Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Нирвана. Методы Освобождения.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 6677
Благодарности: 369 | 526
Профиль  

 

ray писал(а):закон взаимозависимого возникновения - это основа сансарного бытия

Нет. Вы все напутали. Основа "сансарного бытия" - это поиск удовольствий. А осознание Закона взаимозависимого возникновения происходит в полной мере только Просветленным в момент Просветления..
25 ноя 2016, 22:39  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 5734
Благодарности: 962 | 537
Профиль  

 

Двенадцать звеньев взаимозависимого возникновения:

Неведение (пали. avijjā IAST, санскр. अविद्य, тиб. маригпа, кит. 無明 у-мин — авидья) относительно своей истинной природы и истинной природы окружающих вещей, незнание Четырёх благородных истин и эгоцентризм. Неведение является причиной:
Формирующих факторов (пали. sankhārā IAST, санскр. संस्कार, тиб. дхудже, кит. 行 син — самскара), состоящих из кармических факторов прошлых жизней и создающихся кармических факторов. Формирующие факторы определяют:
Виджняну (пали. viññāṇa IAST, санскр. विज्ञान, тиб. намше, кит. 識 ши) — различение «сигналов от разных чувст­венных анализаторов (индрий)», а также в более близком контексте «индивидуальное перерождающееся сознание» с семенами стремлений в виде кармических привычных тенденций. Сознание «спускается» в чрево матери, где происходит формирование:
Нама-рупы (пали. nāmarūpa IAST, санскр. नामरूप, тиб. мингчжук, кит. 名色 мин-сэ) или пяти скандх, образующих личность. Нама-рупа действует на:
Шесть сфер познания (пали. saḷāyatana IAST, санскр. षडायतन , тиб. кьече друк, кит. 六入 лю-жу — шад-аятана) — сферы «видимого, слышимого, осязаемого, обоняемого, ощущаемого на вкус и восприни­маемого умом (манасом)». Благодаря сферам возникает:
Контакт (пали. phassa IAST, санскр. स्पर्श, тиб. рекпа, кит. 觸 чу — спарша) сфер с чувствами (сферы видимого со зрением, сферы слышимого со слухом, сферы осязаемого с осязанием, сферы обоняемого с обонянием, сферы ощущаемого на вкус со вкусом, сферы восприни­маемого умом с манасом). Контакт является причиной возникновения:
Приятных, неприятных и нейтральных ощущений (пали. vedanā IAST, санскр. वेदना, тиб. цорва, кит. 受 шоу — ведана). В результате чего появляется:
Жажда (пали. taṇha IAST, санскр. तृष्णा, тиб. сепа, кит. 愛 ай — тришна) или желание, которое неизбежно превращается в:
Присвоение (привязанность) (пали. upādāna IAST, санскр. उपादान, тиб. ленпа, кит. 取 цюй — упадана) или попытку удержания «объектов чувств и мыслей». Присвоение является основным элементом цепи с точки зрения возможности разрушить схему. Если человек посредством своей воли и правильного мышления прекращает присвоение, то заканчивается процесс формирования:
Становления (существования) (пали. bhava IAST, санскр. भव, тиб. сипа, кит. 有 ю — бхава) или «возможности перерождения в одной из трёх сфер» (лока), появляющейся в новом рождении. Рождение также связано с проявлением виджняны, нама-рупы и шести сфер познания. Рождение приводит к:
Старости (пали. jarā IAST — джара), которая приводит к:
Смерти (пали. maraṇa IAST — марана).


двенадцать звеньев взаимозависимого возникновения формируют обусловленность кармой, что приводит к рождениям и смертям, а это и есть сансара
25 ноя 2016, 22:46  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4444
Благодарности: 1311 | 887
Профиль  

 

ray,
если убрать идею бога, то может обнажиться твоя изначальная природа (коренная осознанность), которая не нуждается в поддержке концепции о едином боге
и что будет тогда? я начну говорить от первого лица и вы же первый забросаете меня камнями. Ваше эго ведь не выдержит. :o) почему вы думаете Иисуса распяли? Это вам только кажется, что вы желаете, чтобы для меня что-то там открылось. На самом деле, вы просто желаете показать свое превосходство. А откройся оно, я для вас стану злейшим врагом.


Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Так, что благодарите меня с моей идеей Бога. Боагодаря мне вы себя чувствуете умным, продвинутым и особенным. :mocking:
25 ноя 2016, 22:50  ·  URL сообщения

Yellow Raven
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 155
Благодарности: 20 | 43
Профиль  

 

Нана писал(а):но Бог может, не знаю, как правильней сказать - изменить мой кисмят, отвести плохое
если я буду правильной - доброй и любящей
Аль Кадар (Предопределение). Соответствие происходящего изначальному знанию Творца. Слово "знание" ключевое в понимании Предопределения. Именно знание, а не замысел, как многие употребляют. В этом различении в терминах и заключено понимание о свободе выбора человека.)
25 ноя 2016, 22:58  ·  URL сообщения

vsevolodk
Активный участник
 
Сообщения: 12199
Благодарности: 198 | 269
Профиль  

 

I r i n a,
:smile:
25 ноя 2016, 23:04  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 5734
Благодарности: 962 | 537
Профиль  

 

I r i n a писал(а):и что будет тогда?


вы почувствуете себя одинокой, духовной сироткой :pardon:
а это противоречит вашему эмоциональному настрою

I r i n a писал(а):я начну говорить от первого лица и вы же первый забросаете меня камнями.


не, я не буду :o)
25 ноя 2016, 23:10  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 6677
Благодарности: 369 | 526
Профиль  

 

Прати́тья-самутпа́да (пали paṭiccasamuppāda IAST, санскр. प्रतीत्यसमुत्पाद, pratītyasamutpāda IAST), или Закон взаимозависимого возникновения, — в буддийском учении — концепция причинности, разработанная в попытке уяснить причины страдания и способы избавления от него[1].

Есть различные формулировки концепции пратитья-самутпада. Например: «Когда есть это, то есть и то, если возникает это, то возникает и то, если это исчезает, то исчезает и то»[1]. Пратитья-самутпада постулирует, что в мире перерождений всё обусловлено; нет ни причин, ни следствий; определена не сущность явления, но лишь условия его возникновения и невозникновения[1].
Закону взаимозависимого возникновения подчинены отношения между дхармами в пространстве и времени.

Классическая схема, описывающая действие этого закона причинности, состоит из двенадцати звеньев-нидан.


Теория взаимозависимого возникновения, как пояснял Будда, позволяет избегать крайностей, во-первых, этернализма, то есть учения о том, что есть некая вечная реальность, не зависящая ни от каких условий, а во-вторых, нигилизма, то есть такой теории, которая признает возможность уничтожения всего существующего[2].
Мантра взаимозависимого возникновения
Происхождение мантры связано с историей, изложенной в Винае. Один из первых архатов-учеников Будды — Ашваджита — суммировал преподанное им учение в виде стихотворной строфы по просьбе Маудгальяны. Строфа, гласившая: «Все дхармы [явления] причинно происходят; эти причины объяснил Татхагата, объяснил также и их прекращение; таково учение великого шрамана», стала известна как мантра взаимозависимости и широко применяется в тибетском буддизме:
ཨོཾ་ཡེ་དྷ་རྨཱ་ཧེ་ཏུ་པྲ་བྷ་ཝཱ་ཧེ་ཏུནྟེ་ཥཱ་ནྟ་ཐཱ་ག་ཏོ་ཧྱ་ཝ་དཏ།ཏེ་ཥཱན་ཙ་ཡོ་ནི་རོ་དྷ་ཡེ་ཝཾ་ཝཱ་དཱི་མཧཱ་ཤྲ་མ་ཎ་ཡེ་སྭཱ་ཧཱ།
Ом е дхарма хету прабхава, хетунтешан татхагатохьявадат, тешам чаё ниродха, эвам вади махашраманае сваха


Так что те звенья, которые вы упомянули - это элементы, на которых как раз и разбирается Закон взаимозависимого возникновения. А сам Закон этот относится к тем, которые достигаются полностью только как результат всеведения будды, что абсолютно противоположно омрачениям Сансары. Это тот Закон, который анализирует Сансару с точки зрения будды, а не является причиной Сансары, как вы неверно подумали.


Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Причина Сансары - омрачения.
25 ноя 2016, 23:24  ·  URL сообщения

Сапиенс
Активный участник
 
Сообщения: 6005
Благодарности: 380 | 451
Профиль  

 

I r i n a писал(а):меня умиляет этот разговор о раскрытии бутона и выздоровлении. Очевидно ты сам не осознаешь насколько нелепо это звучит от человека свято верящего во всемирную конспирацию внеземных рептилоидных ротшильдов. Даже говорить что-то бессмысленно.


Совершенно верно. :yes: Вся наша 4-х годичная говорильня с тобой, сплошная бессмыслица, потому-что у нас с с тобой разные весовые категории. Ты наконец-то это уяснила. Все твои попытки "перевоспитать" Сапиенса по образу и подобию своему, потерпели полное фиаско. Сапиенс каким был, таким и остался; далёким и неприступным для тебя. МамКо же, как японская погода со штормовым морем: из одной крайности в другую. Сапиенс конечно же нередко трындел о семействе Ротшильдов и бильдербергском клубе, но, только как о жидовской мафиозной структуре в жизни социума, а не как о рептилоидных ящерках, что есть МамКины домыслы, которые она всё же бесконечно, нелепо и тупо пытается навешать на лоб Сапиенса в качестве бирки. :mocking: Вот это действительно, нелепо. :yes:
Сапиенс не разделяет нирвану с жизнью в социуме, и потому говорит всё, как на духу, как есть, называя "вещи" своими именами: у МамКи же, всё разделено по отдельным полочкам; у неё даже жопка отделена от головы туловищем, равно, как и её христианский "Бог" отделён от её тела-эго-ума. Ну прям ходячий мертвец какой-то. :mocking: Однако я скажу так, миссис МамКо: "Можно и находясь в социуме пребывать в нирване, не разделяясь с ним; а можно и в монастырской келье или в Гималаях, поклоняться идолу с расщеплённым обусловленным эго-умом, который всегда противоречив."

Р. S. Я не верующий во всемирную конспирацию внеземных рептилоидов. Я знаю о них. Я не верующий в придуманных левитами "божков" для зашуганных обусловленных страусов-эду. Я знаю, что это хрень собачья.
25 ноя 2016, 23:30  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 5734
Благодарности: 962 | 537
Профиль  

 

Конг,

причиной впадения в сансару является неведение, которое обозначено первым из 12 цепей, именно через неведение разворачиваются все остальные взаимозависимости

Закону взаимозависимого возникновения подчинены отношения между дхармами в пространстве и времени.

пространство и время существуют только в сансаре, где все изменчиво и циклично

Конг писал(а):Это тот Закон, который анализирует Сансару с точки зрения будды, а не является причиной Сансары, как вы неверно подумали.


я сказал:
закон взаимозависимого возникновения - это основа сансарного бытия

поправлю, закон взаимозависимого возникновения отражает впадение в сансарное бытие
25 ноя 2016, 23:37  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 6677
Благодарности: 369 | 526
Профиль  

 

ray писал(а):поправлю, закон взаимозависимого возникновения отражает впадение в сансарное бытие

Поправлю: он ВСЕ отражает в Сансаре :o) Он - чистое зеркало для Сансары... :smile:
25 ноя 2016, 23:39  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4444
Благодарности: 1311 | 887
Профиль  

 

Сапиенс,
Все твои попытки "перевоспитать" Сапиенса по образу и подобию своему, потерпели полное фиаско. Сапиенс каким был, таким и остался; далёким и неприступным для тебя. МамКо же, как японская погода со штормовым морем: из одной крайности в другую.

дело не в тебе и не во мне, просто есть такое слово "надо".
Я не верующий во всемирную конспирацию внеземных рептилоидов. Я знаю о них.

ну и хорошо. Передавай им при встрече привет от представительницы "еврейской мафии". :yes:

Интересно, за что Конг поблагодарил тебя? Что его так порадовало, известие о существовании рептилоидов или о том, что у меня голова не совмещена с попой? :repa:


Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
ray,
вы почувствуете себя одинокой, духовной сироткой :pardon:
а это противоречит вашему эмоциональному настрою
и вам от этого станет хорошо?
26 ноя 2016, 04:49  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54568
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2274
Профиль   Сайт

 

о, а я вчера у него написал о тебе
чего это ты к нему не заходишь
так тебя отлавливать трудней
26 ноя 2016, 04:54  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4444
Благодарности: 1311 | 887
Профиль  

 

akisawa,привет! Я теперь тут обитаю. Временно.
26 ноя 2016, 04:55  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54568
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2274
Профиль   Сайт

 

Сапиенс писал(а):находясь в социуме пребывать в нирване

нирвана это отсутствие тел
26 ноя 2016, 04:58  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 6677
Благодарности: 369 | 526
Профиль  

 

Сапиенс писал(а):не разделяет нирвану с жизнью в социуме

:good:


Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:
Ксенофобия, идеи избранного народа, религии, соц. группы и проч. - не мое, в любых формах ни с чьей стороны в принципе, если они есть. Это тогда не дхармический подход.


Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Основной принцип Дхармы - принцип справедливости. На этом стоит закон, порядок и счастье в Мире Людей. Но подробности для этой темы - лишни, имхо, да и вообще эта Дхарма только для правителей в мирный период интересна и в период войны, когда люди готовы массово умирать и им нужно облегчить страдания Дхармой на случай смерти, убрав низменные инстинкты, например, а в мирное время это лишнее... :o)
26 ноя 2016, 07:28  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Exabot [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot], zero43


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100