Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

когда ботинки жмут

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Марк
Активный участник
 
Сообщения: 5080
Благодарности: 317 | 369
Профиль  

 

chitta писал(а):вы битник, хиппи, торчок? о чем выговорите? о каком состоянии? я лично вам не рассказывал ни о каких состояниях. прошу вас выразить вашу мысль предельно конкретно что вы имеете ввиду. битники и хиппи это субкультуры, но у них нет духовной идеи как в христианстве или буддизме, это протест против системы но дальше ничего нет. и расскажите к чему пришли торчки на конкретных примерах пожалуйста.
и даже если я соглашусь с вами и с вашим утверждением, что кто-то из битников или торчков какао пришел к тому же что и я пришел, да и вообще из любой другой субкультуры не важно, то заявляю ответственно, это невозможно забыть это невероятно. если ты любил то как это можно забыть? в духовном понимании взросления это является определенным качеством. у невзрослых душ просто нет такого опыта. иначе им светит дурка. они не готовы.
и все же конкретны пример если он есть.

Прежде чем кого то учить. Сформулируйте суть своего Учения. Затем дайте технику достижения вашего состояния.
И полгода времени "на тренировку". А затем уже подойдут и рекомендации. Когда вас начнут спрашивать - я медитировал полгода по вашему методу и ничего не произошло, в чем я ошибся? Или наоборот. Спасибо, я достиг просветления!
Хиппи, битники, торчки , как им казалось, достигли внутренней свободы от общества, от прошлых установок социума.
Но затем бизнес, большие деньги оказались "вкуснее" этой свободы. Все современные политики и миллиардеры Запада вышли из поколения 60 гг. Или их дети. И не жалеют своей утраченной свободы.
Почему вы решили, что то, к чему вы пришли сами, понравится другим? И что ваш индивидуальный опыт возможно повторить в массвом варианте?
07 дек 2016, 06:35  ·  URL сообщения

chitta
Участник
 
Сообщения: 189
Благодарности: 13 | 32
Профиль  

 

Oli,
я не знаю в чем мерить духовный рост в метрах, килограммах. это и есть эти "грамоты" и "медали". как говорил Георгий Иванович, человек это только возможность, и надо еще вырасти, кристаллизовать. слова могут как помогать так и мешать. хотя если знаете как измерить - поделитесь, буду признателен.
раскатывать опыт нужно в конкретном моменте, когда есть контекст, иначе это получаются мемуары, литература. может когда-нибудь сяду и напишу.
и насчет советов. это и есть опыт. одно дело прочитать, другое дело опыт живого человека. это определенная энергия.
и есть такой момент, особенно в чисто интеллектуальном виртуальном пространстве, что люди зачастую искажают смысл слов и докапываются до слов, и делают это намеренно, или переходят на личности, в общем, по всякому с темы соскакивают. поэтому мне важно изначально услышать собеседника, вопрошающего, его контекст.


Добавлено спустя 20 минут 23 секунды:
Марк,
Марк писал(а):Прежде чем кого то учить. Сформулируйте суть своего Учения. Затем дайте технику достижения вашего состояния.
И полгода времени "на тренировку". А затем уже подойдут и рекомендации. Когда вас начнут спрашивать - я медитировал полгода по вашему методу и ничего не произошло, в чем я ошибся? Или наоборот. Спасибо, я достиг просветления!

Марк,
вы слишком многого от меня хотите. почему, интересно. и потом, конкретно в этой теме я никого не учу. мой посыл - в названии темы и немного расшифровываю в первом посте.
Марк писал(а):Хиппи, битники, торчки , как им казалось, достигли внутренней свободы от общества, от прошлых установок социума.
Но затем бизнес, большие деньги оказались "вкуснее" этой свободы. Все современные политики и миллиардеры Запада вышли из поколения 60 гг. Или их дети. И не жалеют своей утраченной свободы.
Почему вы решили, что то, к чему вы пришли сами, понравится другим? И что ваш индивидуальный опыт возможно повторить в массвом варианте?

вот именно что казалось, наркоману тоже много что кажется глючится. я видел торчков номиллиардеров и политиков среди них вроде нет. мне кажется, вы все же не знакомы близко ли не понялини хиппи, ни битников. и все же назовите видных представителей этих движений, которые стали миллиардерами или политиками. ун или торчка-миллиардера назовите.
и мы видимо говорим о разных вещах. я говорю о вещах, которые нельзя потерять вне зависимости от того, сколько денег. это параллельные вещи, не пересекающие. ну, побаловались люди похиповали по молодости. чего тут такого? это нормально. потом еще что-то в жизни появилось. что тут такого?
да, согласен, то к чему я пришел нравится очень не многим, не многие это понимают, или стремятся к этому. это не так просто. это непростой путь. но фактически он единственный. или можно спать. есть три возможности: это ты спишь, это ты бодрствуешь, и третий переходный этап - это процесс пробуждения. он очень непростой и без помощи здесь очень сложно, практически нереально.
у каждого свой путь и свой опыт.
08 дек 2016, 00:05  ·  URL сообщения

Марк
Активный участник
 
Сообщения: 5080
Благодарности: 317 | 369
Профиль  

 

chitta писал(а):и третий переходный этап - это процесс пробуждения. он очень непростой и без помощи здесь очень сложно, практически нереально.
у каждого свой путь и свой опыт.

Для начала человек должен осознать, что он спит даже днем? Но как? Вы можете это ему продемонстрировать?
Хиппи. Макаревич конечно же не хиппи. Но когда то был выразителем протестных настроений данной группы молодежи.
А сейчас успешный бизнесмен. Которые не протестует, а восхваляет эпоху большого хапка и потребления.
Миллиардеры и политики возможно сами и не были хиппи, но представители их времени превратились в обычных буржуазных потребителей. А кто этого не сделал, просто смешон со своей косичкой, серьгой в ухе. В 60 лет надо одеваться более консервативно.
08 дек 2016, 06:39  ·  URL сообщения

Хатха
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 296
Благодарности: 1 | 79
Профиль  

 

Прочитал название темы и подумал, докатились. На ариоме уже обсуждают проблемы качественной обуви. Оказалось, все нормально. Просто маркетинговый ход. Темы типа «помогу просветлеть», «задайте вопрос просветленному мастеру» и т.п. уже не катят ввиду своей явной навязчивости , замешанной на детской непосредственности. Просто парню захотелось поотвечать на вопросы озабоченных духовным ростом. Бывает.
Ладно. Хочешь - получи. Аж 2 штуки: простой и посложнее.
(1) У тебя есть борода?
(2) Что такое самоирония? Наводящие вопросы:
- Что такое ирония сама по себе?
- Кто такой сам, который обращает ее на себя же?
- Относится ли она каким-то боком к просветлению?

Благородное молчание будды принимается, но не приветствуется.
08 дек 2016, 10:31  ·  URL сообщения

chitta
Участник
 
Сообщения: 189
Благодарности: 13 | 32
Профиль  

 

Марк,
Марк писал(а):Для начала человек должен осознать, что он спит даже днем? Но как? Вы можете это ему продемонстрировать?

именно человек сам должен осознать. демонстрировать бесполезно, а создать условия, поддержать человека можно, а осознание это индивидуальный процесс.
Марк писал(а):Хиппи. Макаревич конечно же не хиппи. Но когда то был выразителем протестных настроений данной группы молодежи.

с молодежью и увлечениями все понятно. кто же против? становление личности происходит, гормоны. все через это проходят.
Марк писал(а):А сейчас успешный бизнесмен

и на здоровье, если ему нравится.
Марк писал(а):Которые не протестует, а восхваляет эпоху большого хапка и потребления.

можно аргументы, где он и что восхваляет? мне это неизвестно.
Марк писал(а):Миллиардеры и политики возможно сами и не были хиппи, но представители их времени превратились в обычных буржуазных потребителей. А кто этого не сделал, просто смешон со своей косичкой, серьгой в ухе. В 60 лет надо одеваться более консервативно

это клише и частное мнение. надо говорить конкретно, а то общие фразы получаются. и кому как одеваться - это его личное дело. вы стилист?
Хатха писал(а):Прочитал название темы и подумал, докатились. На ариоме уже обсуждают проблемы качественной обуви. Оказалось, все нормально. Просто маркетинговый ход. Темы типа «помогу просветлеть», «задайте вопрос просветленному мастеру» и т.п. уже не катят ввиду своей явной навязчивости , замешанной на детской непосредственности. Просто парню захотелось поотвечать на вопросы озабоченных духовным ростом. Бывает.
Ладно. Хочешь - получи. Аж 2 штуки: простой и посложнее.
(1) У тебя есть борода?
(2) Что такое самоирония? Наводящие вопросы:
- Что такое ирония сама по себе?
- Кто такой сам, который обращает ее на себя же?
- Относится ли она каким-то боком к просветлению?

Благородное молчание будды принимается, но не приветствуется.

Хатха,

а мычание будды? (шутка)

1. бороды нет. встречный вопрос: как тебя жмёт моя борода?
2. ирония - это значит высмеивание кого-то, качества, предмета, ситуации. иронизируют над серьезными вещами, над избыточной серьезность, когда по сути вещь пустая. это может помочь проще взглянуть на ситуацию, разрядить ее.
- самоирония - это возможность взглянуть на себя под другим углом, поработать со своей важность, да и просто разрядиться и снять напряжение психическое.
- каким-то боком. когда работаешь личность и качествами, изучаешь ее. высмеять, сутрировать это замечательно. человек становиться гибким и алертным, текучим, восприимчивым. это может быть частью процесса разотождествления с личность или какими-то отдельными качествами. самоирония может относиться каким-то боком к просветлению.
08 дек 2016, 13:55  ·  URL сообщения

Хатха
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 296
Благодарности: 1 | 79
Профиль  

 

как тебя жмёт моя борода?

chitta,
Ты заешь, не то, чтобы жмет, но как-то поджимает. С некоторых пор, я как и дедушка Фрейд, не верю мужикам без бороды и теткам с короткими волосами.
Это мой самый первый и примитивный критерий хоть какого-то просветления.
Сдается мне, что ты вовсе не парень, а барышня.

На второй наводящий ты не ответила. А он был главный.
самоирония может относиться каким-то боком к просветлению.
с
То есть может относиться, а может и нет. А если относится, но каким боком ты не знаешь.

Ладно. Задам последний вопрос.
У тебя комп совсем заглавные буквы не печатает и пропускает букву «ю», или это твой авторский стиль?
08 дек 2016, 15:52  ·  URL сообщения

Марк
Активный участник
 
Сообщения: 5080
Благодарности: 317 | 369
Профиль  

 

chitta писал(а):можно аргументы, где он и что восхваляет? мне это неизвестно.

Не протестовал, как минимум. Жил сытой самодовольной жизнью. Снимался в кулинарных шоу на буржуйском ТВ. Хотя бунтарь должен был бы звать народ против олигархов и обслуживающих его чиновников.
chitta писал(а):это клише и частное мнение. надо говорить конкретно, а то общие фразы получаются. и кому как одеваться - это его личное дело. вы стилист?

Были хиппи и нет их. За то есть толстые сытые буржуа и небунтующий средний класс.


Добавлено спустя 22 минуты 16 секунд:
chitta
"
Какой вопрос бессмысленный? Ответ на который ничего не изменит в вашей жизни. Такой вопрос тщетен. Люди спрашивают, кто создал мир. Но как ответ на этот вопрос изменит вашу жизнь? Что переменится в жизни хотя бы одного чело­века? Как изменит вашу жизнь ответ на вопрос о том, есть ли жизнь после смерти?

Разве вы не видите, что как верующие, так и атеисты придерживаются одного об­раза жизни, вместе влачат жалкое существование? Разве вы не видите, что католи­ки и коммунисты живут одинаково, что они похоже лгут, фальшивят и притворя­ются? Разве вы не видите, что протестанты и католики живут одинаково? Разве вы не видите, что индуисты и мусульмане живут одинаково, без доли различия? Вся­кое различие существует лишь в словах. Но слова ничего не меняют в жизни лю­дей. Они обсуждают тщетные вопросы.

Зачем люди задают бесполезные вопросы? Чтобы не дать себе погрузиться во внутренний мир, они притворяются активными искателями. Они интересуются Бо­гом, жизнью после смерти, раем и адом. Но главное то, что они совсем не интере­суются собой. И чтобы не догадаться о том, что они не интересуются собственным бытием, люди создали все такие вопросы, которые представляют собой стратегию избежания главного вопроса: «Кто я?»

Настоящая религия состоит из вопроса «кто я?». Никто больше не сможет отве­тить на него. Вам придется погружаться все глубже в свое естество. Однажды вы достигнете самого истока своей жизни и узнаете ответ. Тогда настоящий вопрос и настоящий ответ прозвучат одновременно."
Ошо "Мгновения вечности"
http://zadocs.ru/filosofiya/14987/index.html?page=22


Добавлено спустя 57 секунд:
chittaВы познали, кто вы такой? Откуда пришли и куда идете? :o)
08 дек 2016, 16:57  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2832
Благодарности: 236 | 385
Профиль  

 

chitta писал(а):я не знаю в чем мерить духовный рост в метрах, килограммах. это и есть эти "грамоты" и "медали".


:o) Да не надо мерить. Просто скажите, как вы понимаете этот термин. Вы же его используете, следовательно, что-то под этим термином себе понимаете.

Если просто так ляпнули, не понимая, что говорите - то это тоже нормально. Ничего в этом нет страшного.

chitta писал(а):хотя если знаете как измерить - поделитесь, буду признателен.


Не знаю, как измерить... Я сама не использую термин "духовный рост", потому что это видится мне бессмысленностью. Я просто не вижу, что можно было-бы куда-то расти или развиваться или двигаться или достигать. Тем более духовно.

Иллюзия движения и роста (в том числе духовного) возникает в полной Неподвижности. Сама Неподвижность и есть моя суть. Из этой Неподвижности "духовный рост" - это маленький цветастый мыльный пузырек, который возник и лопнул. А "духовная деградация" - это еще один мыльный пузырек, по сути своей пузырьковости ничем не отличный от первого. :laugh:

chitta писал(а):и есть такой момент, особенно в чисто интеллектуальном виртуальном пространстве, что люди зачастую искажают смысл слов и докапываются до слов, и делают это намеренно, или переходят на личности, в общем, по всякому с темы соскакивают. поэтому мне важно изначально услышать собеседника, вопрошающего, его контекст.


Это верно, тут я с вами согласна. Но я не из числа троллей.


Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:
Bruce писал(а):А ты что-то нового можешь предложить, сказать? Ведь все тут говорят пересказами.. как в игре... сломанный телефон.

Мне нравится, когда люди говорят о своем понимании, отдавая себе отчет, что сказанное не является истинной в последней инстанции, а является лишь индивидуальным пониманием/постижением.
Еще лучше, когда люди просто описывают свой опыт, что произошло, как произошло, что осозналось...

Bruce писал(а):У кого-то лучше память, у кого-то хуже, кто-то запомнил цветистые и тонкие выражения, кто-то грубые и примитивные..Так и с опытами, они все примерно повторямы... Это те же уровни сна, где можно переходит из одной плоскости в другую, а сон продолжается...


Если это не попугайское повторение услышанного, то личный опыт и собственное постижение всегда имеет свою "изюминку", свою неповторимость.

А что все сон, так это да... Зато какой сон! :D
09 дек 2016, 19:20  ·  URL сообщения

chitta
Участник
 
Сообщения: 189
Благодарности: 13 | 32
Профиль  

 

Хатха,
[url]
Ты заешь, не то, чтобы жмет, но как-то поджимает. С некоторых пор, я как и дедушка Фрейд, не верю мужикам без бороды и теткам с короткими волосами.
Это мой самый первый и примитивный критерий хоть какого-то просветления.
[/url]
товарищ, тебе тогда лучше в чечню или афганистан ехать учителя искать. там много бородачей. по твоей логике среди них точно должны быть просветленные;))) а в сирию есть одна группировка бармалеев нехороших, так у них там на поток это поставлено. делают так: если у тебя борода короче определенный длины, то тебя сажают в тюрьму до тех пор, пока борода не отрастет. вот тебе и борода. это уже не борода, а шляпа;))

Хатха писал(а):Сдается мне, что ты вовсе не парень, а барышня.

мне интересно из чистого любопытства интересно как ты меня вычисли как барышню. как работает твой гендерный сканер.

На второй наводящий ты не ответила. А он был главный.

если тебе комфортнее - можешь обращаться ко мне как барышне, тем более что в рамках виртуального общения на высокоинтеллектуальные темы, это не более чем условность.

ты это имел ввиду?
-
Кто такой сам, который обращает ее на себя же?

отвечаю. обозначить "самого" как объект невозможно, это не объект. объектом может быть личность, явление, ситуация, те какой-то феномен. и этому "самому" все феномены одинаковы, он не выделяет среди них "себя". и другой момент, что это может быть просто игра чьего-то эго, личности ради чего-то, ради внимания, ради денег. нормальная игра такая, многим нравится.
Хатха писал(а):То есть может относиться, а может и нет. А если относится, но каким боком ты не знаешь.

странно что ты за меня пытаешься думать, как бы думать. зачем ты это делаешь? если что-то непонятно, то лучше спросить.
Хатха писал(а):Ладно. Задам последний вопрос.
У тебя комп совсем заглавные буквы не печатает и пропускает букву «ю», или это твой авторский стиль?

У меня новый хороший модный комп. Все у меня работает замечательно. Ваш "ю".
Я пишу и не редактирую текст. Если тебя это смущает как-то, то я тебе буду отвечать по всем правилам правописания.
Если не смущает, то позволь мне писать как я и писал ранее. Спасибо.

Марк,
Извини, но я не понимаю твоего вопроса про хиппи, битников и торчков. Что с ними не так? что по молодости они курили травку, а потом стали менеджерами среднего звена или просто бытовыми домохозяйками? это нормальный этап развития человека в нашем социуме. это вопрос развития личности, а не духовный вопрос. есть вопрос психологии развития личности поиска себя, своего места в жизни, своей реализации, а есть вопрос духовный, поиск бога, медитация. это просто разные вопросы. можно решать эти вопросы по отдельности, так и делали в истории человечества, или или. современный подход предложен и сформулирован ОШО, когда ты решаешь их сразу оба одновременно. коротко он сформулирован как зорба-будда, если уж тебе не суждено просветлеть в этой жизни, то хоть проживешь ее на полную, по максимуму. как-то так, если я правильно тебя понял.

огромное спасибо за цитату ОШО. это просто здорово, что ты ее здесь перепостил. прям сердце радуется когда ОШО читаешь. и за ссылку спасибо.
намасте

Марк писал(а):Вы познали, кто вы такой? Откуда пришли и куда идете?

сразу поблагодарю за эти вопросы. это действительно хорошие вопросы. надеюсь, и себе вы их задаете.
на первый вопрос я отвечу так. я познал, познаю кем я не являюсь.
второй вопрос, позвольте, оставлю без ответа.он не входит в дискурс заданной темы.
я отвечу на другой вопрос: что я здесь делаю? я здесь учусь и наслаждаюсь;)


Добавлено спустя 33 минуты 12 секунд:
Oli,
в буддизме хорошо сформулировано об абсолютной и относительной истине.
в относительном смысле существуют путь, страдания, методы для выхода из страданий, есть истина, есть учитель и ученик, есть духовность, и ее рост. (и на счет роста и развития человека полезно Г.И.Гурджиева почитать, очень полезно). Эти феномены есть и они существуют.
В абсолютном смысле, этого всего не существует, этих феноменов, как отдельных и самосущих.

мне видится такая картина: океан как пространство абсолютной истины и рыбацкая сеть, как относительная истина, где узелочки сплетения как феномены и нить как связь между феноменами. они все реальны и настоящие, только нить - это уплотненная вода. это чисто художественный аллегорический образ, передающий суть явлений.


человек достигший такого понимания в реальности через собственный опыт не будет смущать неокрепшие умы искателей и в первую очередь самого себя. мне лично не нравится подход так называемой "адвайты" в российском переложении, где основным рефреном звучит, что нечего волноваться, не чего рыпаться, достигать чего-то, медитировать, искать мастера, что мол и так все уже хорошо, просто расслабься. это полная ересь и неправда. типа лежи на диване и дальше порть воздух, ну что ты еще можешь сделать, гоняй дальше свои мысли по кругу, типа автор ты не автор. хрень полная, словоблудие. непонятно чего они там достигли в своей "адвайте".
во всех школах, традициях есть техники, есть форма, формальные техники, есть наставники, учителя. понятно, что это еще ничего не гарантирует, но шанс есть всегда и у всех. но меньше всего шансов у словоблуда, обманывающего себя собственным "достижением". это бесполезно. ладно еще когда ты только сам себе мастурбируешь мозг, а то еще народ собирают, представление устраивают. ха-ха. лучше бы медитировали сами и других к этому призывали.

извини, ничего личного, просто коснулись этой темы, и я посчитал важным сказать о этом, о своем видении.

я за практику - она и только она критерий истины, или за базар надо отвечать.
10 дек 2016, 00:24  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2832
Благодарности: 236 | 385
Профиль  

Re: когда ботинки жмут 

chitta писал(а):я за практику - она и только она критерий истины, или за базар надо отвечать.

:good: Это по-мужски, за базар отвечать. Готовы?
Или опять просто так сказали? :lol:

Говорите, практика - критерий истины. А что есть истина, критерий которой является практика? Я не придираюсь к словам. Я хочу понять, что вы понимаете под истиной. И често сказать, совсем не понятно, как практика может стать критерием истины. Кто определяет истину? И кто решает, какая именно практика будет критерием истины?

Не знаю даже, стоит ли беспокоить вас вопросами, на которые, как я чувствую, вам трудно отвечать. Если что, дайте знать. :o)

chitta писал(а):в буддизме хорошо сформулировано об абсолютной и относительной истине.
в относительном смысле существуют путь, страдания, методы для выхода из страданий, есть истина, есть учитель и ученик, есть духовность, и ее рост. (и на счет роста и развития человека полезно Г.И.Гурджиева почитать, очень полезно). Эти феномены есть и они существуют.
В абсолютном смысле, этого всего не существует, этих феноменов, как отдельных и самосущих.


Когда вы говорите, что существует путь, всякие практики, учителя и ученики - вы очень убедительны и я вас понимаю, о чем вы говорите. Чувствуется, что вы пишите именно из своего опыта. А вот когда вы пишите, что всего этого не существует - мне кажется, что это лишь умозрительное согласие с тем, что вы услышали из буддизма или от своего учителя.

chitta писал(а):человек достигший такого понимания в реальности через собственный опыт не будет смущать неокрепшие умы искателей и в первую очередь самого себя.


Какого понимания?

chitta писал(а):мне лично не нравится подход так называемой "адвайты" в российском переложении, где основным рефреном звучит, что нечего волноваться, не чего рыпаться, достигать чего-то, медитировать, искать мастера, что мол и так все уже хорошо


:o) Но все действительно уже хорошо. Просто так. А точнее, так как оно есть прямо сейчас. Вот скажите, прямо сейчас, в этот самый момент что вам не хватает? В чем вы нуждаетесь?

Если на секунду отложить в сторону мысли о будущем, о достижениях, о "духовном росте"... это ли не оно ... ТО, что вы ищете? Что будет в будущем, такого, чего нет прямо сейчас? Что вы можете достичь через практики такого, чего нет сейчас?

Это все не риторические вопросы, а сугубо практические. Попробуйте на них ответить. Если сможете. Вы же привыкли отвечать за базар.

Легче всего просто оставить эти вопросы без отета, типа эти вопросы не достойны вашего времени и внимания. Вы ведь пришли сюда отвечать на отвлеченные вопросы, которые НЕ касаются вашего собственного самоисследования. Так?

chitta писал(а):это полная ересь и неправда.

Что есть правда или неправда в Адвайте познается только через самоисследование. По другому никак.

chitta писал(а): типа лежи на диване и дальше порть воздух, ну что ты еще можешь сделать, гоняй дальше свои мысли по кругу, типа автор ты не автор. хрень полная, словоблудие.


Я не слышала такого от мастеров Адвайты, чтобы они предложили прекратить практики и лечь бревном на диван. Практикуйте, если считаете нужным. Или не практикуйте. Это равнозначно.
Поймите, что никто не отнимает у вас ваши практики. Делайте то, что для вас естественно, гармонично, что для вас необходимо.

Согласно Адвайте, то что вы желаете достичь через правтики, уже здесь. Тем не менее, Адвайта не призывает вас прекратить практики.

chitta писал(а):непонятно чего они там достигли в своей "адвайте".


Ничего не достигли. Потому что достигать собственно нечего.
А в чем заключается ваше личное достижение?

chitta писал(а):во всех школах, традициях есть техники, есть форма, формальные техники, есть наставники, учителя. понятно, что это еще ничего не гарантирует, но шанс есть всегда и у всех.


Адвайта ничего не имеет против школ, традиций и техник.

chitta писал(а):но меньше всего шансов у словоблуда, обманывающего себя собственным "достижением".

Если это намек на меня, то нет у меня достижений. Мне само слово то смешно!
Все самое прекрасное в моей жизни даровано мне без всяких усилий и не требует практик и достижений.

Возможно, и в вашей жизни то же самое. Посмотрите...

chitta писал(а):лучше бы медитировали сами и других к этому призывали.


Поделитесь, как вы сами медитируете? А то только общие фразы у вас...

chitta писал(а):извини, ничего личного, просто коснулись этой темы, и я посчитал важным сказать о этом, о своем видении.


Все нормально. Спасибо за общение.
10 дек 2016, 19:54  ·  URL сообщения

chitta
Участник
 
Сообщения: 189
Благодарности: 13 | 32
Профиль  

 

Oli,
Oli писал(а):Все нормально. Спасибо за общение.

на здоровье.

я вижу вам нравится со мной общаться. тогда продолжим.

Oli писал(а):Это по-мужски, за базар отвечать. Готовы?
Или опять просто так сказали?

странная у вас тяга к подкопам, подъ"бам (те без фактов). это не красит светскую беседу. давайте не будем понижать уровень беседы. пожалуйста.

Oli писал(а):Говорите, практика - критерий истины. А что есть истина, критерий которой является практика? Я не придираюсь к словам. Я хочу понять, что вы понимаете под истиной. И често сказать, совсем не понятно, как практика может стать критерием истины. Кто определяет истину? И кто решает, какая именно практика будет критерием истины?

очень просто и практично. практика - это жизнь, действие, переживание, опыт. сегодня буквально объяснял одному адвайтисту. можно долго сидеть и смотреть на лопату, думать, исследовать вопрос как копать, сколько времени уйдет на то чтобы выкопать яму 2х2. и наверное, можно что-то высчитать и понять для себя. но это будет лишь теория пока сам не возьмешь лопату и не выкопаешь яму, тогда и узнаешь сколько времени, как тяжело. на словах все просто. а можно сразу взять лопату в руки и ответь на вопросы прямо, те получить опыт.

цитата ошо: Любая заимствованная истина есть ложь. Пока она не пережита тобой самим, это никогда не истина.

Когда вы говорите, что существует путь, всякие практики, учителя и ученики - вы очень убедительны и я вас понимаю, о чем вы говорите. Чувствуется, что вы пишите именно из своего опыта. А вот когда вы пишите, что всего этого не существует - мне кажется, что это лишь умозрительное согласие с тем, что вы услышали из буддизма или от своего учителя.

вам что-то кажется. это нормально, бывает.
Oli писал(а):Какого понимания?

))) того, что все уже хорошо. и это не теория или прописная истина, а факт. зачем об этом разглагольствовать, когда можно наслаждаться, можно любить, можно дарить. это очень красиво, жизненно, по-настоящему. если вы достигли состояние внутреннего спокойствия и блаженства, то можете помогать другим решать их внутренние противоречия, затыки, неразрешимые вопросы. вы на той стороне, вы прошли этот путь, так помогайте. а если нет, то лучше молчите, не морочьте людям голову, решайте свои вопросы. это будет честно.
Oli писал(а):Но все действительно уже хорошо. Просто так. А точнее, так как оно есть прямо сейчас. Вот скажите, прямо сейчас, в этот самый момент что вам не хватает? В чем вы нуждаетесь?

Если на секунду отложить в сторону мысли о будущем, о достижениях, о "духовном росте"... это ли не оно ... ТО, что вы ищете? Что будет в будущем, такого, чего нет прямо сейчас? Что вы можете достичь через практики такого, чего нет сейчас?

Это все не риторические вопросы, а сугубо практические. Попробуйте на них ответить. Если сможете. Вы же привыкли отвечать за базар.

Легче всего просто оставить эти вопросы без отета, типа эти вопросы не достойны вашего времени и внимания. Вы ведь пришли сюда отвечать на отвлеченные вопросы, которые НЕ касаются вашего собственного самоисследования. Так?


ох уж эта адвайта;))
если вы что-то или кого-то любите, то вы что-то делаете. если вы не делаете, то эта "любовь" просто глюк, теория. если вы лаского слова не сказали человеку, не сделали что-то для него, то это не любовь, а грезы. если у вас ребенок голодный, то наверное вы его покормите скорее всего, если любите. вы ведь не скажите ему: ну что ты плачешь, ведь все уже хорошо, займись лучше самоисследованием.
есть среди адвайтистов, один конкретный нормальный товарищ, который сечет эту муть. ведь зачастую "все уже и так хорошо" лишь оправдание своей лени, сна, лишь бы ничего не делать. и это естественно, но потакать этому не стоит, на мой взгляд.

Oli писал(а):Я не слышала такого от мастеров Адвайты, чтобы они предложили прекратить практики и лечь бревном на диван. Практикуйте, если считаете нужным. Или не практикуйте. Это равнозначно.

))) это уж точно не равнозначно. если вы не учитесь играть в футбол, например, или вышивать крестиком, то значит вы не будете играть в футбол и не будете вышивать крестиком. даже если вам кто-то и расскажет что есть в принципе футбол и в него можно играть, есть вышивание крестиком и можно вышивать. скажите, знать о том что есть мороженое и что оно съедобно и непосредственно попробовать мороженое, ощутить его вкус, консистенцию, это одно и тоже???
в этом и разница между теорией и практикой. поэтому я за практику.
я не помню у кого прочитал, что можно долго-долго представлять вкус сыра, а можно пойти съесть его))
Oli писал(а):Что есть правда или неправда в Адвайте познается только через самоисследование. По другому никак.

от многих слов ... самоисследование - это процесс, раз есть процесс, значит есть субъект и объект. значит не все так хорошо в датском королевстве)) раз все хорошо, то зачем и главное кто будет исследовать? и что исследовать?
и противоречие с вашим же:
Oli писал(а):Ничего не достигли. Потому что достигать собственно нечего.

так исследовать, достигать, или нет? вопрос открытым остался.

Oli писал(а):Адвайта ничего не имеет против школ, традиций и техник.


на мой взгляд, это за рамками добра и зла. вы о чем говорите? вот есть техники на внимание, дыхательные техники. как кто-то может быть против дыхания или наблюдения? это как это что? конечно, шокирующее заявление

Oli писал(а):Если это намек на меня, то нет у меня достижений. Мне само слово то смешно!

почему смешное?

Oli писал(а):Все самое прекрасное в моей жизни даровано мне без всяких усилий и не требует практик и достижений.

да, конечно, восход солнца происходит сам по себе, и если вы солнце то тогда да, вам не надо ничего делать.
но если вы человек, то чтобы испытать счастье материнства вам надо попрактиковаться в сексе и испытать дискомфорт и боль беременности и родов. если вы человек и вы любите, то испытаете и пройдете через опыт когда вас отвергают, не понимают, когда к вам холодны, когда вас обманывают. это все боль обломы и разочарование.
вы не можете этого избежать, если вы человек. в этом ваш рост, ваше развитие, вы становитесь опытнее и мудрее. вы конечно можете этого избегать, прикрываясь что и все и так хорошо, но так вы себя лишаете чего-то очень важного. не надо бояться жизни. практикуйте жизнь, любите. и все самое ценное стоит огромных усилий и стоит очень дорого. как говорил ОШО (примерно по памяти): свобода не может быть дешевой.
чем больше цена и усилия ваши личные, тем ценнее то что вы получаете
есть такие реальные случаи, когда дети в силу причин вырастали не с людьми, а с животными, с собаками например. и они себя идентифицировали собаками, с ними тусовались, а люди были другие и неинтересные. их пытались социализировать, но уже было невозможно. говорить, соображать, понимать они так и не научились. они даже двигаться предпочитали как и животные которые их вырастили. както такое хорошо мне лично не нравится, мне оно кажется ущербным.
и еще, говоря что все уже "хорошо", вы отвергаете часть жизни, где что-то "плохо". это однобоко, и в реальной жизни так не бывает.в реальной жизни есть место всему.

Oli писал(а):Поделитесь, как вы сами медитируете? А то только общие фразы у вас...


техники ОШО, в основном: динамическая, кундалини, мандала, гоуришанкар, чакровое дыхание и др.
что-то из Гурджиева, суфийские, дзен, тантрические техники.
встречный вопрос, чем вы занимаетесь?

Я вам предлагаю создать и вести тему об адвайте. это будет интересно услышать от специалиста о том что такое адвайта и чем вы там на самом деле занимаетесь.
и на мой взгляд наш диалог вышел за рамки данной темы, и если вы еще хотите продолжить беседу, то лучше это сделать в другом месте, теме.
10 дек 2016, 23:48  ·  URL сообщения

Марк
Активный участник
 
Сообщения: 5080
Благодарности: 317 | 369
Профиль  

 

chitta писал(а):Извини, но я не понимаю твоего вопроса про хиппи, битников и торчков. Что с ними не так? что по молодости они курили травку, а потом стали менеджерами среднего звена или просто бытовыми домохозяйками? это нормальный этап развития человека в нашем социуме. это вопрос развития личности, а не духовный вопрос. есть вопрос психологии развития личности поиска себя, своего места в жизни, своей реализации, а есть вопрос духовный, поиск бога, медитация. это просто разные вопросы. можно решать эти вопросы по отдельности, так и делали в истории человечества, или или. современный подход предложен и сформулирован ОШО, когда ты решаешь их сразу оба одновременно. коротко он сформулирован как зорба-будда, если уж тебе не суждено просветлеть в этой жизни, то хоть проживешь ее на полную, по максимуму. как-то так, если я правильно тебя понял.

Смысл в том, что хипники, битники и торчки нашли, как им казалось, формулу свободы. Но затем поняли, что есть вещи поинтереснее, покруче.
То есть искать надо такую свободу, которую потом не променяешь ни на какие земные блага и удовольствия.
А хиппи и битники начали искать не Вечное, а временное. То что с собой на Тот свет не унесешь. :o)


Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
chitta писал(а):сразу поблагодарю за эти вопросы. это действительно хорошие вопросы. надеюсь, и себе вы их задаете.

Задаю. Но одно дело понимать это теоретически, другое дело всей сущностью.
Теоретически все знают, что много есть сладкого и жирного вредно для здоровья. Алкоголь это яд. Но все равно обжираются и бухают. То есть это Знание не стало осознанным, а лишь теоретическим.
11 дек 2016, 17:31  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2832
Благодарности: 236 | 385
Профиль  

Re: когда ботинки жмут 

chitta писал(а):я вижу вам нравится со мной общаться. тогда продолжим.


Нравится. :o)

chitta писал(а):странная у вас тяга к подкопам, подъ"бам (те без фактов). это не красит светскую беседу. давайте не будем понижать уровень беседы. пожалуйста.


Я поняла. Простите...

chitta писал(а):практика - это жизнь, действие, переживание, опыт

А истина - это что?

chitta писал(а):сегодня буквально объяснял одному адвайтисту. можно долго сидеть и смотреть на лопату, думать, исследовать вопрос как копать, сколько времени уйдет на то чтобы выкопать яму 2х2. и наверное, можно что-то высчитать и понять для себя. но это будет лишь теория пока сам не возьмешь лопату и не выкопаешь яму, тогда и узнаешь сколько времени, как тяжело. на словах все просто. а можно сразу взять лопату в руки и ответь на вопросы прямо, те получить опыт.


И полученный опыт копания ямы будет тем самым критерием истины? А что такое истина?

Если вы хотите сказать, что для того, чтобы обрести какой-либо навык или умение, то нужно обучаться и практиковаться в этом, то это так, я согласна.

Но чтобы постичь себя, свою суть, свою природу, то здесь нужно "сделать" обратное - прекратить всякое делание... Хотя бы на мгновение... Остановиться. Это простое неделание, не требующее никакой практики. Фактически, даже прекращать ничего не надо. Потому что спонтанные остановки случаются постоянно. Любой промежуток между мыслями (даже самый короткий) - это и есть неделание, спонтанная остановка. Достаточно обратить на это внимание, посмотреть туда... Это и есть То, что ищут практики годами и десятилетиями. Это То, ради чего "копаются ямы". Истинная Природа, нирвана, свобода... Это уже здесь. Не обязательно "копать ямы", чтобы это увидеть. Это настолько просто, что сама простота смущает... Кажется, что это невозможно. Кажется, что "без труда не вынешь рыбку из пруда". Но это не так. Не нужно трудиться и практиковаться, чтобы просто быть.

chitta писал(а):вы на той стороне, вы прошли этот путь, так помогайте. а если нет, то лучше молчите, не морочьте людям голову, решайте свои вопросы. это будет честно.


Я право не знаю на какой я стороне и прошла ли я какой либо путь...
Мне казалось, что я иду на ту сторону, где меня ждет свобода от страданий. И порой я чувствовала, что я очень близка к этому, что вот-вот и я достигну "того берега".
Но я его так и не достигла... Или достигла? Дело в том, что это перестало иметь значение. Сам путь стал сновидением. И уже не так важно, что там внутри сновидения, где "я", на какой стороне. Это больше не важно. Осталось только увлекательное осознанное сновидение, в котором невозможно ничего потерять или достигнуть.

chitta писал(а):ведь зачастую "все уже и так хорошо" лишь оправдание своей лени, сна, лишь бы ничего не делать. и это естественно, но потакать этому не стоит, на мой взгляд.


А почему бы ничего не делать, если это естественно? Я практикую, когда чувствую внутренний импульс к этому. Я помогаю людям, особенно родным, когда чувствую внутреннюю потребность к этому. Без рассуждений. Это само естество, я не могу иначе. Даже если бы я сказала себе, что должна делать как-то иначе, я все равно поступлю так, как велит мне мое естество. И, да, я ничего не делаю, совсем ничего... в тот момент, когда это для меня гармонично и естественно.

Можно было бы сказать, что я не прилагаю никаких услий, чтобы быть какой-то другой, не такой какая я уже есть...

chitta писал(а):))) это уж точно не равнозначно. если вы не учитесь играть в футбол, например, или вышивать крестиком, то значит вы не будете играть в футбол и не будете вышивать крестиком. даже если вам кто-то и расскажет что есть в принципе футбол и в него можно играть, есть вышивание крестиком и можно вышивать. скажите, знать о том что есть мороженое и что оно съедобно и непосредственно попробовать мороженое, ощутить его вкус, консистенцию, это одно и тоже???
в этом и разница между теорией и практикой. поэтому я за практику.
я не помню у кого прочитал, что можно долго-долго представлять вкус сыра, а можно пойти съесть его))


Как я уже сказала, я согласна с вами, что обретение навыка требует практики.
Но познание собственной природы это не равнозначно научению игре в футбол. Познание Себя - это скорее разучение, это ближе к самовоспоминанию, к озарению, к внезапному пробуждению. Это другое...

chitta писал(а): самоисследование - это процесс, раз есть процесс, значит есть субъект и объект. значит не все так хорошо в датском королевстве)) раз все хорошо, то зачем и главное кто будет исследовать? и что исследовать?
и противоречие с вашим же:

Oli писал(а):
Ничего не достигли. Потому что достигать собственно нечего.

так исследовать, достигать, или нет? вопрос открытым остался.


Хороший вопрос, трудный. :o) Как раз из таких вопроовс, на которые мне хочется отвечать.

До определенного времени я знала себя только как субъект, а внешний мир - как совокупность объектов. Когда я начинала практику самоисследования, я делала ее, как отдельный от мира субъект.

В какой-то момент ощущение субъектности/отдельности ушло.
Представте, что вы стоите в комнате и рассматриваете морозные узоры на стекле окна. Взгляд сфокусирован на узорах и вы не видите, что находится за стеклом.
И вот по какой-то причине взгляд расфокусируется и теперь вы способны видеть целый мир за окном комнаты.

Вот это недвойствееное видение мира чем-то сходно с расфокусировкой зрения. И, образно говоря, мои глаза уже больше не могут быть постоянно сфокусированными на стекле. Что-то необратимое произошло и мир видится недвойственным, не разделенным на субъект и объекты. Это прямой непосредственный опыт. Его трудно описать языком двойственности, трудно передать словами и практически невозможно понять тем, кто не имеет этого опыта.

Вот из этого недвойственного видения: та "я", которая практиковала самоисследование - это не реальность, иллюзорность. Это только казалось, что есть есть "я", которая что-то может сделать и достичь. И сами достижения-то иллюзорны, сновидны. Единственная Реальность - ТО, что наблюдает, То, что смотрит сон, То, откуда сон смотрится. Сама практика самоисследования - это всего лишь часть сновидения. Неважно, будешь ты ее выполнять или нет. Сновидение не перестанет быть сновиденим, оттого что сновидный персонаж выполняет практики.

Хочу еще раз подчеркнуть, что сказанное выше очевидно лишь из недвойственного видения
. Из обычного двойственного восприятия мира сказанное лишь вызывает недоумение и раздражает, потому что проиворечит естественному опыту тех, кто видит мир двойственным.

Но тем не менее, я пытаюсь рассказать и объяснить как могу.

"так исследовать, достигать, или нет? вопрос открытым остался"

:o) Делать то, что делается. По-другому все равно не получится. Сама я продолжаю самоисследование, потому что возникает импульс к этому, что-то вроде физической потребности. Я не достигаю. У меня нет этого чувства, что мне нужно что-то изменить в себе, чтобы я обрела покой или нирвану.

-Если это намек на меня, то нет у меня достижений. Мне само слово то смешно!

-почему смешное?


А что считать за достижение? Призрачно все в этом мире бушующем. :o) И любое достижение весьма относительно.

Вот взять ваш пример с копанием ямы. Один Ошовец быстро и качественно вырыл глубокую яму. А потом упал в эту яму от избытка радости, разбился и умер. Получается, что он вырыл себе могилу.
А второй Адвайтист сидел и ленился копать. Пока еще жив...

Вопрос: у кого из них больше достижений?

chitta писал(а):как говорил ОШО (примерно по памяти): свобода не может быть дешевой.


:o) А по мне так свобода - это как раз то, что нам даровано просто так. Только свобода не во внешнем, а внутренняя свобода. Ничего не нужно делать, чтобы быть внутренне свободным. Может самую малость - посмотреть и увидеть.

chitta писал(а):да, конечно, восход солнца происходит сам по себе, и если вы солнце то тогда да, вам не надо ничего делать.


В принципе все остальное происходит точно также само по-себе. Просто кажется, что есть автор и свободная воля что-либо менять. Когда видишь, что все просто происходит, возникает свобода...

chitta писал(а):техники ОШО, в основном: динамическая, кундалини, мандала, гоуришанкар, чакровое дыхание и др. что-то из Гурджиева, суфийские, дзен, тантрические техники.


Здорово!

chitta писал(а):встречный вопрос, чем вы занимаетесь?


Теперь уже почти ничем. Просто живу.
Раньше выполняла задержки дыхания и на випассану в прошлом году ездила.
Я действительно знаю, что не смогу достичь большего и лучшего чем есть здесь и сейчас. Поэтому остается просто жить и наслаждаться тем, что есть. Я живу и смотрю, что жизнь мне откроет, что там, за следующим поворотом.

Адьяшанти говорил, что это здорово - пересесть из водительского в пассажирское кресло. И тогда Жизнь сама тебя везет, а ты просто смотришь по сторонам и наслаждаешься. Вот так примерно я живу...

Можно сказать, что моя жизнь упростилась и стала довольно приминивной, если смотреть со стороны. Изнутри это ощущается как наполненность и благодарность...

chitta писал(а):Я вам предлагаю создать и вести тему об адвайте. это будет интересно услышать от специалиста о том что такое адвайта и чем вы там на самом деле занимаетесь.
и на мой взгляд наш диалог вышел за рамки данной темы, и если вы еще хотите продолжить беседу, то лучше это сделать в другом месте, теме.


У меня есть авторская тема. Я продублирую этот свой пост в своей теме и дам вам ссылку. :o)


Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
t11744.html
11 дек 2016, 23:23  ·  URL сообщения

chitta
Участник
 
Сообщения: 189
Благодарности: 13 | 32
Профиль  

 

Всех с наступившим Новым Годом! Всем желаю счастья, праздника, и, конечно, осознаний и просветлений. И чтобы ботинки больше не жали;)

Всех с Новым Годом!!!
01 янв 2017, 17:01  ·  URL сообщения

Ezoterik_82
Активный участник
 
Сообщения: 1188
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

Давайте пообщаемся в привате.
01 янв 2017, 17:05  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], MSN [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100