Сознание — внутреннее свойство системы (открытой или замкнутой), которое заключается в ее способности различать и реализовывать отдельные допустимые для нее состояния.


Да akisawa, это самое базовое определение сознания. Своего рода - экстракт. Не все могут абстрагироваться, чтобы понять его.

Ру-Чей писал(а):СОЗНАНИЕ вообще НЕ состояние...


Смотрим определение и читаем: свойство системы различать и реализовывать состояния.
Сознание это различение состояний. Фиксация состояний. НЕ САМО СОСТОЯНИЕ!!!!!
Ру-Чей, ты не понял о чём говорится. Ухватился за термин "состояние" и начал напрасно саблей махать.

Ру-Чей писал(а):Сознание очень простая весчь, и чтобы его увидеть и понять, нужно перестать смотреть на него, как на некое чрезвычайно мистическое, божественное свойство или качество...

У него ничего из этого НЕТУ!..
Вся мистика приходит из нашего непонимания его природы, как функции...

И смотреть на него нужно именно как на функцию Ума - Разума...


По твоему, сознание это продукт жизнедеятельности Ума - Разума, действующего вне сознания. :shock:
Ветер дует, потому что деревья раскачиваются и ветками воздух гоняют. Так по твоему?
10 ноя 2016, 07:22  ·  URL сообщения

aspretum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 500
Откуда: с неба на землю
Благодарности: 8 | 34
Профиль  

 

Громозека писал(а):Да akisawa, это самое базовое определение сознания.


А что - диффуры от трактирщика не в счёт?
А то, что я несколько лет говорю о том, что "распасться"
само осознанием надо на возможно доступно мелкие
части, чтобы собраться во что угодно доступное. Понять.
Это доступное определяется уровнем само осознания,
в том числе кармически, что в свою очередь связано
физиологически строением нервной системы и самого мозга.
Вот, квантом считается частица, которая дальше не дробится,
а в диффурах бесконечно малые величины, которые можно
считать постоянными - равны между собой? Кванты не
подразумевают равномерность, но неделимость и разные
качества.
И как это сопоставить так, чтобы образовалась единая
последовательность?
Да, просто, в меру своего само осознания.
Меры в основе разные во врождённых и приобретённых
инстинктах, тогда, и последовательности разные, но
направленность Едина. Ключ - в поиске границ индивидуального
само осознания, тогда можно говорить о сопоставимой общности.
Но общее, ещё не единое, как и одновременность не
одновременна и не одновременна.
Гены вступают в действие на тридцать пятые сутки жизни
зародыша, а что формирует последовательность и форму
развития плода до генетического формирования
неповторимости плода? Сознание среды. В этой среде, только так,
чтобы не было "инородным". Инородное не выживает.
Даже, одно яйцевые близнецы - не клоны.
Фрактальность - не останавливает движения, в отличие от
одинаковости... Обыкновенная экономия энергии, "отпущенная"
нашему Миру. Необходимая и достаточная, чтобы не помер
прежде завершения цикла, но дожил до точки бифуркации,
запускающей качественно иной жизненный цикл.



_____ :repa:
10 ноя 2016, 08:40  ·  URL сообщения

Громозека
Участник
 
Сообщения: 189
Благодарности: 12 | 9
Профиль  

 

aspretum писал(а):А что - диффуры от трактирщика не в счёт?


Переводы песен в исполнении трактирщика видел, а вот момент, когда он даёт мастер класс по дифференциальным уравнениям, мне не попался.

aspretum писал(а):Вот, квантом считается частица, которая дальше не дробится,
а в диффурах бесконечно малые величины, которые можно
считать постоянными - равны между собой? Кванты не
подразумевают равномерность, но неделимость и разные
качества.


Кванты это не частицы. Это порции. Целостные порции чего угодно. Обычно употребляются, когда речь идёт о микромире.
То есть, энергия, изменения не идут плавненько, а происходят разом.
Электроны переходят с уровня на уровень в один момент, испуская или получая порцию энергии. И это не процесс, а мгновенное изменение с системой "атом", составляющие которой фиксируют состояние друг друга и тем самым, проявляется сознание. На том уровне. Мы на своём уровне фиксируем и реализуем. Но нас связывает одно поле сознания - бытия.
Мир, наш иллюзорный мир держится на фиксации состояний его составляющих и поэтому он для нас реален.
10 ноя 2016, 09:37  ·  URL сообщения

aspretum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 500
Откуда: с неба на землю
Благодарности: 8 | 34
Профиль  

 

Громозека писал(а):Кванты это не частицы.


Угу. Особенно фотон.
Электрон, действительно, переходит "с уровня на уровень в
один момент", который для нас момент, а, вот, получение
электроном энергии - процесс. Накопление энергии электроном
"сродни" накоплению критической массы.
Шри Ауробиндо говорил, что, даже, электрон обладает сознанием,
но оно полностью занято осознанием вращения, как внимание
гончара занято вращением гончарного круга, на котором
"рождается" то, для чего сделан гончарный круг.
Равномерное вращение - залог качества изделия...
Для электрона - качества вещества, в котором.

____ :smile:
10 ноя 2016, 10:04  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5156
Благодарности: 522 | 845
Профиль  

 

Вот же блин...
Воистину, самое простое есть самое сложное...

Состояние Мира, это — Состояние Мира...
Состоянием может быть только Физическая материя!..

Вот, понятие — информация…
Есть у нее состояние или нет?..

— Актуальная?..
— Старая или какая другая?..

— Или это всё-таки, не состояния, а свойства?..
…Которые мы ей приписываем, накладывая не неё свои личные состояния её восприятия…

Купаются три человека в одной Речке и в одно время…
Один воспринимает Воду теплой, Второй — ни тёплой, ни холодной, Третий — холодной…

Это что — разные СОСТОЯНИЯ Реки?..

Или — Небо…
Какое состояние может быть у Неба?..

— Цвет?..
— Свет?..
— Звёздное?..
— Пасмурное?..
— Облачное?..
— Ясное?..

Это что — его различные состояния?..
Или что-то другое?..

Информация, так и остаётся просто информацией…
А небо остаётся небом…

— Свободным от всего, что не Небо…
— Само в себе…

И Звёзды — не Небо…
…Хотя, они и выявляют его прозрачность…

Но и прозрачность не состояние, а то, что есть…
И к тому же, само понятие — состояние — предполагает изменения…

Но какие могут быть изменения у самого Неба?..
Оно при любых обстоятельствах остаётся просто Небом…

Оно может быть или не быть…
Но есть оно или его нет, это тоже НЕ состояния…

Или вот, Вода — Пар — Текучесть — Твёрдость….
Да, вот это действительно её разные Состояния!..

А Сознание…
Типа, есть оно или его нет, это не состояние Сознания, а состояния его Восприятия…

— Ясное…
— Замутнённое…
— Тупое…

Небо «таким становится» — накладываясь на НАШЕ состояние восприятия, которое и окрашивает его в самые различные оттенки…

Само же Сознание всегда остаётся Чистым — Ясным — Незамутнённым…
И это его Суть…

Все те различия, в каких мы его воспринимаем, есть наши, а не его — сознания — различные изменённые состояния восприятие…

А бессознательность, на то она и бессознательность, что не может воспринимать Мир таким, Какой Он Есть…

И это её Суть…
Бессознательность в принципе не может воспринимать сознательность…

Чтобы воспринимать горячее необходимо иметь соответствующие рецепторы, которые и различают горячее кофе от мороженного…

Так, и с Сознанием, чтобы его воспринимать, нужны соответствующие рецепторы, отличающие сознательность от бессознательности…
10 ноя 2016, 10:45  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5156
Благодарности: 522 | 845
Профиль  

 

aspretum, привет...
даже, электрон обладает сознанием,

Совершенно, верно!..
Но Электрон об этом даже НЕ догадывается!..

Уровень развития не позволяет...
Всё что Есть - имеет сознание - способность осознавать...

Но эта способность может быть сознательной или бессознательной, то есть, проявленной или не проявленной, не исключая и человека...

И в том состоянии - бессознательности, человек просто НЕ может - ни "потерять сознание", ни "прийти в сознание"...

Обычно, такой человек находится в состоянии ЗНАНИЯ, а не - СО-ЗНАНИЯ...

Ибо, не видит себя Единым с Миром...
Хотя, по факту, он никогда и не был отделён от Мира...

Поэтому, быть в Сознании, значит, осознавать себя единым с Миром...
А так, если определять правильно, человек находится не в сознании, а в бодрствовании...

:angel:


Добавлено спустя 56 секунд:
akisawa, привет...
ты ошибаешься


Читай мой предыдущий пост внимательней - пример с купанием в Речке...

:pardon: :angel:
Последний раз редактировалось Ру-Чей 05 янв 2018, 14:56, всего редактировалось 1 раз.
10 ноя 2016, 11:00  ·  URL сообщения

aspretum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 500
Откуда: с неба на землю
Благодарности: 8 | 34
Профиль  

 

Ру-Чей,

состояние Мира - сохраняет формы;
состояние неба - над землёй;
состояние информации - проявленная/не проявленная;
состояние реки - и половодье и обмелеет;
состояние воды - мокрая;
Сё на месте:
среда - в состоянии сознания.

____ :lol:
Последний раз редактировалось aspretum 10 ноя 2016, 11:19, всего редактировалось 1 раз.
10 ноя 2016, 11:11  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5156
Благодарности: 522 | 845
Профиль  

 

Посмотрел щас вики на слово - состояние...
Приставка: со-; корень: -сто-; суффикс: -я; окончание: -ни; суффикс: -е [Кузнецова, Ефремова, 1986].

На мой, корень - не СТО, а СТОЯ...
- СО+СТОЯ, стояние - со+стояние...
Состояние комы...
- Соединённое стояние с комой...

:angel:
10 ноя 2016, 11:18  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5156
Благодарности: 522 | 845
Профиль  

 

***************************
aspretum, если постараться, придумать можно что угодно...

СО-стояние, значит, рядом!..
А не изменения!..

А у тебя получается не рядом, а изменённое...
Но дело в том, что именно - ИЗМЕНИТЬ - ничего нельзя...

Да, оно и не нужно, есть движение во времени...
И это не изменения, это эволюция...

Которую мы называем изменением...
Даже становясь льдом, вода НЕ изменяется...

Вода остаётся водой, а лёд - льдом...
Кстати, вода в состоянии льда - она НЕ мокрая...

И пар - тоже НЕ мокрый...
Но пар и лёд становятся мокрыми, когда они они перестают быть паром - при охлаждении, и льдом - при нагревании...

Мокрость - свойство именно - воды!..
А "половодье" реки - НЕ состояние реки, а её другая форма, обусловленная руслом и гравитацией...

:angel:


Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:
Да, вот, есть ещё и примеси...
Типа, вода грязная...

Это вода с примесями...
Они тоже НЕ изменяют суть, но просто примешиваются...

А если вода всё-таки, изменяет свою суть...
- Она перестаёт быть водой...

:angel:
10 ноя 2016, 11:29  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], John 1974, MailRu [Bot], trikaya, Yandex [Bot], йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100