Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Аватары. Чужие среди Вас.

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10948
Благодарности: 0 | 611
Профиль  

 

Отражение писал(а):Не восприятие исследовала, а механизм, по которому формируется восприятие...
Разницу можете понять ?


Ну хорошо, исследовала механизм, по которому формируется восприятие, и выкинула из этого механизма возможность выхода сознания из тела....далее по тексту - разницу видите? Я - нет.
20 ноя 2016, 12:09  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8618
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 424
Профиль  

 

aho писал(а):Ну хорошо, исследовала механизм, по которому формируется восприятие, и выкинула из этого механизма возможность выхода сознания из тела....далее по тексту - разницу видите? Я - нет.

Не видите, потому что не понимаете, что тот, кто исследует механизм, НЕ МОЖЕТ выкинуть ни одной детали... Потому что исследование исключает любые ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ...
Ведь не просто так все время привожу пример с устройством машины...


Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Формирование восприятие это всего лишь программа, т.е. обычная причинно-следственная цепочка, проследить которую не составит большого труда, когда знаешь исходную базу, на которую опирается данная программа...
Это просто конструктор, в котором каждая деталь стоит на СТРОГО определенном месте...
Если выкинуть хоть одну деталь, то конструкция развалится...
20 ноя 2016, 12:20  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10948
Благодарности: 0 | 611
Профиль  

 

Отражение писал(а):Это просто конструктор, в котором каждая деталь стоит на СТРОГО определенном месте...
Если выкинуть хоть одну деталь, то конструкция развалится...

Зачастую, разбирая сложную конструкцию, ребёнок или начинающий исследователь вдруг с удивлением начинает видеть лишние детали, без которых собранная конструкция всё же как-то работает.
Что делать?
Остаётся лишь признать, что лучше всего, не понять, для чего были эти детали, а просто выкинуть их - таковой вы применили приём и успокоились, что всё поняли.
20 ноя 2016, 12:48  ·  URL сообщения

Vaalgal
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 218
Откуда: Екатеринбург
Благодарности: 0 | 18
Профиль  

 

Отражение,

Каждый культ основан на УНИКАЛЬНОСТИ личности, которую культивируют..
В этом смысл культа...
Напр. культ Бога основан на уникальности единственного создателя, культ Христа основан на уникальности сына Бога и т.д.
Какая же уникальность у того, кто такой же как и все ?


Смысл не в уникальности какой-то божественной личности, а в том, как индивидуум познает СЕБЯ через культ, кем индивид себя ощущает, принадлежа к тому или иному религиозному течению. В культе каждый человек прежде всего находит себя, а не бога - или, говоря словами психоанализа, каждый человек в культе находит отображение своего либидо (либидо в юнгианском толковании. а не фрейдистком)

Причем, образование и разум не всегда являются хорошими заслонами от действия культа. Бабушка моей подруги, например - весьма умная и образованнейшая женщина - умудрилась попасть в культ, простите за каламбур, МАТРАСОВ. Я не шучу - культ матрасов. Дело в том, что каким-то образом она однажды познакомилась с представительницей компании. которая продавала матрасы - но при этом, представители фирмы утверждали. что это не просто матрасы, а чудодейственные матрасы, которые могут вылечить любую болезнь, если на нем спать. А еще лучше, укрываться таким матрасом - двойная польза. Стоимость одного такого матраса - около ста тысяч рублей. И бабушка подруги внезапно стала одержима идеей накупить себе матрасов, поскольку здоровье ее уже подводило и ей хотелось чудесным образом обратить время вспять. Это надо было видеть, как вся семья пыталась ее вразумить, как подруга ей говорила: "Бабушка, ты же биолог по образованию! Ты же в институте преподавала! Ну подумай сама, как какой-то простой матрас (пусть и ортопедический) может тебя вылечить от всех болезней?"

Пример несколько примитивен, но он отображает суть. Люди ищут в культе не бога, а то, что отвечает их внутренней потребности, стремлению их эго, их либидо. Поэтому всякий успешный культ заключает в себе несколько, на первый взгляд взаимоисключающих параграфов: ты индивидуален - но спасешься ты только став, как все в нашей пастве.

Используйте историческую ретроспективу, посмотрите, почему христианство смогло обрести такую власть? Ведь, христианство налагало на человека гораздо больше требований, чем вера, скажем, в Юпитера или Диониса? Зачем людям осознанно отказываться от веры в божество, которое не считает свободный секс грехом и вообще, мало что считает грехом? Зачем усложнять себе жизнь, вводя такое понятие как "ад", чтобы бояться его и вступать в конфликт с собственными животными наклонностями?.. Зачем вообще человеку вступать в конфликт с самим собой, принимая христианство?

Ответ прост: на момент появления христианства люди уже пресытились старой "культурной программой", которая была полностью завязана на животное начало, а существование некого подобия души допускала только в связке с возможностью жить в человеческом теле. Загробная жизнь рисовалась в самых тусклых и мрачных тонах, поскольку души были лишены самого главной ценности - тела. Эти описания можно встретить в "Одиссее" и "Энеиде". Но человечество к моменту начала нашей эры уже чувствовала себя стесненным в рамках примитивных религиозных требований - нужна была такая ценность, которая бы превышала ценность тела.

Спрос рождает предложение - появилось христианство. Которое НА ТОТ момент действительно было прогрессивным учением, направленным на воспитание в людях понятия "души", которая важнее тела. Это уже потом христианство скатилось в полный шлак с его крестовыми походами, инквизицией и прочей конкистой.

С наступлением технического века, человечеству вновь стало тесно в рамках религии - поскольку ее учение весьма костно. Поэтому в настоящее время, каждый может выбрать себе культ по вкусу - то есть, выбрать тот культ, в котором его его и либидо будут чувствовать себя комфортно. И, повторю, неважно, что это за культ и кому там поклоняются - культ это зеркало. в котором каждый видит в первую очередь себя и свою индивидуальность, оставаясь при этом в "стаде".
20 ноя 2016, 13:29  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8618
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 424
Профиль  

 

aho писал(а):Остаётся лишь признать, что лучше всего, не понять, для чего были эти детали, а просто выкинуть их - таковой вы применили приём и успокоились, что всё поняли.

Сейчас самое время вспомнить устройство кармического мира , в частности,, кто и для чего пишет о другом человеке ...
aho писал(а):Зачастую, разбирая сложную конструкцию, ребёнок или начинающий исследователь

Мало того, что практически всю жизнь проработала ученым, так ведь еще и 17 лет занимаюсь исследованием одного и того же...
Так кто же из нас начинающий исследователь ? :repa:
И еще... У меня нет лишних деталей , да и быть не может... просто потому. что не я собираю конструктор, а мне показывают, как он собирается...
У меня нет ни одного шанса из миллиона, чтобы объяснить вам, чем занимаюсь...
Попыталась это сделать на примере со слепым, но вы тут же ПРИДУМАЛИ новые законы природы...
Это беда всех эзотериков : когда они что-то не могут объяснить , они тут же придумывают фантастические объекты природы, наделяя их теми качествами, которые бы объяснили происходящее...


Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
Vaalgal писал(а):Смысл не в уникальности какой-то божественной личности, а в том, как индивидуум познает СЕБЯ через культ, кем индивид себя ощущает, принадлежа к тому или иному религиозному течению. В культе каждый человек прежде всего находит себя, а не бога - или, говоря словами психоанализа, каждый человек в культе находит отображение своего либидо (либидо в юнгианском толковании. а не фрейдистком)

Перечитайте внимательно, что написала о культе...
Отражение писал(а):Каждый культ основан на УНИКАЛЬНОСТИ личности, которую культивируют..
В этом смысл культа...

И где же здесь про Бога ? Здесь речь идет о культе ЛИЧНОСТИ, потому как речь шла о ЧСВ личности...
А не о том, как человек делает культом какую-то вещь и поклоняется ей... Это уже совсем о другом...
Ну, контекст-то нужно учитывать...
20 ноя 2016, 13:30  ·  URL сообщения

Vaalgal
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 218
Откуда: Екатеринбург
Благодарности: 0 | 18
Профиль  

 

Отражение,

Формирование восприятие это всего лишь программа, т.е. обычная причинно-следственная цепочка, проследить которую не составит большого труда, когда знаешь исходную базу, на которую опирается данная программа...


Вы слишком превозносите логику, забывая о том, что логическая цепочка может быть правильной только при соблюдении правильных исходных данных. если исходные данные не верны, то вы никогда не получите правильного ответа, какую бы вы совершенную логическую цепочку не провели.

Есть простой пример на ошибочную логику, который я называю: "Черный снег".

Представьте себе ученого который поставил себе задачу решать проблему экологически чистой энергии и энергетического кризиса. Он решил придумать способ, при помощи которого можно добывать дешевую энергию и при этом не истощать запасы полезных ископаемых.

При этом, ученый живет где-нибудь в экваториальном поясе и, помимо этого, никогда не выходит из своего кабинета, предпочитая судить об окружающем мире на основе того, что он видит в окно кабинета. При этом, он пользуется интернетом, телефонной связью и не читает труды других ученых, считая, что все они изначально недостаточно умны, чтобы он считал их авторитетами.

так вот, у этого ученого есть благородная цель. Он долго размышлял над тем, как совершить эпохальное открытие и ему пришла в голову гениальная идея:

- СНЕГ ЧЕРНЫЙ !!! - сказал он. - Эврика!

Он никогда в жизни не видел снег, и никогда не слушал тех, кто бывал на других широтах, где снег можно увидеть собственными глазами. Но он был убежден, что снег должен быть обязательно черным. потому что он так решил.

дальнейшая логическая цепочка была проста, как и все гениальное: черный снег не отражает солнечные лучи, а вместо этого аккумулирует энергию. если установить специальные вышки, которые будут выкачивать из снега энергию и перенаправлять ее к городам и селам. Эта энергия будет намного дешевле даже солнечных батарей, потому что тут не надо устанавливать специальные солнцесборники, а использовать дары природы, т.е. снег. Эта энергия сможет кокурировать с нефтью, газом и углем, тем самым обрушив гнилую капиталистическую систему - и приведя народ к коммунизму.

и вот, гордый за свое открытие, ученый пишет тысячестраничный научный труд, уже предвкушая Нобелевскую премию и место в истории. Но когда он решает свой труд представить общественности, то обнаруживается, что никто не собирается восхвалять его гениальность. Потому что все его расчеты, логические доводы и прочее - ошибочны. Причем, ошибка тут не в логической цепочке, а в фундаментальном постулате, а именно - в постулате, что снег черный.

Но как ученый мог осознать, что его логическая последовательность ошибочна, если он не взял на себя труд досконально понять, что такое снег? Да никак, естественно. Он же не допускал, что есть нечто, выходящее за рамки его представлений о мире. Он изучал мир, сидя перед окном кабинета - и считал, что знает все, потому что у него есть логическое мышление.


Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Отражение,

И где же здесь про Бога ? Здесь речь идет о культе ЛИЧНОСТИ, потому как речь шла о ЧСВ личности...
А не о том, как человек делает культом какую-то вещь и поклоняется ей... Это уже совсем о другом...
Ну, контекст-то нужно учитывать
...

Вы еще напишите - нужно вам уже мысли научиться читать.

Что ж, пардон, что не совсем правильно вас поняла.


Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
При этом, он пользуется интернетом, телефонной связью и не читает труды других ученых, считая, что все они изначально недостаточно умны, чтобы он считал их авторитетами.


Моя ОПЕЧАТКА, я пропустила "НЕ" в предложении. Он Не пользуется интернетом и прочим.
20 ноя 2016, 13:46  ·  URL сообщения

Yellow Raven
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 155
Благодарности: 20 | 43
Профиль  

 

Vaalgal писал(а):Моя ОПЕЧАТКА, я пропустила "НЕ" в предложении. Он Не пользуется интернетом и прочим.
Вариант с "опечаткой" точней.))
20 ноя 2016, 14:43  ·  URL сообщения

Sunray
Активный участник
 
Сообщения: 3006
Благодарности: 40 | 173
Профиль   Сайт

 

Отражение
А как иначе можно заставить человека НЕ УВИДЕТЬ правду о мире, в котором он существует ?

А зачем нужно не увидеть правду о мире?
Какая-то дурная игра...
20 ноя 2016, 15:09  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1637
Благодарности: 29 | 115
Профиль  

 

aho писал(а):собранная конструкция


тем более что законы классической механики не везде применимы,
духовная область ближе к квантовой все же...
20 ноя 2016, 15:23  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8618
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 424
Профиль  

 

Vaalgal писал(а):Вы слишком превозносите логику, забывая о том, что логическая цепочка может быть правильной только при соблюдении правильных исходных данных. если исходные данные не верны, то вы никогда не получите правильного ответа, какую бы вы совершенную логическую цепочку не провели.

Вообще-то, окончила ленинградский университет , математико-механический факультет... :blush:
Это к тому, что у нас целый спецкурс преподавался по логике...Так что тонкие места логики мне известны...
И везде пишу про неправильно сформированную базу, на которой основана логика члена социума...
Ну, видимо не зря задавался вопрос о том, что за опыт получила...
Повторю, раз без этого нельзя...
На протяжении 17 лет , под руководством учителя, перепроверяла КАЖДОЕ слово и КАЖДОЕ понятие, которые использовала за время жизни.
Т.е. каждое слово и понятие, прогоняла через свои органы чувств или , если это невозможно, помечала как "неизвестное понятие" или нематериальное...
Напр. слово "яблоко". Вспоминала видела ли его, ела ли его, помню ли как растет и т.д.
В результате, в" базе данных", на которой основана моя логика есть четкое разграничение между реально существующими понятиями, и несуществующими...
Меня потрясло, как много понятий было неосознанно воспринято мной как реально существующее...
А еще меня потрясло, как резко изменилась картина мира в сознании, которую пришлось формировать с нуля...
Стали видны глобальные несостыковки практически во всех областях науки... Об эзотерике, вообще, говорить не хочется... :doh:
Параллельно со всем этим получала реальный опыт, который нарабатывался в прямых контактах с людьми, того, что такое уважение, сострадание, почитание, совесть и т.д. Это уже работа Учителя...
Так что ваш пост, Vaalgal, касается исключительно Вас лично...
Sunray писал(а):А зачем нужно не увидеть правду о мире?

Мир, в котором мы с вами живем, не является естественным образованием...
И мы с вами не результат эволюции природы...
Мы просто школьники (все до одного), которые обучаются разумности.
Наш мир предназначен для того, чтобы получать опыт, который невозможно получить в обществе, взрослые члены которого достигли уровня нравственного совершенства.
Именно поэтому наш мир такой уродливый - ведь в нем Ученики получают опыт совершения поступков, несущих зло, опыт выбора меньшего из двух зол, и опыт того, что происходит с душой в результате этого (опыт воздаяния за зло).
Это необходимо, потому что то, чему в сознании нет опыта, сознанием не опознается...
Т.е. если человек не получит опыта совершения зла, он его не сможет опознать в будущем...
Так уж устроено живое существо наделенное способностью мыслить.. Причем любое...
А теперь подумайте, как заставить человека , напр.воровать, если он будет знать, что ему за это будет ?
Вот поэтому и необходимо искажать картину мира в сознании...
20 ноя 2016, 18:06  ·  URL сообщения

Lex
Активный участник
 
Сообщения: 1230
Откуда: 18.18: Не откуда, а куда:Хочу в мир розовых пони !!!
Благодарности: 39 | 134
Профиль  

 

Мы просто школьники (все до одного), которые обучаются разумности.
Наш мир предназначен для того, чтобы получать опыт, который невозможно получить в обществе, взрослые члены которого достигли уровня нравственного совершенства.


Неужели они нас совсем не любят ?
У меня есть опыт "контактов" и у меня тоже сложилось впечатление, что "они" - взрослые, а я - ребенок. Причем малолетний. Не подросток. Но того же самого вида, что и они.
Я их просил забрать меня, но они только транслируют любовь и говорят, что "все будет очень, очень хорошо". Никаких сакральных знаний о смысле Вселенной не дают.
Мне показалось, что любят... Но зачем тогда так жестоко поступают ? Я бы и так ничего плохого не делал (наверное).
20 ноя 2016, 18:21  ·  URL сообщения

Vaalgal
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 218
Откуда: Екатеринбург
Благодарности: 0 | 18
Профиль  

 

Отражение,

Когда вы во всех темах начинаете хвастаться, что закончили мех-мат, да не какой-нибудь. а ленинградский, у меня создается впечатление, что остальных 145,5 миллионов людей в России вы считаете выпускниками. в лучшем случае, ПТУ. а в худшем - потомками Шарикова. Любопытная форма снобизма
20 ноя 2016, 18:29  ·  URL сообщения

ryururu
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2822
Откуда: http://vk.com/club9026829
Благодарности: 1 | 92
Профиль   Сайт

 

жду от тс ново информации, пока не вижу её. но читаю тему.

скажу про отражение. она показала свой "интеллект" в теме: t13131.html

про 17 лет в науке и мехмат лгу. я закончил Физфак МГУ и ещё 2 университета, и в науке 25 лет, и сейчас в РАН. мехмат лгу упал в моих глазах, если отражение его закончила, что вызывает большие сомнения. тем более её "аргументы" в той и этой теме. не говоря про количество лет в науке. к сожалению, могу констатировать, что в науке сейчас каждый 3-й доктор наук тупой, про кандидатов и не говорю. т.е. пребывание в науке не гарантирует ничего и не является аргументом.

тс, вы зря считаете, что она очень логична, как бы это не казалось ей и вам.

она даже не понимает суть научного метода: не искать доказательств своей "теории", а, как раз, наоборот, - её опровержений. она же замкнута "теории", а это "умеют" все, чем и занимаются в данном форуме, в частности.
20 ноя 2016, 18:39  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10948
Благодарности: 0 | 611
Профиль  

 

Отражение писал(а):И еще... У меня нет лишних деталей , да и быть не может... просто потому. что не я собираю конструктор, а мне показывают, как он собирается...
У меня нет ни одного шанса из миллиона, чтобы объяснить вам, чем занимаюсь...

Ладно, ещё одна попытка:
Вы разобрали самолёт, а потом снова собрали, но остались крылья и оперение. Самолёт ездит себе по аэродрому, дорогам, хорошая собрана машинка - думает Отражение.
Её спрашивают: а как вы думаете, может крылья были не случайно...да и оперение также?
Отражение отвечает: у меня нет лишних деталей, и быть не может...мне показали, как собирать, я и собрала - что вам не нравится? Все самолёты так и выглядят, как гусеницы на колёсах, и у меня вообще нет ни одного шанса из миллионов, чтобы объяснить вам, почему самолёт является гусеницей на колёсах, которая должна ползать по земле, по чёрному снегу, а не летать.
А крылья...у меня в сознании нет опыта, что самолёты имеют крылья, поэтому крылья моим сознанием не опознаются, их нет. Как же нет, когда был, вы ж видели - самолёт летает, у него есть крылья, оперение. Да видела, и что? Вы разве не понимаете, что самолёт - это гусеница на колёсах, и крыльев у него быть не может.
20 ноя 2016, 19:15  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8618
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 424
Профиль  

 

Lex писал(а):Неужели они нас совсем не любят ?

Наоборот, очень любят...Но их любовь это не просто чувство. как у человека, это способность творить истинно доброе дело для того. кого любишь...
Представьте ребенка, которому нельзя есть шоколад, так как у него на шоколад страшная аллергия... Но ребенок очень хочет шоколад, жить без него не может. И он считает родителей, которые не дают ему шоколадку, чудовищами, которые его мучают...
Вот причина вашей депрессии по своей сути очень напоминает описанную ситуацию...
Учителя пытаются помочь Вам ЕДИНСТВЕННО возможным способом победить в себе то, что и вызывает вашу депрессию...
Lex писал(а):Я бы и так ничего плохого не делал (наверное).

Вот тот-то и оно, что делал бы, причем обязательно делал бы только зло.
И это не зависит от вас, - такова природа живого организма....
Но, даже не в этом суть... А в том, что вы , как и все мы, на Земле оказались по своей ДОБРОЙ воле.
Vaalgal писал(а):Когда вы во всех темах начинаете хвастаться,

Уже ведь писала, что само по себе написанное не несет никакой эмоциональной нагрузки.... Эмоцией его наделяет тот, кто читает написанное...
Лично для Вас поясню, что указание ленинградский употреблено мной в надежде, что на этом форуме есть еще кто-нибудь оттуда...
Мне очень нужна их помощь ...
ryururu писал(а):она даже не понимает суть научного метода
А вы уже с геометрией разобрались ? Или решили , что и без нее можно понять "суть научного метода "? :mocking:
Вы мне доставили столько радостных минут, когда AVG пытался до вас донести суть науки геометрии, что не могу на вас сердиться... :o)


Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
aho писал(а):Ладно, ещё одна попытка:

Вы описываете СВОЮ, а не мою ситуацию...
Поэтому и не понимаете меня...
Ведь в вашем примере крылья прошли через органы чувств (через осязание и зрение), значит они не могут уже быть не опознаны...


Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
aho писал(а): Все самолёты так и выглядят, как гусеницы на колёса

И еще... изначально не знаю, что должно быть...
Т.е. моя картина мира в сознании пустая, в ней нет еще ничего о том, как должна выглядеть собираемая машина...


Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Вы, aho, изначально имеете информацию о том, как должно что-то быть...
Т.е. ваше сознание замусорено этой информацией, поэтому вы и видите то, чего нет на самом деле..
Когда постигающий начинает формировать км в сознании, он ничего не знает о мире...
И это довольно сложное состояние, психика очень долго протестует против этого...
20 ноя 2016, 19:33  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, Faro, Google [Bot], MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], MSN [Bot], otechestvenny, Puma, Yandex [Bot], Капитан Слепо, кацан, Никифор


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100