Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Путешествие в Недвойственность, авторская тема

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Oli

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

Тук писал(а):Оli, спасибо за такой подробный и откровенный рассказ о Вашем ретрите.

Спасибо!!!
Я перечитываю свой рассказ так, как-будто он написан не мной, а кем-то другим. И состояние этого существа из прошлого меня очень вдохновляет сейчас. :o)
Тук писал(а):Сама бы вряд ли рискнула себя так истязать, да и не выдержала бы

Это не ощущалось, как истязание... Физически было тяжело, да. Но за усилиями, фоном было чувство покоя, гармонии, правильности, своевременности и необходимости того, что происходило. Возможно, было чувство поддержки Высших Сил... Бога...
Тук писал(а):В середине Вашего рассказа все крутился вопрос: а как же срединный путь, даосское следование природе, бережное и внимательное отношение к телу...

Именно так это и чувствовалось! Как бережное и очень внимательное отношение к потребностям души и тела.
Душа и тело спонтанно стремились к очищению, к свободе от прошлого, от мышечных зажимов, болезней, повторяющихся мыслей. Випасанна прекрасно очищает и освобождает. Через усилия, да. Но это были необходимые и гармоничные усилия. Со стороны это может быть видится как самоистязание, но изнутри это совершенно не так.

Тук писал(а):Ведь ни одно животное не будет так себя мучить, стараться избегать длительного неудобного положения, боли - это ли не быть в гармонии со своей природой?

Животные тоже способны совершать невероятные усилия ради свободы.
Что касается физической неподвижности - это практика для остановки человеческого эго-ума. Животным это не требуется.

Тук писал(а):Но к концу рассказа поняла, что человек - самое странное животное, чтобы ему вернуться к ощущению своего тела, осознать его как продолжение ума ( или наоборот) - нужно его предельно нагрузить, измучить, чтобы через боль обрести и невесомость.


Я бы сказала, что человеческому телу нужно освободится от ментального груза. Кстати, когда внутри тихо, для тела очень естественно сохранять неподвижность. Подавляющее большинство движений тела современного человека - это продукт активности беспокойного эго-ума. Когда ум спокоен - тело совершает минимум необходимых движений.

Тук писал(а):Это все тот же вариант экс-центричности, о которой писал Ауробиндо, которая нужна для обретения новой "центричности", преодоление прежнего центра восприятия себя и мира, ну или по-Кастанедовски - сдвиг точки сборки)).

Можно и так сказать. :o)
17 ноя 2016, 18:15  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

В любой момент времени есть негативные эмоции. Они либо явно проявлены и откровенно мучительны, либо почти незаметны, в силу того, что мы отказываемся их чувствовать.

Суть практики чувствования заключается в том, что мы открываемся и даем себе возможность почувствовать все то, что мы избегаем чувствовать.

Главное здесь, не думать, а именно чувствовать эмоции и ощущать связаные с эмоциями ощущения тела. Совершенно не важно, что именно чувствуется и ощущается. Когда мы отпускаем сопротивление (и обдумывание), эмоции чувствуются совершенно иначе. В первый момент замечается собственное сопротивление эмоциям, как некое постоянное фоновое усилие ... действительно подавление... энергетическое давление ... чтобы не чувствовать. Как только это усилие попадает в зону внимания, оно имеет тенденцию растворяться. И тогда подавляемые негативные эмоции свободно выходят на поверхность сознания. Это больно... Да. Хочестся сбежать в бессознанку, опять подавить их и не чувствавать.

Кстати, внутренний монолог, мысли, размыщления о прошлом и будущем - это всего лишь способ подавить чувства. Это нужно оставить. Отложить в сторону. И просто чувствовать. Если всплыл страх - чувствовать страх. Обида - чувтствовать обиду. Но не размышлять! Это требует определенного мужества от практика. Способностей. И конечно, воли Бога.

Если Бог позволит, случается состояние недвойственности. Когда нет никого, кто бы сопротивлялся чувствам и ощущениям, нет внутреннего говорителя... Эмоции, боль просто парят в пространстве любви, нежности ... и приятия. Нет разделения на желаемое и нежелаемое. И все то, что подавлялось, теперь имеет возможность свободно проявиться в сознании, "исполнить свой танец", как это предназначено судьбой. И свободно уйти. Когда наступает время уйти.
25 ноя 2016, 19:16  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

Сегодня до меня дошло почему так трудно объяснить словами недвойственное восприятие... когда меня нет, как личности, отделенной от бытия.

Потому что объяснение недвойственности дается людям с другим уровнем восприятия. Со старым уровнем, уровнем эго-ума. Можно сказать что объяснение (описание опыта) дается из нового измерения, и посылается оно в старое привычное измерение...

Такой пример пришел в голову. Мир состоит из атомов. Которые могут организовываться в молекулы, живые клеточные ткани, органы, системы органов и наконец живые организмы.

Невозможно понять как фунуционирует живой организм, если все что мы знаем - это атомы, бесконечные перемещающиеся атомы... Живой организм, это иной уровень, иной измерение!

Так вот недвойственное видение - это, условно говоря, измерение живого организма. А говорить о живом огганизме приходится на уровне организации атомов. Отсюда непонимание...

Недвойственность невозможно постигнуть оттуда, из старого измерения. Из привычного мышления. Совершенно не возможно. Объяснить тоже невозможно.

Недвойственное восприятие возникает, когда Сознание отстраняется от привычного логического способа мышления, как-бы поднимается над ним ... и СМОТРИТ. В этом СМОТРЕНИИ не существует логики, не существут времени, не существует причинно-следственных отношений. Только настоящий момент... И даже этого нет!!! Это иное измерение, совершенно отличное от старого. И все-таки в новом измерении есть все, что есть в старом. Но оно видится иначе. Оно видится как вспышки ... неповторимые, кроткие вспышки ... И этим вспышкам, мгновениям нет конца, как и не было у них начала... И сама я, как отдельное существо, - это лишь короткая вспышка чего-то. Не более. :o)
28 ноя 2016, 00:27  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

Дубль из другой темы:

Finist писал(а):Вам случалось видеть сон, который казался реальностью? И если бы вы не проснулись... то как вы поняли бы, что на самом деле это не реальность, а всего лишь сон?


Да, случалось. Каждое утро я просыпаюсь и вспоминаю свои сны.

Мне случалось также осознаться во сне (видеть осознанный сон) и понять, что я сплю и сновижу этот "мир" и "себя" в том числе.

Мне случалось также осознаться в состоянии бодрствования...
Это как раз тот момент, когда есть осознание, что надежды и мысли о будущем, о том, что ум однажды успокоится - это и есть пребывание в иллюзиях. Я вам об этом писала...

А реальность - это то что, есть в этот самый момент, именно так как оно есть. Если присутстсвует грусть, раздражение, беспокойство ума - это и есть РЕАЛЬНОСТЬ настоящего момента. Все. Это очень просто.

Когда видишь РЕАЛЬНОСТЬ такой, какой она есть - перестаешь сопротивляться ей и неосознанно пытаться сбежать в будущее, туда где лучше, где ум спокоен. Это еще называется приятие. Или пробуждение. :o)
29 ноя 2016, 19:18  ·  URL сообщения

Mind
Активный участник
 
Сообщения: 2723
Благодарности: 14 | 78
Профиль  

 

Oli,
почему так трудно объяснить словами недвойственное восприятие... когда меня нет, как личности, отделенной от бытия.

Потому что объяснение недвойственности дается людям с другим уровнем восприятия.

Как думаешь, а почему оно "даётся людям с др.ур.воспр."?
Допустим, достал кто-то, типо: Ну почему ты такая, а!? Что за отношение к "важным" вещам,.......... а?
Тогда понятно: Ладно, попробую объяснить-выговориться, Вообщем так...
29 ноя 2016, 20:09  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

Mind,

Привет! :o) Мне самой хочется говорить и объяснять. Вне зависимости от того, достают меня или нет...
Объясняю, даже когда никто не просит. :megalol:
Почему?
Я думаю, это желание общения с моей стороны. Общения именно на тему Адвайты. Желание это очень ровное, спокойное. Если есть собеседник - хорошо. Если нет, то, как ни странно, это одинаково хорошо. Значит, правильное время побыть одной.
29 ноя 2016, 20:30  ·  URL сообщения

Mind
Активный участник
 
Сообщения: 2723
Благодарности: 14 | 78
Профиль  

 

Oli,
Привет-привет! )))
Общения именно на тему Адвайты.

Понятно. Кто чем дышит, тот про то и будет говорить.
Понравилось твоё описание чуть выше про прямое чувствование интроспективных процессов "подавление, усилие, растворение и т.д.". Тсзть, Адвайта практическая, вне словесной эквилибристики.
29 ноя 2016, 21:00  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

Mind, :o)

А что есть для тебя Адвайта?
30 ноя 2016, 20:34  ·  URL сообщения

Mind
Активный участник
 
Сообщения: 2723
Благодарности: 14 | 78
Профиль  

 

Oli,

В техническом принципе то же самое, что и описанное тобой.
Прямое восприятие, назовём так, проприоцептивной картины, того, что происходит прямо сейчас во внутреннем теле. В основе своей восприятие безусильное - оно так есть и воспринимается. Но и эго-усилия, манипуляции фокусом внимания, волевые движения тоже не страшны, так как лёгкие спазмы, возникающие при этом также непроизвольно попадают в поле восприятия, становятся объектными - попадают, а потом, растворяясь, пропадают, делов то на копейку. А я, субъектность-сознание как бы всегда вне этого (стабильная безусильная растождествлённость).
Если это всё Адвайта, конечно. Ведь говоря по правде, разговоры про сны, иллюзию, реальность и брахмана… - вот сколько ни пытался имитировать и увлечься ими, но так и не смог. Зачем? Какая разница? И так есть то, что есть и этого достаточно для осознания, чувствования бытия и развлечений.
01 дек 2016, 11:27  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

Mind писал(а):Если это всё Адвайта, конечно.

Я думаю, что это она самая. :o)
Mind писал(а): Ведь говоря по правде, разговоры про сны, иллюзию, реальность и брахмана… - вот сколько ни пытался имитировать и увлечься ими, но так и не смог. Зачем? Какая разница?


Разговоры про сны и иллюзию мне близки наверное потому что у меня есть опыт осознанных снов.
Ты видишь осы?
Это один из самых невероятных экспириенсов! такое чудо, что к этому не возможно привыкнуть... и считать это обычной нормой. Интересно, что окружающий мир в осе становится в разы более реальным по яркости, контрастности, насыщенности, глубине и бесконечной красоте, чем мир обычного бодрствования. И одновременно ты знаешь, что это сон... и неправда... и все хрупкое, тонкое, уязвимое, его тронешь невидимой рукой и оно исчезнет, как изображение на глади воды... Это не передать словами, это острое глубокое осознание ... во сне.

И вот в бодрствовонии, в момент осознания происходит нечто сходное. Восприятие вдруг меняется... и обыденная, скучная, знакомая реальность бодрствования становится осознанным сновидением.... загадочным, тайным, необъяснимым... Все то же и все другое...

Только в осе ты можешь поменять реальность по своему желанию, полетать, изменить окружение, перреместиться, все возможно в осе. А когда осознаешься в бодрствовании, знаешь, что то ничего нельзя изменить. Исчезает сам желающий что-то изменить. Остается только осознанное сновидение...
02 дек 2016, 19:54  ·  URL сообщения

Mind
Активный участник
 
Сообщения: 2723
Благодарности: 14 | 78
Профиль  

 

Oli,
Ты видишь осы?
Сейчас крайне редко, раньше весьма часто. День через день. Без тренировок, просто случались.
окружающий мир в осе становится в разы более реальным по яркости, контрастности, насыщенности, глубине и бесконечной красоте, чем мир обычного бодрствования.

Там и левитация возможна - внутренне, самим телом знаешь и создаёшь усилие, тело начинает гудеть, и отрываешься невысоко.

Ну в таком контексте разговоры о снах понятны - во главе угла живые переживания.
Но я привык, что по большей части диалоги о "снах, иллюзиях" слишком умозрительны - их и имел ввиду.
02 дек 2016, 21:54  ·  URL сообщения

lete
Участник
 
Сообщения: 404
Благодарности: 0 | 38
Профиль  

 

всем привет товарищи
04 дек 2016, 18:40  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

Дубль из другой темы

chitta писал(а):я вижу вам нравится со мной общаться. тогда продолжим.


Нравится. :o)

chitta писал(а):странная у вас тяга к подкопам, подъ"бам (те без фактов). это не красит светскую беседу. давайте не будем понижать уровень беседы. пожалуйста.


Я поняла. Простите...

chitta писал(а):практика - это жизнь, действие, переживание, опыт

А истина - это что?

chitta писал(а):сегодня буквально объяснял одному адвайтисту. можно долго сидеть и смотреть на лопату, думать, исследовать вопрос как копать, сколько времени уйдет на то чтобы выкопать яму 2х2. и наверное, можно что-то высчитать и понять для себя. но это будет лишь теория пока сам не возьмешь лопату и не выкопаешь яму, тогда и узнаешь сколько времени, как тяжело. на словах все просто. а можно сразу взять лопату в руки и ответь на вопросы прямо, те получить опыт.


И полученный опыт копания ямы будет тем самым критерием истины? А что такое истина?

Если вы хотите сказать, что для того, чтобы обрести какой-либо навык или умение, то нужно обучаться и практиковаться в этом, то это так, я согласна.

Но чтобы постичь себя, свою суть, свою природу, то здесь нужно "сделать" обратное - прекратить всякое делание... Хотя бы на мгновение... Остановиться. Это простое неделание, не требующее никакой практики. Фактически, даже прекращать ничего не надо. Потому что спонтанные остановки случаются постоянно. Любой промежуток между мыслями (даже самый короткий) - это и есть неделание, спонтанная остановка. Достаточно обратить на это внимание, посмотреть туда... Это и есть То, что ищут практики годами и десятилетиями. Это То, ради чего "копаются ямы". Истинная Природа, нирвана, свобода... Это уже здесь. Не обязательно "копать ямы", чтобы это увидеть. Это настолько просто, что сама простота смущает... Кажется, что это невозможно. Кажется, что "без труда не вынешь рыбку из пруда". Но это не так. Не нужно трудиться и практиковаться, чтобы просто быть.

chitta писал(а):вы на той стороне, вы прошли этот путь, так помогайте. а если нет, то лучше молчите, не морочьте людям голову, решайте свои вопросы. это будет честно.


Я право не знаю на какой я стороне и прошла ли я какой либо путь...
Мне казалось, что я иду на ту сторону, где меня ждет свобода от страданий. И порой я чувствовала, что я очень близка к этому, что вот-вот и я достигну "того берега".
Но я его так и не достигла... Или достигла? Дело в том, что это перестало иметь значение. Сам путь стал сновидением. И уже не так важно, что там внутри сновидения, где "я", на какой стороне. Это больше не важно. Осталось только увлекательное осознанное сновидение, в котором невозможно ничего потерять или достигнуть.

chitta писал(а):ведь зачастую "все уже и так хорошо" лишь оправдание своей лени, сна, лишь бы ничего не делать. и это естественно, но потакать этому не стоит, на мой взгляд.


А почему бы ничего не делать, если это естественно? Я практикую, когда чувствую внутренний импульс к этому. Я помогаю людям, особенно родным, когда чувствую внутреннюю потребность к этому. Без рассуждений. Это само естество, я не могу иначе. Даже если бы я сказала себе, что должна делать как-то иначе, я все равно поступлю так, как велит мне мое естество. И, да, я ничего не делаю, совсем ничего... в тот момент, когда это для меня гармонично и естественно.

Можно было бы сказать, что я не прилагаю никаких услий, чтобы быть какой-то другой, не такой какая я уже есть...

chitta писал(а):))) это уж точно не равнозначно. если вы не учитесь играть в футбол, например, или вышивать крестиком, то значит вы не будете играть в футбол и не будете вышивать крестиком. даже если вам кто-то и расскажет что есть в принципе футбол и в него можно играть, есть вышивание крестиком и можно вышивать. скажите, знать о том что есть мороженое и что оно съедобно и непосредственно попробовать мороженое, ощутить его вкус, консистенцию, это одно и тоже???
в этом и разница между теорией и практикой. поэтому я за практику.
я не помню у кого прочитал, что можно долго-долго представлять вкус сыра, а можно пойти съесть его))


Как я уже сказала, я согласна с вами, что обретение навыка требует практики.
Но познание собственной природы это не равнозначно научению игре в футбол. Познание Себя - это скорее разучение, это ближе к самовоспоминанию, к озарению, к внезапному пробуждению. Это другое...

chitta писал(а): самоисследование - это процесс, раз есть процесс, значит есть субъект и объект. значит не все так хорошо в датском королевстве)) раз все хорошо, то зачем и главное кто будет исследовать? и что исследовать?
и противоречие с вашим же:

Oli писал(а):
Ничего не достигли. Потому что достигать собственно нечего.

так исследовать, достигать, или нет? вопрос открытым остался.


Хороший вопрос, трудный. :o) Как раз из таких вопроовс, на которые мне хочется отвечать.

До определенного времени я знала себя только как субъект, а внешний мир - как совокупность объектов. Когда я начинала практику самоисследования, я делала ее, как отдельный от мира субъект.

В какой-то момент ощущение субъектности/отдельности ушло.
Представте, что вы стоите в комнате и рассматриваете морозные узоры на стекле окна. Взгляд сфокусирован на узорах и вы не видите, что находится за стеклом.
И вот по какой-то причине взгляд расфокусируется и теперь вы способны видеть целый мир за окном комнаты.

Вот это недвойствееное видение мира чем-то сходно с расфокусировкой зрения. И, образно говоря, мои глаза уже больше не могут быть постоянно сфокусированными на стекле. Что-то необратимое произошло и мир видится недвойственным, не разделенным на субъект и объекты. Это прямой непосредственный опыт. Его трудно описать языком двойственности, трудно передать словами и практически невозможно понять тем, кто не имеет этого опыта.

Вот из этого недвойственного видения: та "я", которая практиковала самоисследование - это не реальность, иллюзорность. Это только казалось, что есть есть "я", которая что-то может сделать и достичь. И сами достижения-то иллюзорны, сновидны. Единственная Реальность - ТО, что наблюдает, То, что смотрит сон, То, откуда сон смотрится. Сама практика самоисследования - это всего лишь часть сновидения. Неважно, будешь ты ее выполнять или нет. Сновидение не перестанет быть сновиденим, оттого что сновидный персонаж выполняет практики.

Хочу еще раз подчеркнуть, что сказанное выше очевидно лишь из недвойственного видения
. Из обычного двойственного восприятия мира сказанное лишь вызывает недоумение и раздражает, потому что проиворечит естественному опыту тех, кто видит мир двойственным.

Но тем не менее, я пытаюсь рассказать и объяснить как могу.

"так исследовать, достигать, или нет? вопрос открытым остался"

:o) Делать то, что делается. По-другому все равно не получится. Сама я продолжаю самоисследование, потому что возникает импульс к этому, что-то вроде физической потребности. Я не достигаю. У меня нет этого чувства, что мне нужно что-то изменить в себе, чтобы я обрела покой или нирвану.

-Если это намек на меня, то нет у меня достижений. Мне само слово то смешно!

-почему смешное?


А что считать за достижение? Призрачно все в этом мире бушующем. :o) И любое достижение весьма относительно.

Вот взять ваш пример с копанием ямы. Один Ошовец быстро и качественно вырыл глубокую яму. А потом упал в эту яму от избытка радости, разбился и умер. Получается, что он вырыл себе могилу.
А второй Адвайтист сидел и ленился копать. Пока еще жив...

Вопрос: у кого из них больше достижений?

chitta писал(а):как говорил ОШО (примерно по памяти): свобода не может быть дешевой.


:o) А по мне так свобода - это как раз то, что нам даровано просто так. Только свобода не во внешнем, а внутренняя свобода. Ничего не нужно делать, чтобы быть внутренне свободным. Может самую малость - посмотреть и увидеть.

chitta писал(а):да, конечно, восход солнца происходит сам по себе, и если вы солнце то тогда да, вам не надо ничего делать.


В принципе все остальное происходит точно также само по-себе. Просто кажется, что есть автор и свободная воля что-либо менять. Когда видишь, что все просто происходит, возникает свобода...

chitta писал(а):техники ОШО, в основном: динамическая, кундалини, мандала, гоуришанкар, чакровое дыхание и др. что-то из Гурджиева, суфийские, дзен, тантрические техники.


Здорово!

chitta писал(а):встречный вопрос, чем вы занимаетесь?


Теперь уже почти ничем. Просто живу.
Раньше выполняла задержки дыхания и на випассану в прошлом году ездила.
Я действительно знаю, что не смогу достичь большего и лучшего чем есть здесь и сейчас. Поэтому остается просто жить и наслаждаться тем, что есть. Я живу и смотрю, что жизнь мне откроет, что там, за следующим поворотом.

Адьяшанти говорил, что это здорово - пересесть из водительского в пассажирское кресло. И тогда Жизнь сама тебя везет, а ты просто смотришь по сторонам и наслаждаешься. Вот так примерно я живу...

Можно сказать, что моя жизнь упростилась и стала довольно приминивной, если смотреть со стороны. Изнутри это ощущается как наполненность и благодарность...

chitta писал(а):Я вам предлагаю создать и вести тему об адвайте. это будет интересно услышать от специалиста о том что такое адвайта и чем вы там на самом деле занимаетесь.
и на мой взгляд наш диалог вышел за рамки данной темы, и если вы еще хотите продолжить беседу, то лучше это сделать в другом месте, теме.


У меня есть авторская тема. Я продублирую этот свой пост в своей теме и дам вам ссылку. :o)
11 дек 2016, 23:25  ·  URL сообщения

gerych
Участник
 
Сообщения: 41
Благодарности: 2 | 2
Профиль  

 

Oli писал(а): Когда нет никого, кто бы сопротивлялся чувствам и ощущениям, нет внутреннего говорителя... Эмоции, боль просто парят в пространстве любви, нежности ... и приятия. Нет разделения на желаемое и нежелаемое. И все то, что подавлялось, теперь имеет возможность свободно проявиться в сознании, "исполнить свой танец", как это предназначено судьбой. И свободно уйти. Когда наступает время уйти.


Интересное описание но как бы неполное, какие нибудь изменения происходят во внешнем мире после прожитых и принятых эмоций, боли, или не замечали этих изменений?
12 дек 2016, 11:01  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

gerych,

Самое мучительное в негативной эмоции - это не сама эмоция, а внутреннее сопротивление ей. Когда сопротивление отпущено, эмоция становится лишь своеобразной энергией. Тогда нет такой уж большой разницы между положительными и отрицательными эмоциями. И самое главное, нет ожидания, что произойдут некие изменения во внешнем илм внутреннем мире.

А изменения происходят, да. Просто это уже не так уж важно...

Хочу добавить, что чем больше ожиданий и надежд на перемены во внешнем мире, тем труднее отпустить сопротивление...
12 дек 2016, 18:47  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: algol, Bing [Bot], Ditrey, Евгений Геннадьевич, Google [Bot], MailRu [Bot], nick, valeov, Yandex [Bot], Крестьянин, Никифор


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100