Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Нирвана. Методы Освобождения.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Конг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7775
Откуда: Маха-Кала
Благодарности: 500 | 702
Профиль  

 

Нирвана, Просветление, традиция Дзогчен, символ которого на аватаре автора темы - это все термины буддизма и непосредственно сам эзотерический буддизм, а не абстрактная "эзотерика". Те, кто путает одно с другим - полностью невежественен.


Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
И тем нужно идти в другую тему заниматься выдумыванием абстрактной эзотерики. А здесь по факту обсуждается эзотерический буддизм.
26 ноя 2016, 23:34  ·  URL сообщения

разная
Активный участник
 
Сообщения: 4162
Благодарности: 53 | 270
Профиль  

 

I r i n a писал(а):
разная,
особенно я вам ирина удивляюсь, вы как горшочек с бесконечной кашей из сказки плодите и плодите мыслеформы...и про бога..и про то и про се..а зачем все это?
на самом деле, вы не удивляетесь, а злитесь. Потому, что я бесседую с Дзонгом, а вам хочется, чтобы от него все отвернулись, так как у вас на него личная обида. По-человечески все понятно.

ни угадали :o) :o)
с чего бы мне злиться если я получаю от темы от дзонга и от вас то что мне нужно, мне нужно чтобы вы разговаривали с дзонгом, мне нужно чтобы дзонг все больше и больше распухал темой на этом сайте....

но все это никак не отменяет моего искреннего удивления Зачем???
зачем вы все столько мусора генерируете и генерируете и генерируете.......... :o)
26 ноя 2016, 23:43  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4441
Благодарности: 1310 | 886
Профиль  

 

разная,Не переживайте так. Человек не может ничего генерировать сам от себя. Кроме того, все в прояве имеет начало и конец и я чувствую, что поток наплыва общения в этой теме уже идет на убыль.
26 ноя 2016, 23:45  ·  URL сообщения

А Э П
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7146
Благодарности: 47 | 136
Профиль  

 

Конг писал(а):А здесь по факту обсуждается эзотерический буддизм.

По факту здесь обсуждается нирвана и методы освобождения. Незачем всё это исключительно к буддизму сводить. :o)
Существует много терминов, синонимичных нирване и отражающих доминирование какого-либо аспекта: мокша, состояние абсолюта, таковость, природа будды, собственная сущность, истинная сущность, состояние будды, абсолютная реальность, татхата, татхаттва, дхармакая, татхагатагарбха, ануттара-самьяк-самбодхи, шуньята, адибудда, самадхи, сарваджнята, праджняпарамита, свабхава, дхармата, дхармадхату и др.
http://ariom.ru/wiki/Nirvana


Добавлено спустя 3 минуты:
Т.е., Конг, цитаты я от тебя не дождусь. :repa: ... Ну и ладно. ;) ))) Моя т.з. и так очевидно-верна. p922313.html#p922313
26 ноя 2016, 23:45  ·  URL сообщения

разная
Активный участник
 
Сообщения: 4162
Благодарности: 53 | 270
Профиль  

 

I r i n a писал(а):разная,Не переживайте так.

ах....благодарю вас :cray: ...я так переживаю, так переживаю...(громко сморкаюсь в мужской носовой платок)...... :cray: :cray: :cray: :cray: ......прям ни знаю даже куда от переживания деться :sad2: :sad2: :sad2:


Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
I r i n a писал(а):Человек не может ничего генерировать сам от себя.

:shock: :shock: :shock:


Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
звучит не просто обреченно, я прямо-таки угрожающиии..... :cray: :cray: :cray:
26 ноя 2016, 23:52  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7775
Откуда: Маха-Кала
Благодарности: 500 | 702
Профиль  

 

http://ariom.ru/fo/p922205.html#p922205

Как я и писал вот здесь:
p916462.html#p916462

и вот здесь:
p918900.html#p918900

Буддизм - это РЕЛИГИЯ. То есть в ней помимо чистой теории для сознания есть и мистическая, трансцендентная часть, связанная в буддизме Махаяны с Богом (Иидамом), без которой теория НЕ ПОНИМАЕТСЯ, не может быть осознана на реальном опыте души. Одними техниками для ума и для тела достичь целей буддизма, Просветления, Освобождения от страданий - невозможно.

То есть если говорить об эзотерическом буддизме, его невозможно практиковать вне традиции, как я также писал. Люди, практикующие его самостоятельно, оказываются не в состоянии трансформировать свое сознание, происходит энергетический рост, но сознание остается на прежнем уровне.

Поэтому если вы хотите практиковать эзотерический буддизм, у вас нет другого выхода кроме как начать практиковать в традиции. Иначе вы так и останетесь философами или будете заниматься ложными практиками ложного буддизма, становясь экстрасенсами, причем усиливая в себе именно демоническую природу.

Можно ли быть буддистом вне традиции? Тут то же самое, что и с христианством и исламом - без разницы. Если у вас есть вера, вы в любой из этих конфессий можете принять посвящения. В буддизме это принятие Прибежище в Трех драгоценностях, принятие заповедей Упасаки, позже можно принять обеты бодхисаттвы.

Итак, трансцендентный, невидимый элемент религий - это важный фактор, который отличает реальную практику буддиста от простых философствований, простых разговоров по поводу.... Это всегда имейте ввиду. Особенно если задаетесь вопросом, почему вы самостоятельно практикуете различные техники для тела и сознания, взятые из буддизма, а результаты спорные. Сразу подумайте именно о трансцендентной части всех мировых религий, включая и буддизм. Эта часть - не сказки. Она связана с энергией из Источника, она связана с Природой будды :o)

Я здесь не занимаюсь рекламой буддизма. Просто само развитие темы, когда очевидны проблемы самостоятельно и неверно практикующих практиков, проблемы их морального состояния, реального состояния их сознания, несоответствие красивых слов и реальной их практики, само это развитие темы заставляет написать подобное.

Ведь совершенно очевидно и доказано в теме и на основе практик от Далай-ламы и на основе опытов Просветленных прошлого в буддизме, что буддизм - это не любовь отдельно, а медитация отдельно, как у автора темы, и не Бог отдельно а буддизм Махаяны отдельно. А это всё - целое. Философия буддизма и трансцендентная часть, связанная с Любовью и Состраданием бодхисаттв=будд=Бога=Природой будды - несомненно представляют из себя Единое целое


Конг писал(а):
несоответствие красивых слов

О мытье рук перед едой и проч

p922245.html#p922245

Конг писал(а):I r i n a писал(а):
Иисус был иудеем. Будда тоже относился к какой-то религии, скорее всего к индуизму. Он ведь посвятил восемь лет своей жизни аскезе, которой подвергают себя йоги.

Тут дело даже не в этом. Будда - это особый случай. Он конечно же был добропорядочным кшатрием, а они все в те времена были верующими. Будда - это Первопроходец. Он сам говорил, что он нашел дорогу, которая была заброшена. Будда сам её открыл, а не взял со стороны. Когда вы сами открываете новую дорогу или когда вы строите сами дом - вы во время строительства их знаете каждый гвоздь этого дома, каждую песчинку на этой дороге. Вы - первооткрыватель. Это - одно. И совсем другое дело, когда вы носитесь по уже развитой дорожной Сети (а она невероятно сложная в буддизме с его многообразием практик), не понимая того КАК, ЗА СЧЕТ чего она создана. Это ловушка "всего готовенького". Вам КАЖЕТСЯ, что вы все знаете об этой дороге, но это именно кажущееся знание, вы на самом деле многого не понимаете, можно сказать четко, что без проводника в уже существующей традиции, вы там не сможете практиковать правильно даже на уровне теории. Примеры того как я тыкаю Дзонга в его невежество то тут то там в серьезнейших вопросах - именно из этой категории обстоятельство. Причина в том, что я научен ядру, основе, крепко её знаю, причем не только на уровне теории, но и на уровне трансцендентного опыта, а Дзонг и остальные - самоучки, не имеющие самостоятельно шансов получить правильный опыт вне традиции, даже если и пройдут всеми эзотерическими дорогами учения без приглашения туда в традиции, изучив учение, все равно без трансцендентных передач энергии в традиции у них нет шансов.

Таковы все эзотерические учения. Бог - действительно есть во всех. Это так. Но вот проявление нашей изначальной Природы, этого Бога - это в эзотерической традиции происходит ТОЛЬКО в рамках посвящений. Нет посвящений - дверь в эзотерические учения для вас закрыта. Это азбука эзотеризма. Иидам для человека, не имеющего посвящения, так и останется красивой картинкой, НЕ ИМЕЮЩЕЙ К НЕМУ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ и никакой реализации поэтому не случится.

Бог ведь в разных формах являет себя. Если нет посвящения в эзотерический буддизм, для вас Бог - все окружающие живые существа. Только такая форма. Вот и учитесь у них. Это - Бог И только ваши проблемы, если вы кидаетесь, например, на тех, кто вам не нравится. Ну, значит, не сможете у этого Бога учиться...

Но Бог все равно с вами. Просто его форма в виде Иидама эзотеризма, в виде гуру эзотерического буддизма вам тогда недоступна. Можно это считать теми барьерами, которые создает сам человек между собой и Богом в форме Иидама эзотерического буддизма, обзывая буддистов фанатиками и проч. Вообще хамы - удивительные люди - чего-то хотят от буддизма, читают учение эзотерического буддизма и тут же испражняются в сторону АЗОВ эзотерического буддизма. Кусать руку дающего - признак очень низкого уровня. Таким еще нужно долго и долго учиться в Сансаре в её самых темных отсеках.....

p922295.html#p922295

Конг писал(а):Итак, если коротко: Бог - вездесущ, Вселенная - это большой Будда. Это и так во всех. Есть и разнообразие духовных путей. Но только от человека зависит, пойдет он, имея благословение Бога на конкретный Путь к Просветлению или же вы будете стоять перед стенами, препятствиями, которые сами же и создали своим эгоизмом.

ЧЕЛОВЕК, БОЛЬШЕ ВСЕГО ПРИВЯЗАННЫЙ К СВОЕМУ Я, к пузырю своего Я, считающий этот пузырь Я абсолютным - также абсолютно и отделён от Бога, от Будды. Потому что Будда, Бог - они находятся ВНЕ этого Пузыря "Я", этой иллюзии. Человек, отрицающий религии из-за крайней степени своего эгоизма, когда он на 100% привязан лишь к своему "Я" и не способен выйти из этого состояния, НИКОГДА не достигнет целей Буддизма. В том числе и потому, что в пузыре "Я" Любовь и Сострадание - не вырастают. Там вырастают лишь ненависть, привязанности к себе (к иллюзии себя).

Так что у тех, кто лишь самоутверждает пузырь своего "Я", отрицая религии, нет ни единого шанса правильно практиковать теорию и техники, например, эзотерического буддизма. Такие люди просто гниют в этом пузыре, лишь раздувая этот пузырь в процессе ложной практики.

А в буддизме Махаяны этот пузырь "Я" превосходят. Благодаря механизму веры выходят из кокона. Вначале робко, а потом уверенно, преодолевая крайности, то есть избегая крайностей инфантилизма, когда полагаются только на других, с одной стороны и избегая крайности пузыря "Я" - с другой.

Именно поэтому практика эзотерического буддизма может состояться только в традиции

p922310.html#p922310



Добавлено спустя 1 минуту:
:smile:
27 ноя 2016, 00:10  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

Конг писал(а):Те, кто путает одно с другим - полностью невежественен.


Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
И тем нужно идти в другую тему заниматься выдумыванием абстрактной эзотерики.

:laugh:
очередное обострение "Пузяря эго".

То Конг требует закрыть тему. Теперь выпроваживает ему не угодных. Прямо какой то диктатор :biggrin:
Двуличный лицемер.


Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
А так называемые "посвящения" существуют лишь в фантазиях подобных типов, для придания себе любимому пущей важности. :o)
27 ноя 2016, 00:15  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7775
Откуда: Маха-Кала
Благодарности: 500 | 702
Профиль  

 

phpBB [media]

:smile: :pardon:
27 ноя 2016, 00:21  ·  URL сообщения

А Э П
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7146
Благодарности: 47 | 136
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):А так называемые "посвящения" существуют лишь в фантазиях подобных типов, для придания себе любимому пущей важности.
Может и реально существуют. :repa: но смысл иной. :unknw:
Конг отмалчивается как на вопрос о любви к подлецам. :mocking: Иной раз молчание красноречиво.))))
27 ноя 2016, 00:22  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

А Э П писал(а):Конг отмалчивается как на вопрос о любви к подлецам. Иной раз молчание красноречиво.))))

если бы было что сказать по этому поводу, то судя по его многословным выписам с выделениями жирными и цветными шрифтами, он бы тут расписал на пять страниц про это.


Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
А Э П писал(а):Может и реально существуют

если они и существуют, то они проводятся не людьми и незримо. Ритуалы, проводимые людьми - фикция, раздувающая пресловутый "Пузырь". :o)
27 ноя 2016, 00:27  ·  URL сообщения

А Э П
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7146
Благодарности: 47 | 136
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):если они и существуют, то они проводятся не людьми и незримо. Ритуалы, проводимые людьми - фикция,
)))я бы не стал недооценивать людей.
Посвящение это либо передача знаний определённого уровня человеку достигшему его, либо помощь в преодолении того, что в одиночку преодолеть он не может опять таки для достижения уровня. Трансцендентальный аспект посвящения сомнителен хоть и не исключён полностью. Нужно описание реального посвящения и того, что ему предшествовало чтобы делать какие-либо выводы. :pardon:


Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Впрочем и фикция не исключена судя по тому. что в нете творится. :wacko: )))


Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
:boredom: ... :bye:
27 ноя 2016, 00:37  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

А Э П писал(а): Трансцендентальный аспект посвящения сомнителен

вот именно.
а как можно передать другому знание того, что он не тело? Ну можно сказать, чем это поможет? Другое дело, что это скажет кто то очень важный для человека, которому он безоговорочно поверит. Так об этом можно и в книжке прочитать и поверить. Всё равно доказательство этой вере придется искать самому. Может быть в этом посвящение. Но тогда бы я не уделял бы ему столько внимания.


Добавлено спустя 39 секунд:
А Э П,
пока
27 ноя 2016, 00:43  ·  URL сообщения

А Э П
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7146
Благодарности: 47 | 136
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):а как можно передать другому знание того, что он не тело? Ну можно сказать, чем это поможет?
знание + техника достижения состояния.)) В саенто, например, есть закрытые уровни, которые чел проходит один за другим получая материалы к ним по мере прохождения полученного ранее. Да и в открытых разделах тот же порядок - принцип постепенности.))

:bye:
27 ноя 2016, 00:47  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

А Э П писал(а):Да и в открытых разделах тот же порядок - принцип постепенности.))

:good:


Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Когда время пришло человек сможет даже с помощью каких нибудь методик дэир достичь конечного результата, без всякого религиозного пафоса.
27 ноя 2016, 00:52  ·  URL сообщения

А Э П
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7146
Благодарности: 47 | 136
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а): без всякого религиозного пафоса.
))))) Вспомнилось:

Притча про кота и монахов

У великого учителя дзен-буддизма, настоятеля монастыря Майю Каджи, был кот, которого он обожал. Во время уроков медитации он держал кота возле себя, не желая ни на минуту расставаться с ним.
Однажды утром этого учителя — а надо заметить, что к тому времени он достиг весьма почтенного возраста, — нашли мертвым. Самый преуспевший из учеников занял его место.
— А что будем делать с котом? — спросили другие монахи.
Из уважения к памяти своего учителя новый наставник решил позволить коту продолжать присутствовать на уроках дзен-буддизма.
Некоторые монахи из окрестных монастырей, по обыкновению много странствовавшие, узнали, что в одном из самых прославленных храмов этого края кот принимает участие в медитациях. С этого, собственно, и начинается история.
Прошло много лет. Старый кот умер, но монахи настолько привыкли к животному, что взяли на его место нового кота. В других храмах тоже стали привлекать котов к медитации: все поверили, что высокая репутация монастыря Майю Каджи объясняется присутствием на уроках кота, забыв, что на самом деле блестящие результаты — заслуга прежнего учителя.
Сменилось поколение, и стали появляться трактаты о значении кота для дзен-буддистской медитации. Один университетский профессор развил теорию (принятую академическим сообществом), согласно которой кот обладает способностью повышать концентрацию внимания человека и отводить от него отрицательные энергии.
Спустя сто лет роль кота при изучении дзен-будцизма уже считалась одной из существенных для достижения успеха.
Но однажды учителем стал монах, страдавший аллергией на домашних животных. Он решил отстранить кота от ежедневных практикумов с учениками.
Это решение вызвало сильное противодействие, но учитель сумел настоять на своем. Поскольку это был очень хороший учитель, уровень подготовки учеников не снизился, несмотря на отсутствие кота.
Постепенно монахи других монастырей, которые всегда были падки на что-нибудь новенькое и которым надоело кормить прорву котов, стали выгонять животных из классов. Через двадцать лет начали появляться научные труды с весьма красноречивыми названиями: «Важность медитации в отсутствие кота» или «Способы уравновешения Вселенной в дзен-буддизме исключительно силой разума, без помощи животных».
Прошло еще столетие, и кот совершенно исчез из ритуала медитации дзен-буддистов. Таким образом, понадобилось целых двести лет, чтобы восторжествовал здравый смысл, — и только потому, что за все это время никто ни разу не удосужился задуматься: а как, собственно, кот попал на урок в первый раз?
27 ноя 2016, 01:02  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: arismoksha, Bing [Bot], jenya80, MailRu [Bot], Yandex [Bot], Предназначение, Прот, Птаха


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100