Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

когда ботинки жмут

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

makaram
Активный участник
 
Сообщения: 1211
Благодарности: 57 | 78
Профиль  

 

Медитация это исчезновение мыслей и образов,это естественное состояние сознания?
04 дек 2016, 18:09  ·  URL сообщения

Vodochkin
Участник
 
Сообщения: 70
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

chitta,
Спасибо что ответили так много, это всё понятно было и так)
Вопрос Финиста: Почему мы не помним прошлых жизней?
Мой вопрос, в продолжение: может никаких прошлых жизней и нет? Может в одной дисциплине это опора для ума, которая отсутсвует в другом учении?
На вопрос финиста и нужен был по сути ответ, которым ответили мне

Но если одно другому не противоречит, почему продолжают упорствовать в буквальном подходе к этому вопросу, ведь вполне определенно говорят как о количестве воплощений так и о качестве, и у просветленных просыпается память об этих жизнях. И если концепции для достижения можно рассматривать как концепции, то когда достигают, не должно быть никаких разных взглядов на реальность у даоса и буддиста.
Там кто-то заметил: не стесняйтесь признаваться, когда не можете ответить. на этот вопрос нет ответа. Есть иллюзия понимания. Спасибо.
04 дек 2016, 18:39  ·  URL сообщения

lete
Участник
 
Сообщения: 404
Благодарности: 0 | 14
Профиль  

 

если душа не растворяеться в боге...значит она точно продолжает путешествие..
04 дек 2016, 19:05  ·  URL сообщения

chitta
Участник
 
Сообщения: 189
Благодарности: 13 | 32
Профиль  

 

Прохожий,
Прохожий писал(а):Ты всерьез думаешь, что из этого становится понятным что такое медитация, медитативное состояние?
Формально ответ дан. Но ясности не привнес)

ты, в принципе, правильно подметил. как рассказать о вкусе масла? это маслянистость, масластость, по ощущениям ни жидкое, ни твердое, мягкое но не очень, твердое но не камень, вроде не сладкое, но и не соленое. об этом сложно рассказать, да и из меня рассказчик наверное плохой. но можно этим заинтересовать и зажечь. пусть попробуют масло)
как рассказать о несокрушимом спокойствии, ясности и твердости, нерушимости как о свойстве пространства, а не предмета, как рассказать о безмерной радости когда сам превращаешься в фейверк? наверное так и рассказать)))

Finist писал(а):Сознание это Совместные знание! А именно: Знание разные при совмещение, друг друга дополняют и развиваются, как конструктор расширяются! Вот Созвездие это совместные звезды! звезды в совокупности образуют ряд звезд, создают определенную цепь! картину! (примерно)

так, предлагаю остановиться с звездами, карбюраторами и принять такую концепцию. все есть сознание. а у человека есть зародыш этого большого сознания, и наша задачи вырастить его увеличить его до размеров большого, слиться с ним, тк по сути разных сознаний нет.
04 дек 2016, 19:23  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10751
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 610 | 959
Профиль  

 

Я задам вопрос. Однажды прочитал:
"По дороге шёл очень реальный человек. Поражённый его видом встречный путник спросил: "Ты кто, Бог или человек?" На что тот ответил: "Я и ни то, и ни другое. Я - пробуждённый" Это был тот, кого человечество на протяжении двадцати веков называет Буддой".
Действительно ли, пробуждённый выглядит поразительно? Глядя на статую Будды этого не скажешь.
04 дек 2016, 20:03  ·  URL сообщения

chitta
Участник
 
Сообщения: 189
Благодарности: 13 | 32
Профиль  

 

makaram,
makaram писал(а):Медитация это исчезновение мыслей и образов,это естественное состояние сознания?

медитация это масло))) (шутка)
ничего не исчезает, скорее ты осознаешь что этого никогда и небыло. в смысле эти явления зависят от тебя, ты их проецируешь, придумываешь и отождествляешься с ними. по другому можно сказать, что как ты разотождествляешься с собой, видишь свою иллюзорность и неотделенность от других объектов, те другие объекты такие же как и ты придуманные ненастоящие как мультик. они остаются а ты занимаешься свои делами - медитируешь. это о медитации.
что такое естественное состояние сознания я не знаю. еще не до конца отпустило)))
и спасибо огромное за этот вопрос. тонкий и медитативный

Vodochkin,


Vodochkin писал(а):Спасибо что ответили так много, это всё понятно было и так)
Вопрос Финиста: Почему мы не помним прошлых жизней?
Мой вопрос, в продолжение: может никаких прошлых жизней и нет? Может в одной дисциплине это опора для ума, которая отсутсвует в другом учении?
На вопрос финиста и нужен был по сути ответ, которым ответили мне

Но если одно другому не противоречит, почему продолжают упорствовать в буквальном подходе к этому вопросу, ведь вполне определенно говорят как о количестве воплощений так и о качестве, и у просветленных просыпается память об этих жизнях. И если концепции для достижения можно рассматривать как концепции, то когда достигают, не должно быть никаких разных взглядов на реальность у даоса и буддиста.
Там кто-то заметил: не стесняйтесь признаваться, когда не можете ответить. на этот вопрос нет ответа. Есть иллюзия понимания. Спасибо.



дружище, мне кажется пора по 50)))
понимаешь, есть прошлые жизни или нет это не влияет на качество твоей жизни, не влияет на твою медитацию, это вообще ни на что не влияет по большому счету. это влияет только на тех кто упорствует, но значит им так надо. пусть упорствуют. это карма.
из своего опыта. я раньше сам специально вспоминал прошлые жизни, делал техники, мне их "вспоминали", потом в медитации мне один раз пришло. 99% этого, практически все не важно. это может быть каким-то этапом развития, чтобы какао расширить твои интеллектуальные эмоциональные горизонты, подготовить тебя к тому что ты не можешь принять в этой жизни, те посмотреть прямо. но здесь я смотрю люди смелые прямые медитаторы собрались.
просветленные помнят прошлые жизни? ну хорошо допустим возможно. и что? зачем с какой стати им нам об этом докладывать? какого хрена? у них и так все хорошо. а потому что они общаются с нами из сострадания, и никому не ведомо для чего этот просветленный рассказывает о прошлой жизни, допустим конкретно тебе. просветленные вообще общаются из сострадания, и используют именно те концепции которые работают для именно тебя конкретного человека, или группы людей. если эта концепция работает, двигает сознание воздействует поддерживает успокаивает направляет воодушевляет смягчает какао чувствуется и приходится по душе по сердцу. то и ради бога.
дружище!!! В РЕАЛЬНОСТИ нЕТ ДАОСА И БУДДИСТА!!!! нету. все. точка. даосы и буддисты - концепции и в этом мире каждый из них будет!! придерживать своих взглядов учений и концепций. и это правильно и это хорошо. и лично я если бы был хаосом и буддистом, то отстаивал бы соответствующее концепции. но мне не повезло))
кажется я сейчас опять заговорю о масле.
да сейчас видимо зарождается традиция масла.
и я еще раз повторюсь. я не боюсь сказать что я что-то не знаю. ноя я начал эту тему и веду ее и говорю то что считаю необходимым в данный момент и данном месте. я вообще человек не больших художественных вкусов и большого ума и как личность не сильно развит, туповат бываю и ленив.
и говорю я и рассказываю о масле коровах, которые муууу, грудастой доярке с ведрами и широкой улыбкой, о вкусе свежескошенного сена о навозе и рассвете над полем

а ответа нет действительно только на один вопрос, но звучит он по-другому
04 дек 2016, 20:13  ·  URL сообщения

Finist
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 742
Благодарности: 0 | 21
Профиль  

 

chitta,
Ну и что вам дали практики медитации?
04 дек 2016, 20:39  ·  URL сообщения

chitta
Участник
 
Сообщения: 189
Благодарности: 13 | 32
Профиль  

 

Finist,
Finist писал(а):chitta,
Ну и что вам дали практики медитации?


ни че го


Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:
они у меня забрали, украли, развели, кинули, обмишурили, наребали. они у меня все забрали, ну практически все.
они сделали меня легким и свободным.
и у меня осталось только то что невозможно забрать, и это всегда было со мной, как выяснилось.


Добавлено спустя 37 секунд:
и это масло)))))))


Добавлено спустя 16 секунд:
последнее - это шутка
04 дек 2016, 21:07  ·  URL сообщения

Марк
Активный участник
 
Сообщения: 5080
Благодарности: 317 | 369
Профиль  

 

chitta
1.Вы видите ауру?
2.Вы помните свои прошлые жизни или жизнь в Тонком мире до рождения в этой жизни на Земле?
3.Человеческие расы были созданы высокоразвитыми инопланетянами? Вы контактировали с инопланетянами?


Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
chitta писал(а):они у меня забрали, украли, развели, кинули, обмишурили, наребали. они у меня все забрали, ну практически все.
они сделали меня легким и свободным.
и у меня осталось только то что невозможно забрать, и это всегда было со мной, как выяснилось

Собственно говоря битники, хиппи, торчки пришли к этому же состоянию. Но повзрослев забыли о нем.
05 дек 2016, 06:26  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

chitta,
... как рассказать о вкусе масла?
Это уже ответ.
Но я бы сформулировал так. Медитация - это когда точка внимания уже отключилась от одного объекта но еще не перешла на другой. Т.е. состояние некой срединности, отсутствие точки приложения внимания при ясном сознании. Вот этот момент между моментами переключения внимания и есть медитация. И медитация (имхо) не от слова meditatio (размышление), а от слова media (середина).

... но можно этим заинтересовать и зажечь.
Для чего? Психотехники, посредством которых пытаются достичь медитации - это всегда насилие над психикой. И как следствие в 10-12% случаев приводящее к психическим нарушениям. Об этом говорят данные ученых. Тот же Ошо об этом говорил, рассказывая о специальных местах восстановления психики для незадачливых психо-экспериментаторов (когда у адептов попросту "крыша" съезжала)..
05 дек 2016, 10:50  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

chitta писал(а):медитация это масло))) (шутка)

chitta писал(а):и это масло)))))))


Добавлено спустя 16 секунд:
последнее - это шутка


вы шутник?


Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
Прохожий писал(а):Медитация - это когда точка внимания уже отключилась от одного объекта но еще не перешла на другой. Т.е. состояние некой срединности, отсутствие точки приложения внимания при ясном сознании

а можно сказать, что медитация это скользящий, не цепляющийся взгляд?
05 дек 2016, 11:12  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

АнтиГуру,
а можно сказать, что медитация это скользящий, не цепляющийся взгляд?
Может быть.
Вот пример медитативного состояния: "... читала утром и вечером молитвы из Православного молитвенника. Без особого смысла, просто кто-то сказал, нужно читать. Время все равно есть, я и читала, чужие молитвы, без интереса, скорей бы отчитать. Вот так отчитав однажды молитвы, пошла от икон и в это время это случилось". У женщины точка внимания уже была снята с молитв, но еще не перешла на новый объект внимания. Так она попала в момент без внимания ума. Произошло чистое восприятие бытия сознанием.
У этой женщины было озарение, сатори.
05 дек 2016, 17:48  ·  URL сообщения

chitta
Участник
 
Сообщения: 189
Благодарности: 13 | 32
Профиль  

 

Lanuhum,
Lanuhum писал(а):Я задам вопрос. Однажды прочитал:
"По дороге шёл очень реальный человек. Поражённый его видом встречный путник спросил: "Ты кто, Бог или человек?" На что тот ответил: "Я и ни то, и ни другое. Я - пробуждённый" Это был тот, кого человечество на протяжении двадцати веков называет Буддой".
Действительно ли, пробуждённый выглядит поразительно? Глядя на статую Будды этого не скажешь.

конечно, статуя это камень, но это и символ для тех кто имеет связь с его учением. это напоминание о практике, о гуру, об обетах, о самаях, и на уровне чувств тоже. это как фотография любимого человека, смотришь на нее и оживаешь, наполняешься любовью, сердце начинает биться.
в реальности просветленный мастер просто непостижим, но мы можем что-то ощущать особенное в его присутствии. поищи высказывания тех кто был в присутствии мастера в интернете и здесь на форуме тоже есть. по своему опыту могу сказать что встретив своего мастера, я испытал свое полное крушение, при том что я на тот момент был очень начитан, искушен в практике (как мне тогда казалось) и интеллектуальном понимании. но в его присутствии это все не помогло и просто исчезло как будто и не было. в первую секунду даже стало очень страшно и жутко. это такой порядок у интеллектуалов, а бхакти, чувствительные просто сразу влюбляются в мастера.
и есть другая сторона что человек должен созреть чтобы смочь почувствовать мастера, выделить его среди всех остальных.

Марк писал(а):1.Вы видите ауру?
2.Вы помните свои прошлые жизни или жизнь в Тонком мире до рождения в этой жизни на Земле?
3.Человеческие расы были созданы высокоразвитыми инопланетянами? Вы контактировали с инопланетянами?


1 нет, мне это не нужно. давно этим занимался но перестал
2 без ответа
3 без ответа

Марк писал(а):Собственно говоря битники, хиппи, торчки пришли к этому же состоянию. Но повзрослев забыли о нем.

вы битник, хиппи, торчок? о чем выговорите? о каком состоянии? я лично вам не рассказывал ни о каких состояниях. прошу вас выразить вашу мысль предельно конкретно что вы имеете ввиду. битники и хиппи это субкультуры, но у них нет духовной идеи как в христианстве или буддизме, это протест против системы но дальше ничего нет. и расскажите к чему пришли торчки на конкретных примерах пожалуйста.
и даже если я соглашусь с вами и с вашим утверждением, что кто-то из битников или торчков какао пришел к тому же что и я пришел, да и вообще из любой другой субкультуры не важно, то заявляю ответственно, это невозможно забыть это невероятно. если ты любил то как это можно забыть? в духовном понимании взросления это является определенным качеством. у невзрослых душ просто нет такого опыта. иначе им светит дурка. они не готовы.
и все же конкретны пример если он есть.

Прохожий писал(а):Это уже ответ.
Но я бы сформулировал так. Медитация - это когда точка внимания уже отключилась от одного объекта но еще не перешла на другой. Т.е. состояние некой срединности, отсутствие точки приложения внимания при ясном сознании. Вот этот момент между моментами переключения внимания и есть медитация. И медитация (имхо) не от слова meditatio (размышление), а от слова media (середина).

точка внимания возникает когда появляется объект. это наблюдатель - источник внимания. когда нет объекта то и источника внимания нет. есть просто присутствие. оно объемно нерушимо и стабильно. и потом уже внимание. мы люди, развиваем свою медитацию от внимания конечно. но внимание это еще не все.
Прохожий писал(а):Для чего? Психотехники, посредством которых пытаются достичь медитации - это всегда насилие над психикой. И как следствие в 10-12% случаев приводящее к психическим нарушениям. Об этом говорят данные ученых. Тот же Ошо об этом говорил, рассказывая о специальных местах восстановления психики для незадачливых психо-экспериментаторов (когда у адептов попросту "крыша" съезжала)..

лично я считаю что лучше опасность крышесъезда от психотехники, чем отупения и крышесъезд от дибильной работы, жизни по чужим программам, лицемерия и вранья и всей этой мерзости. мы все равно умрем. но уж лучше умереть в приключении, в поиске, в любви и с друзьями, чем попивая пивко перед зомбоящиком, тихо ненавидя весь мир и свою жизнь.

АнтиГуру,
АнтиГуру писал(а):вы шутник?

сложно так сразу ответить, тут надо помедитировать))
06 дек 2016, 15:15  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

Oli писал(а):в чем заключается ваш собственный духовный рост?

chitta писал(а):я сюда пришел не хвалиться и трясти грамотами и боевыми наградами, а отвечать на практические вопросы, если они есть. не более того. я не рекламирую и не агитирую.


chitta,
Разве я вас просила "трясти грамотами"?
Я задала исключительно практичный вопрос, исходя из написанного вами же
chitta писал(а):Я отвечаю на вопросы, связанные с практикой медитации и духовного роста.


Что такое вообще "духовный рост", коли вы о нем заговорили? Кто растет и куда?
И самое важное, на мой взгляд, это ваш собственный опыт. Рассказать о своем опыте, о своем "духовном росте" - это совсем не трясти грамотами. Это просто поделиться.
Для меня, например, это самая действенная помощь, когда человек рассказывает о своем индивидуальном опыте. А давать советы по медитации... Что нового вы можете сказать? Все что вы говорите уже давно сказано и пересказано... Получается лишь повторение известного с небольшими вариациями.
06 дек 2016, 19:36  ·  URL сообщения

Bruce
Активный участник
 
Сообщения: 1297
Благодарности: 0 | 37
Профиль  

 

chitta,
Кто ваш мастер?


Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Oli писал(а):Все что вы говорите уже давно сказано и пересказано...

А ты что-то нового можешь предложить, сказать? Ведь все тут говорят пересказами.. как в игре... сломанный телефон. :mocking:


Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:
У кого-то лучше память, у кого-то хуже, кто-то запомнил цветистые и тонкие выражения, кто-то грубые и примитивные..Так и с опытами, они все примерно повторямы... Это те же уровни сна, где можно переходит из одной плоскости в другую, а сон продолжается... :laugh:
06 дек 2016, 20:10  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], otechestvenny, Sаlsa, Yandex [Bot], Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100