Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление. Как человечество сходит с ума.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10847
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1003 | 1161
Профиль  

 

Animal писал(а):У меня работают оба полушария... И, мозжечок, тот что находится по середине, он неплохо оперирует знаниями)))


там мозолистое тело находится, которое как раз и контролирует оба полушария
а мозжечок знаниями не оперирует :pardon:

Animal писал(а):поэтому нет смысла появлению нового Будды или Иссуса Христа, так что мы теперь сами по себе... просветленные, боги и еже с ними...



phpBB [media]
16 ноя 2016, 21:01  ·  URL сообщения

Animal
Участник
 
Сообщения: 427
Благодарности: 0 | 9
Профиль  

Re: Просветление. Как человечество сходит с ума. 

Водолей, ты боишься... Понимаю... А вдруг, а вдруг он есть, тот кто нас создал... что тогда? Тогда я конкретно облажался, но я готов взять на себя такую ответственность. Вы ведь в этом не виноваты... Так что, я отменяю бога как создателя, я отменяю все религии, и говорю что вы и есть просветленные, то есть боги, то есть Будды, то есть добились наивысшей степени реализации... Уже сегодня, уже сейчас...
16 ноя 2016, 21:28  ·  URL сообщения

Orno
Активный участник
 
Сообщения: 3056
Благодарности: 27 | 101
Профиль  

 

Animal писал(а):Orno, это сарказм или что? Я не понял...)))



Изображение
16 ноя 2016, 22:40  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10847
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1003 | 1161
Профиль  

 

Animal писал(а):Водолей, ты боишься... Понимаю... А вдруг, а вдруг он есть, тот кто нас создал... что тогда? Тогда я конкретно облажался, но я готов взять на себя такую ответственность. Вы ведь в этом не виноваты... Так что, я отменяю бога как создателя, я отменяю все религии, и говорю что вы и есть просветленные, то есть боги, то есть Будды, то есть добились наивысшей степени реализации... Уже сегодня, уже сейчас...


нафантазировал про меня что то и сразу это "понял" и ввёл в свою шизофреничную реальность, ага :mocking:
фантазируй дальше :clapping:
16 ноя 2016, 23:05  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7775
Откуда: Маха-Кала
Благодарности: 500 | 702
Профиль  

 

:o)

phpBB [media]
16 ноя 2016, 23:32  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 2336
Благодарности: 548 | 277
Профиль  

 

Сакши писал(а):Вот, например, что пишет о функциональной ассиметрии мозга Евгений Штейнер ("Дзэн-жизнь: Иккю и окрестности"):

Бимодальная структура сознания имеет строгий психофизиологический
фундамент — она проистекает от функциональной асимметрии мозга. Как
показали многочисленные экспериментальные исследования, полушария
человеческого мозга латерализованы, т. е. они не дублируют друг друга, а
по-разному обеспечивают контакт с различными областями внешних раз-
дражителей.

Левое полушарие занимается логическими и аналитическими
операциями, оно разделяет окружающее на части, устанавливает их грани-
цы, рядоположенность, причинно-следственные и иерархические отноше-
ния. Лучшим орудием для этого являются слова, которые и служат для вы-
деления единичного и установления границ (ср. греч. логос— от корня
лег— 'избрание', 'выделение', 'счет').

Правое полушарие мозга в отличие от левого дает целостное воспри-
ятие реальности, не членимое на оппозиции. Стихия правополушарного
сознания — пространственные и музыкальные представления, континуум,
который пропускает через себя себя-не-сознающий индивид.

Медитацию, таким образом, следует понимать как целенаправленное
выключение из психологической активности левого полушария мозга. Это,
почти физиологическое, утверждение, возможно, покоробит иных любите-
лей мистически-непонятного и восточно-возвышенного, но, как мне ка-
жется, оно позволяет продвинуться несколько далее привычных деклара-
ций о том, что в медитации раскрывалась нерасторжимая связь с родной
природой, что созерцающий сливался с космическим Буддой или, на худой
конец, прозревал собственную изначальную природу. Ну ладно, пусть про-
зревал, но что это значит в терминах нашей культурной парадигмы?

В отличие от правого левое полушарие мозга развивается лишь в про-
цессе социализации. У младенцев оно практически не функционирует.
(Вспомним здесь установленное Дейкманом сближение восприятия окру-
жающей реальности медитантами с восприятием младенцев). Степень и
характер развития левого полушария определяется, таким образом, как
личными когнитивными способностями, так и характером социально-
культурного воздействия на индивида. Доминирующее в обычной жизне-
деятельности, оно подавляет правое полушарие, которое в сложившемся в
основном виде есть у людей к моменту рождения. Поэтому Конфуций го-
ворил: «По натуре [сил] все друг другу близки, по приобретенному — да-
леки» (XVII, 2). Возврат к этой изначальной натуре и был утопической це-
лью воздействия на собственное психическое устройство посредством
коанов, медитации и других дзэнских способов.

Ценой долгих и мучительных стараний можно было прийти к такой
«метанойе». Это обеспечивало снятие всякого рода душевного дискомфорта
(отсюда выражение дзэнъэцу, кит. чанъюэ— 'дзэнский восторг') и наме-
кало на возможность бессмертия (в моменты отключения левого полуша-
рия личность исчезала — умирать было некому — недаром существовал
термин дзэндзяку, кит. чаньцзи— 'нирвана [или смерть] в созерцании').
Кроме того, медитации приносили сильный заряд психосоматической бод-
рости, ибо способствовали сильнейшей релаксации значительно эффек-
тивней, нежели глубокий продолжительный сон.

Но состояние отключения левого полушария и возбуждения активно-
сти правого не могло быть постоянным и даже длительным. Чрезмерное
торможение левого приводит к потере речи и необратимым изменениям в
самоидентификации, или, выражаясь проще, к болезни, известной как
«дзэнская болезнь» (дзэмбё, кит. чанъбин). Кстати, в свете этих рассужде-
ний уместно предположить, что Конфуциев Янь Юань (Хуй) и умер моло-
дым, потому что нарушил бимодальность сознания, в результате чего у не-
го отказал ряд жизненно важных психических функций. «Вот так Хуй! —
говорит Учитель.— Он множествен [шу], часто пуст [кун]» (XI, 18). Под
«пустотой» следует понимать никак не бедность, но «пустоту сердца»
(сюйчжун), свободу от всех тревог и желаний.





Позволю себе усомниться в том, что " Правое полушарие мозга в отличие от левого дает целостное восприятие реальности, не членимое на оппозиции. "

Целостное восприятие реальности возможно лишь при достаточно развитых и сбалансированных/уравновешенных между собой обоих полушарий мозга. Имеется сходство с Монадой Инь-Ян? На мой взгляд, имеется.

Изображение

"Стихия правополушарного
сознания — пространственные и музыкальные представления,
"


Спорно. Музыкальные представления - возможно, а что касается иных пространственных представлений...Логика также может быть пространственной и обеспечивается она именно работой обоих полушарий, а не одним из них. Логика - левое, пространственная - правое, а вместе...расшифрованный мыслеобраз. Так зачем расчленять мозг? Правда же это как-то алогично :roll:


" Поэтому Конфуций говорил: «По натуре [сил] все друг другу близки, по приобретенному —
далеки» (XVII, 2). Возврат к этой изначальной натуре и был утопической це-
лью воздействия на собственное психическое устройство посредством
коанов, медитации и других дзэнских способов
."


"Изначальная натура" - любовь. В детстве с лёгкостью возможна безусловная любовь, в молодости меньше...далее ещё меньше. И не потому, что левое полушарие переразвито, а потому что недоразвиты оба. "Любовь зла - полюбишь и козла". Почему? Быть может, потому что с логикой у многих не лады? Зачем, к примеру, терпеть мужа пьяницу с постоянно чешущимися кулаками? "Бьёт - значит любит" - вот такая логика бывает, если её не развивать... И ни какое развитое правое полушарие не спасёт. Художники (правополушарные), да и музыканты тоже... часто бывают пьющими... Как знать, не по причине ли недоразвитости левого полушария?

Подводя итог... Для взращивания в себе зрелой гармоничной личности развивать необходимо оба полушария мозга. Если у кого-то развито более левое - необходимо подтянуть правое и шагать с ним в ногу и наоборот... Учитывая, что мозг у людей в среднем развит примерно на 10% (хотя цифры
по разным статистическим данным сильно разнятся, но не суть...), то можно представить сколько у человека возможностей для развития...
17 ноя 2016, 18:23  ·  URL сообщения

петр 777
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1211
Откуда: Самара
Благодарности: 1875 | 197
Профиль  

 

Ребята,сегодня о соматической работе физического мозга науке так много известно,что не стоит переливать из пустого в порожнее. В умственной работе Ума участвуют: индивидуальное Ментальное тело человека; "читта" - умственное вещество - ментальная Энергия и физический мозг... Если можете,совершенствуйте свое Ментальное тело - а уж оно как надо "настроит" физический мозг...
17 ноя 2016, 18:38  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 332
Профиль  

 

akeruE,
Позволю себе усомниться...
На основании чего?

"Изначальная натура" - любовь.
Нет)) Прежде чем утверждать, нужно на себе испытать что это такое "изначальная натура". И вот тогда слов не найдется. Правда предпринимаются попытки как-то эту натуру обозначить. Например, "Аз есмь".

Для взращивания в себе зрелой гармоничной личности развивать необходимо оба полушария мозга.
И тогда точно всё будет в порядке?) Если так - откуда такая уверенность?
Одинаковое развитие обеих полушарий именуется амбидекстрией.
А теперь представь, что человек в равной степени желает посвятить свою жизнь строительству и шоу-бизнесу. И человек не в силах отдать предпочтение какому-то одному типу деятельности. Левое полушарие уверяет человека, что тот сможет полноценно реализовать себя именно в строительстве. Правое полушарие, с не менее обоснованной аргументацией уверяет, что именно шоу-бизнес ключ к самореализации.
Такая вот неразрешимая буриданова дилемма. Это благо?
Не стоит отталкиваться от голых умозаключений. Желательно знать, чтобы что-то утверждать. Иначе чревато пребыванием в заблуждениях.

Учитывая, что мозг у людей в среднем развит примерно на 10%...
Это устаревшая информация.

Что касаемо восприятия полушариями...
Всегда входящая информация воспринимается изначально правым полушарием. И лишь затем левым.
Право-лево полушарность - это о ведущем рабочем полушарии, а не о восприятии.

Кстати, кому интересно проверить себя на ведущее полушарие - вот картинка. Если вы амбидекстр - сможете вращать фигурки каждую в свою сторону.Изображение
17 ноя 2016, 19:45  ·  URL сообщения

Orno
Активный участник
 
Сообщения: 3056
Благодарности: 27 | 101
Профиль  

 

akeruE писал(а):Спорно. Музыкальные представления - возможно, а что касается иных пространственных представлений...Логика также может быть пространственной и обеспечивается она именно работой обоих полушарий, а не одним из них. Логика - левое, пространственная - правое, а вместе...расшифрованный мыслеобраз. Так зачем расчленять мозг? Правда же это как-то алогично :roll:


Старый опыт... проходил, достаточно интересный и познавательный.

ВРЕМЯ, ПРОСТРАНСТВО И МОЗГ

О неравнозначности правого и левого мозговых полушарий в психической деятельности человека сейчас много говорят и пишут. Писал об этом и журнал «Наука и жизнь» (см. № 1, 1975; №№ 3 и 4, 1983). Дальнейшие исследования мозга открывают все новые особенности работы его полушарий.

Доктора медицинских наук Т. А. Доброхотова и Н. Н. Брагина работают в Институте нейрохирургии АМН СССР им. Бурденко. Они наблюдают и лечат больных с очаговыми поражениями головного мозга. Богатый клинический опыт и обобщение большого литературного материала легли в основу оригинальной научной концепции, разработанной этими авторами и опубликованной ими в ряде монографий и статей. Отличительная черта этой концепции в том, что в ней впервые в характеристику функциональных асимметрий человека введен наряду с пространственным и временной фактор. Иными словами, речь идет о том, что разные периоды времени мы контролируем разными полушариями: прошлым ведает правое, а будущим — левое. И что пространственно-временная организация психики есть ее основная характеристика. Об этом предлагаемый читателям очерк врача и журналиста Г. Б. Гохлернер.

Галина ГОХЛЕРНЕР.

...Усыпляя одну половину мозга путем введения наркотизирующего средства в левую или правую сонную артерию, попеременно «выключая» полушария односторонними электрошоками, наблюдая больных с разобщенными полушариями, у которых правая рука в буквальном смысле не ведает, что творит левая, ученые в свое время пришли к выводу, что левое полушарие служит средоточием оптимизма, а правое — пессимизма.
Ссылка


Но самое интересно, в этом опыте, то, что отключив одну половину мозга, начинаешь видеть прекрасное в мире, вещи начинают говорить. А вот другая - пугает, вещи умирают....

Только вот, к возможностям человека - это не имеет ни какого отношения!
Техника основана на другом, на перегрузке мозга и переходе на сверх восприятие!!!

А вот для того, чтобы это всё же случилось. Нужно мозги очистить от всякой чуши, типа иудо-христианского бреда... - кармы!


Добавлено спустя 20 минут 42 секунды:
Прохожий писал(а):Правда предпринимаются попытки как-то эту натуру обозначить. Например, "Аз есмь".


АЗ есмь... АЗ - это вообще-то... - МАТЕРИАЛЬНОЕ ЗДЕСЬ!!! Ну, а есмь... - это уже: основа для сложения начального!

Слово РАЗ, не один, а ЭНЕРГИЯ МАТЕРИАЛЬНОГО ЗДЕСЬ! По этому и есть: РАЗ - двое взяли. Значит, что сложили усилия - удвоили их! В упрощённом варианте, - на раз!

АЗ ЕСМЬ - это просто, что-то есть в наличии.

Слово - человек, выглядит так: - "Я"! ))))
Я - это не последняя буква, на самом деле. Всё дело в том, как это писали, до того, как придумали такой рисунок бук... символам!
Я, до этого, писали как I-A, а вот это уже - единство материального, обозначающее - ЧЕЛОВЕКА! Это и есть обозначение натуры!

Учёных церковь создала, чтобы всё запутать. И русскую азбуку для этого изуродовали. И кучу бредовых языков придумали....


Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
петр 777 писал(а):Ментальное тело человека; "читта" - умственное вещество - ментальная Энергия и физический мозг... Если можете,совершенствуйте свое Ментальное тело - а уж оно как надо "настроит" физический мозг...


Бред сабачачий.... Всё кверху жопой!
17 ноя 2016, 19:59  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9215
Благодарности: 2181 | 4218
Профиль  

 

Прохожий писал(а):Одинаковое развитие обеих полушарий именуется амбидекстрией


Есть определенный этап связанный с процессами Кундалини (с уровня его активации ) который *запускает* в работу оба полушария ,но это - уже за серединой пути .
17 ноя 2016, 20:25  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 3904
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 420 | 364
Профиль  

 

Orno,
Техника основана на другом, на перегрузке мозга и переходе на сверх восприятие!!!

Умнейшие люди мира (Аристотель, Гегель, Кант, ..) выходили до возможных пределов человеческого мозга и далее и завели цивилизацию в тупик, так что философы 21 века предлагают начать заново с Платона, а то и еще раньше. Не лучше ли не терять имеющиеся варианты развития, сочетать их гармонично.
17 ноя 2016, 20:35  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55230
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2434
Профиль   Сайт

 

Orno,
аз есмь применяется для отличения от я есть, потому что между ними меня нет.
17 ноя 2016, 20:49  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 2336
Благодарности: 548 | 277
Профиль  

 

Прохожий писал(а): На основании чего?

Так вроде же привела аргументы. Недостаточно?

Прохожий писал(а): - "Изначальная натура" - любовь.

Нет)) Прежде чем утверждать, нужно на себе испытать что это такое "изначальная натура". И вот тогда слов не найдется. Правда предпринимаются попытки как-то эту натуру обозначить. Например, "Аз есмь".

Вывод, что "Изначальная натура" - любовь - сделан из сказанного Конфуцием:
«По натуре [сил] все друг другу близки, по приобретенному —
далеки»

А что нас всех может объединять, кроме любви? Ваше мнение каково?

Прохожий писал(а): - Для взращивания в себе зрелой гармоничной личности развивать необходимо оба полушария мозга.

И тогда точно всё будет в порядке?) Если так - откуда такая уверенность?

В сообщении приведены пояснения... Не согласны - опровергните.
А не знаете, отчего на иконах образ Иисуса Христа изображают с абсолютно симметричным ликом?

Прохожий писал(а):Одинаковое развитие обеих полушарий именуется амбидекстрией.
А теперь представь, что человек в равной степени желает посвятить свою жизнь строительству и шоу-бизнесу. И человек не в силах отдать предпочтение какому-то одному типу деятельности. Левое полушарие уверяет человека, что тот сможет полноценно реализовать себя именно в строительстве. Правое полушарие, с не менее обоснованной аргументацией уверяет, что именно шоу-бизнес ключ к самореализации.
Такая вот неразрешимая буриданова дилемма. Это благо?

Благодарю за новый термин "амбидекстрия". Согласно Википедии "Такие люди достаточно быстро оценивают ситуацию и быстро принимают решения. " Потому вряд ли амбидекстрик "не в силах отдать предпочтение какому-то одному типу деятельности." Важно, чтобы полушария были развиты, а не недоразвиты.

Прохожий писал(а):Не стоит отталкиваться от голых умозаключений. Желательно знать, чтобы что-то утверждать. Иначе чревато пребыванием в заблуждениях.

Вы можете предложить как это "желательно знать" реализовать?
Вполне допускаю, что заблуждаюсь. А что мнение каждого человека является истиной в последней инстанции? :o)

Прохожий писал(а):- Учитывая, что мозг у людей в среднем развит примерно на 10%...

Это устаревшая информация.

Какова она на сегодняшний день?

Прохожий писал(а):Что касаемо восприятия полушариями...
Всегда входящая информация воспринимается изначально правым полушарием. И лишь затем левым.


Вполне логично): сначала чувство (правое полушарие), затем логика (левое полушарие).
Сначала образ, затем его расшифровка....

Прохожий писал(а):Право-лево полушарность - это о ведущем рабочем полушарии, а не о восприятии.


Про восприятие написано в ответ на " Правое полушарие мозга в отличие от левого дает целостное восприятие реальности, не членимое на оппозиции. "
Я рассуждаю так... Вот увидел человек благодаря правому полушарию образ...Что без левого полушария этот образ даст? Он даже идентифицировать его с чем-то не сможет без левого полушария. Вот Вы знаете, что даёт человеку увиденный им образ без возможности расшифровать этот образ...?


Добавлено спустя 12 минут 19 секунд:
akeruE писал(а):Вполне допускаю, что заблуждаюсь. А что мнение каждого человека является истиной в последней инстанции?

Кстати, лучше иметь своё мнение, сформированное на размышлениях..., пусть даже и ошибочное, нежели чужое, даже "гладко причёсанное".


Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
akisawa писал(а):аз есмь применяется для отличения от я есть, потому что между ними меня нет.


Согласна. Первое - для духовной сферы, второе - для социума.


Добавлено спустя 43 секунды:
Fim писал(а):Есть определенный этап связанный с процессами Кундалини (с уровня его активации ) который *запускает* в работу оба полушария ,но это - уже за серединой пути .


Вот к этому и стоит идти....
17 ноя 2016, 21:09  ·  URL сообщения

Orno
Активный участник
 
Сообщения: 3056
Благодарности: 27 | 101
Профиль  

 

Елена9 писал(а):Умнейшие люди мира (Аристотель, Гегель, Кант, ..) выходили до возможных пределов человеческого мозга и далее и завели цивилизацию в тупик, так что философы 21 века предлагают начать заново с Платона, а то и еще раньше. Не лучше ли не терять имеющиеся варианты развития, сочетать их гармонично.


Эти твои "умнейшие" люди - ФАШИСТАМИ были....
А вот Платон... это уже выдумка, всё тех-же - ФАШИСТОВ!

Такие вот дела.... Я уже не говорю о том, что философов 21го века, создали, всё те-же - ФАШИСТЫ!!!

Ну, как расклад?

Думаешь, я выдумываю? Это ведь очень легко доказать!

Смотри:
Сегодняшняя карта мира - виртуальная. На ней правильно показан рельеф, очертания береговых линий. Однако, современные названия и расположение многих государств не имеет никакого отношения к исторически сложившейся реальности...

Есть интересный способ скоротать время. Своеобразная игра-путешествие, когда говорят любую страну, а следующий игрок должен на память назвать другую, с которой она граничит. Например, я говорю Россия, вы говорите США, я говорю Канада, а вы - Дания и т.д. Таким образом, можно тренировать память и мысленно перемещаться по планете. Это очень полезно, к тому же, сегодня пришло время, очнувшись от наваждения, пристально посмотреть на расположение и названия стран. Здесь мы можем найти много странностей.

Попробуем, например, разобраться с "великой и ужасной" Грецией. Вопреки распространённому мнению, это государство появилось на карте мира вовсе не 4000 лет назад, а строго в 1830 году. В прошлом государства Греция никогда не было.

До того, как его нарисовали на карте, эта территория была частью Османской (Оттоманской-Атаманской) Империи. До этого - частью Византии (Ромеи). Ещё раньше, по официальной версии, частью Римской империи. Если совсем глубоко копнуть, то до Рима этими землями распоряжалось Македонское царство, наследником которого является нынешняя славянская Македония. Оно и тогда было не менее славянским. Именно оттуда родом Александр Македонский. В ещё более раннее время там находились микроскопические отдельные города-государства (полисы).

Всё, дальше копать некуда. Древнее, по официальным понятиям, были только обезьяны. Факт налицо - согласно научным данным, государства под названием Греция в природе никогда не было.

Зачем же понадобилось рисовать его на карте и откуда такое название?

Бытует мнение, что название новорождённой страны появилось оттого, что места эти издревле населяли греки. И вот эти греки, якобы страстно хотели независимости. Все 4000 лет непрестанно хотели, а, получив её, сразу назвали свою страну Грецией. Вот только неувязочка есть - сами "греки" страну свою называют Эллада, а себя Эллинами. У них, видимо, разрешения не спрашивали, когда кому-то очень понадобилось начертать на политической карте Greece.
Грайки


Тебя очень удивит, но... и древнего Рима, так-же не существовало в природе!

Была созданная Габсбургами "священная" римская империя - ГЕРМАНСКОЙ НАЦИИ, якобы... по древней аналогии, так, как с Гитлером и ариями... Гитлер, ведь наследовал - германской империи. Которую в свою очередь разгромил Наполеон, в 1806м году!

Спросишь откуда в Российской истории другие данные?

А всё дело в ромеях-Романовых, императорах - ставленниках германского хозяина! И это, очень легко доказать:
В последнее время появилось много статей и анализов, показывающих, что начало правления Романовых на территории Руси и в дальнейшем России – это, по сути, оккупация Московии, а в дальнейшем и присвоение остальных территорий, в том числе таких огромных как Сибирь и Дальний Восток с Аляской. С последней непонятно что произошло, видимо передали по указке, т.к. и без нее наприсоединяли не мало. Хочу внести свои «5 копеек» в этот багаж альтернативных исторических взглядов того запутанного и как всем кажется переписанного в пользу победителей куска истории.

Меня всегда интересовало, почему в полном тексте титула полководца А.В.Суворова имеется вот такой чин: «…граф Российской империи с наименованием Суворов-Рымникский (1789) и Священной Римской империи (1789)…» Источник


Вот такая картинка, в конечном счёте получается....

Думаешь, я просто так голову ломаю, как людей из этого дерьма вытащить? Всё слишком серьёзно.
17 ноя 2016, 21:43  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 3904
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 420 | 364
Профиль  

 

Orno,
А ученые; и художники; и писатели = тоже фашисты?
17 ноя 2016, 21:49  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Бодхи Ярик, Ботокс Ян, Bing [Bot], Семен, Евгений Геннадьевич, Google [Bot], Kawabanga, Sunray, Vidjay, Yandex [Bot], умник, Прот, Жан-


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100