Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Постижение своего "внутреннего мира".

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 2301
Благодарности: 538 | 274
Профиль  

 

Alex_ писал(а):akeruE,
Здравствуйте.

Доброго времени суток, Alex_ .
Alex_ писал(а):Мне кажется что слова не отображают суть самого процесса (ума и сознания) а являются просто ярлыком для обозначения этих процессов. И потому от раскладывание ярлыка по буковкам, к самому процессу отношения не имеет.


Видимо так и есть - Вам кажется... :o) Слова не способны заменить сами процессы, но передать их суть могут вполне. Возьмём, к примеру, слово "идти". Оно передаёт суть процесса - движение, ходьба, при этом не заменяя самого процесса. Но ведь передаёт же, создавая тем сам коммуникацию между отдельными субъектами. А называть слово "ярлыком" - это, по меньшей мере, неуважительно к слову и, по сути, есть навешивание ярлыка на предмет, то есть, подмена сути. Слово - это ёмкий образ, в том числе каждая отдельная буква также является носителем определённого образа.
12 дек 2016, 10:32  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 547
Профиль  

 

akeruE писал(а):Слова не способны заменить сами процессы, но передать их суть могут вполне. Возьмём, к примеру, слово "идти". Оно передаёт суть процесса - движение, ходьба, при этом не заменяя самого процесса. Но ведь передаёт же, создавая тем сам коммуникацию между отдельными субъектами.

И чем же отличается слово "идти" от слова "хочу" ? только перечнем разных значков-букв... И это доказывает тот факт, что иностранец, глядя на эти значки, ничего в них кроме значков не увидит.
Поэтому слова ничего не передают сами по себе...
А вот тот, кто способен в своем сознании "наделять слово смыслом" - тот, кто способен СОВЕРШАТЬ реальную работу по "осмыслении слова в сознании", может передать посредством слова некоторую ИНФОРМАЦИЮ , составив значки в определенном порядке.
И то, будет ли понята эта информация, зависит только от того , совпадают ли законы формирования и законы осмысления слов одного человека с тем, как это делает в своем сознании другой человек (тот, кто получает эту информацию).
Alex_ писал(а):Мне кажется что слова не отображают суть самого процесса (ума и сознания) а являются просто ярлыком для обозначения этих процессов.

Процесс - это понятие из трехмерного пространства (пространства, имеющего 3 измерения - длину, ширину и высоту, т.е. объем), слово это понятие из одномерного пространства (пространства, имеющего одно измерение - напр.длину или напряженность, таковыми являются точка, прямая, поле и т.д.).
Поэтому никаким образом они не совместимы...
Но можно создать иллюзорную связь. Иными словами, можно создать в мозге-компьютере программу, которая свяжет (обозначит) объект одномерного пространства (слово) с объектом двух или трехмерного пространства (реальный процесс , происходящий в природе).
12 дек 2016, 11:49  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 2301
Благодарности: 538 | 274
Профиль  

 

Отражение писал(а):И чем же отличается слово "идти" от слова "хочу" ?

Многим. В первую очередь, образом в них вложенным. Но это не единственное. "Каждому слову соответствует свое значение, как цветку запах. Наши звуки как бы кусаются, рычат, бывают узкими, кислыми и даже с колючками."

"Психолингвист Алексей Наговицкий исследовал якобы прямую речь Христа и обнаружил в ней идеальный по ритмике и полностью симметричный рисунок, который нацелен на резонанс с человеком, находящимся в спокойном состоянии."

Отражение писал(а):И это доказывает тот факт, что иностранец, глядя на эти значки, ничего в них кроме значков не увидит.

Некогда люди понимали друг друга без слов, телепатически, но утратили, точнее, забыли эту способность.
А как общаются между собой, к примеру, муравьи? А ведь они общаются.

Отражение писал(а):А вот тот, кто способенв своем сознании "наделять слово смыслом" - тот, кто способен СОВЕРШАТЬ реальную работу по "осмыслении словав сознании", может передать посредством слова некоторую ИНФОРМАЦИЮ , составив значки в определенном порядке.

В Вашей цитате зачеркнула (прошу за это прощения) то, что, на мой взгляд, является лишним. Ибо не "в сознании", а с помощью "сознания"...

Отражение писал(а):слово это понятие из одномерного пространства (пространства, имеющего одно измерение - напр.длину или напряженность, таковыми являются точка, прямая, поле и т.д.).

На мой взгляд, Вы упрощаете Слово. Слово - это форма, но не бывает формы без содержания, а последнее и придаёт слову образ/объём.

Отражение писал(а):Поэтому никаким образом они не совместимы...

Процесс непередаваем словом, но не потому что слово одномерно, а потому что процесс относится к категории того, что постигается только опытным путём.
12 дек 2016, 13:16  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 547
Профиль  

 

akeruE писал(а):А как общаются между собой, к примеру, муравьи? А ведь они общаются.

Поставьте рядом два компьютера, и свяжите их так называемой "шиной", по которой организована передача данных ... Два компьютера будут обмениваться данными, вот только к словам и образам эти данные не имеют ни малейшего отношения...
И муравьи общаются не образами, а сигналами. которые возбуждают те или иные инстинктивные реакции у них...
akeruE писал(а):. В первую очередь, образом в них вложенным

Чем отличается слово "абрп" от слова " прнт" ?
Вот видите, ничем, потому как у вас еще не прошел ВНУТРИ вашего мозга-компьюера процесс "вложения" в них образа...
akeruE писал(а):Некогда люди понимали друг друга без слов, телепатически, но утратили, точнее, забыли эту способность.

Да,но только к телепатии это не имело ни малейшего отношения , да и уровень их общения мало чем отличался от муравьев...
akeruE писал(а):Ибо не "в сознании", а с помощью "сознания"...
И вы можете это доказать ? Т.е. вы знаете, что такое сознание?
Тогда вы первая на Нобелевскую премию...
akeruE писал(а):Процесс непередаваем словом, но не потому что слово одномерно, а потому что процесс относится к категории того, что постигается только опытным путём.
Вы не умете работать с математическими инструментами, поэтому и не поняли, что мной написано...


Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:
akeruE писал(а):. Слово - это форма, но не бывает формы без содержания, а последнее и придаёт слову образ/объём.

Есть форма для выпечки хлеба. Так вот пока в эту форму пекарь не нальет раствор, форма будет пустой...
Так и со словом, пока не найдется тот, кто проведет в "своем внутреннем мире" процесс наделения слова-формы соответствующим содержанием , слово останется просто набором значков на листочке бумаги или набором звуков, произнесенных человеком с помощью органов речи...
12 дек 2016, 13:54  ·  URL сообщения

Alex_
Участник
 
Сообщения: 434
Благодарности: 71 | 7
Профиль  

 

Отражение,
Здравствуйте.
Процесс - это понятие из трехмерного пространства (пространства, имеющего 3 измерения - длину, ширину и высоту, т.е. объем), слово это понятие из одномерного пространства (пространства, имеющего одно измерение - напр.длину или напряженность, таковыми являются точка, прямая, поле и т.д.).
Поэтому никаким образом они не совместимы...
Но можно создать иллюзорную связь. Иными словами, можно создать в мозге-компьютере программу, которая свяжет (обозначит) объект одномерного пространства (слово) с объектом двух или трехмерного пространства (реальный процесс , происходящий в природе).

Ну, вроде понятно. Понятие мерность - получается тоже только у нас в уме. Это некое придуманное правило, что-бы научным работникам удобнее было исследовать реальность.

А слово (написанное и "звуковое" это способ взаимодействия между людьми. И понятно, что смыслом каждый наделяет его по своему опыту ..
Вернее, соответственно с каким образом человек занес это слово в сознание .. такой образ у него и всплывает при прочтении (услышании) этого слова.

akeruE,
Возьмем к примеру, слово "идти". Оно передаёт суть процесса - движение, ходьба, при этом не заменяя самого процесса. Но ведь передаёт же, создавая тем сам коммуникацию между отдельными субъектами.

Вот смотрите ...

- слово "идти" слышит русский человек.
он понял о каком процессе идет речь.

- слово "идти" слышит африканский негр.
понял он что-то ? ..

- слово "идти" слышит муравей.
понятно ему ? ..

Вот. Вот и получается, что слово -
(по факту это - звук) наделяется смыслом в .. зависимости от .. восприятия слышащего этот звук.

p.s. красивая у Вас аватарка. :o)
12 дек 2016, 15:23  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 2301
Благодарности: 538 | 274
Профиль  

 

Отражение писал(а):И муравьи общаются не образами, а сигналами.

Да. Аналогично и слово. Его можно пропускать через мозг, но также можно воспринимать напрямую, минуя мозг. То есть, воспринимать не форму слова, а непосредственно содержание через вибрационную частоту им излучаемую. Потому и привела выше цитату о симметричности речи И.Х.

Отражение писал(а):Чем отличается слово "абрп" от слова " прнт" ?

Звучанием. Второй набор букв более мягкий, хотя в нём отсутствуют гласные.
А если говорить о смысле, то - да, смысл отсутствует, потому что Вы его не вложили.
Вы могли бы не произносить никаких звуков вообще, но думать о чём-либо и способный к телепатии понял "считал" бы эти мысли.

Отражение писал(а):Да,но только к телепатии это не имело ни малейшего отношения , да и уровень их общения мало чем отличался от муравьев...

А в чём отличие, можете пояснить?

Отражение писал(а):И вы можете это доказать ? Т.е. вы знаете, что такое сознание?
Тогда вы первая на Нобелевскую премию...

Да, у меня нашлось логическое определение этому термину и предложенные Вами формулировки никак не увязываются с ним. Что же касается доказательств...Оно становится видимо из определения.
А Вы можете доказать, что именно в сознании, а не с его помощью происходят те процессы, о которых Вы пишите?

Отражение писал(а):Вы не умете работать с математическими инструментами, поэтому и не поняли, что мной написано...

Быть может, я пользуюсь другими инструментами! Вы перевели понятие "слово" в плоскость, а оно объёмно. Что именно я не так поняла? Можете уточнить?

Отражение писал(а):Есть форма для выпечки хлеба. Так вот пока в эту форму пекарь не нальет раствор, форма будет пустой...

Ну, не совсем она будет пустой, в ней будет воздух той или иной влажности и примесей. И это тоже материя, имеющая свои характеристики - суть содержания. И потом, форму можно воспринимать, как форма образующие элементы, а именно, пять стенок с определёнными характеристиками/содержанием (метал, силикон, керамика...) и заполнять чем угодно, например водой, в случае необходимости, или солью...

Отражение писал(а):Так и со словом, пока не найдется тот, кто проведет в "своем внутреннем мире" процесс наделения слова-формы соответствующим содержанием , слово останется просто набором значков на листочке бумаги или набором звуков, произнесенных человеком с помощью органов речи...

В большинстве своём - да, потому что забыли как это делается. А вот для детей до определённого возраста не существует языкового барьера. :o)


Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
Alex_ писал(а):Вот. Вот и получается, что слово -
(по факту это - звук) наделяется смыслом в .. зависимости от .. восприятия слышащего этот звук.


Если рассматривать в плоскости (с позиции только смысла), то да. Но если слышать слово, а кто-то и запах улавливает, кто-то и структуру способен видеть...., то.... слово принимает объём.
Как пример. Последнее время слово "вкусно" стали применять почти во многих, отличных от общепринятого, контекстах и ничего, все понимают без всяких пояснений. Вкусно спела, вкусный пейзаж, вкусная конфета.... :D
12 дек 2016, 15:27  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 19831
Благодарности: 3072 | 1642
Профиль  
Online

 

akeruE писал(а):Аналогично и слово. Его можно пропускать через мозг, но также можно воспринимать напрямую, минуя мозг.

наверно, у кого-то и получается :biggrin:
Чего тут только не прочитаешь...
12 дек 2016, 16:31  ·  URL сообщения

newman
Активный участник
 
Сообщения: 2234
Откуда: Прозрачность
Благодарности: 5 | 101
Профиль  

 

Крокозябра, :mocking: :good:
Так постигается "внутренний мир", минуя моск. :biggrin:
12 дек 2016, 16:44  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 2301
Благодарности: 538 | 274
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):наверно, у кого-то и получается :biggrin:


"Одними из важных свидетельств являются случаи, когда человек получает черепно-мозговые травмы, несовместимые с жизнью, а то и вовсе лишается головы, но продолжает совершать разумные действия. Пример такой фантастической живучести приводится еще в средневековых хрониках. В 1636 году король Людвиг Баварский приговорил к смертной казни некоего Дица фон Шаунбурга с четырьмя его ландскнехтами за то, что они подняли против него восстание. Когда осужденных привели на место казни, согласно рыцарской традиции Людвиг Баварский спросил у Дица, каково будет его последнее желание. К величайшему удивлению короля, тот попросил поставить их всех в один ряд на расстоянии восьми шагов друг от друга и отрубить голову ему первому. Он пообещал, что начнет бежать без головы мимо своих ландскнехтов, и просил монарха помиловать тех, мимо кого он успеет пробежать. "


:smile:


Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
Я не призываю делать трепанацию и убирать мозг, или отказываться от ума. Отнюдь. И даже, напротив, считаю, что мозговые функции следует развивать, но неплохо бы вспоминать и некогда забытое. Сейчас оное сиддхами называют, а для кого то знание "языка" животных и птиц - это норма.


Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

Re: Постижение своего "внутреннего мира".


Вот ещё...

"В 1940 году в Боливии мальчик умер в 14 лет, будучи до самой смерти в здравом уме. Вскрытие показало, что мозжечок и часть мозга были по-глощены нарывом, то есть сгнили.

В 1953 году в США больному удалили всю правую половину мозга. Уровень интеллекта до операции был выше среднего и от операции нисколько не пострадал.

В Германии жил паралитик, до самой смерти сохранивший все свои умственные способности. Посмертное вскрытие показало отсутствие мозга. Было лишь 300 граммов жидкости. "
12 дек 2016, 16:56  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 19831
Благодарности: 3072 | 1642
Профиль  
Online

 

akeruE писал(а):Сейчас оное сиддхами называют, а для кого то знание "языка" животных и птиц - это норма.


Это и есть доказательство "восприятия слов напрямую, минуя мозг"? Как и невнятные легенды о людях без мозга?
Девушки, вы хоть физиологию нервной системы вспомните школьную. Чем воспринимается звук, и куда идут нервные пути. И главное, зачем они туда идут, неужели, для охлаждения ушей? :biggrin:

Анэнцефалия (др.-греч. ἀν- — «без» и ἐγκέφαλος — «головной мозг») — внутриутробный порок развития плода, который формируется на ранних сроках беременности и связан обычно с воздействием вредных факторов окружающей среды, токсических веществ или инфекцией; грубый порок развития головного мозга — полное или частичное отсутствие больших полушарий головного мозга, костей свода черепа и мягких тканей. Врождённый многофакторный порок развития, возникающий вследствие нарушения механизмов пренатального развития плода — нарушения формирования нервной трубки плода в период 21—28 дней беременности (незакрытие переднего нейропора нервной трубки).

Содержание [скрыть]
1 Описание
2 Клинические формы, вероятность появления анэнцефалии
3 Диагностика анэнцефалии
4 См. также
5 Ссылки
6 Примечания
Описание[править | править вики-текст]

Анэнцефалы
Порок 100 % летален, 50 % плодов с анэнцефалией погибают внутриутробно, а другие 50 % детей рождаются живыми и в 66 % случаев могут прожить несколько часов, некоторые живут около недели[1]. «Долгожителем» среди анэнцефалов является Стефани Кин, известная по прозвищу Бэби Кей, прожившая с этим диагнозом 2 года 174 дня. Известны ещё как минимум три случая, когда ребёнок прожил более двух лет, по состоянию на апрель 2016 года жива одна девочка, Анжела Моралес. При обнаружении анэнцефалии строго показано прерывание беременности вне зависимости от срока выявления порока. Однако так же известны и случаи успешных родов при таком диагнозе.

Ацефал (акефал) (с греч. «без головы») — медицинский термин, для обозначения плода с врождённым пороком, при котором совсем недостаёт головы или верхней её части (Monstra acephala). Существуют три различные степени ацефалов:

состоят из одного кожного мешка с костями и жиром,
корпус более или менее полно образован, но отсутствует голова,
туловище и конечности вполне образованы, а голова присутствует фрагментарно, включая челюсти, части лица и основание черепных костей, но отсутствует мозг. В последнем случае применяется также название «аненкефал».
Эти и тому подобные случаи бывают чаще всего при рождении близнецов, причём один из близнецов развивается за счёт другого. От аненкефалов тянется непрерывная цепь различных форм до так называемых микроцефалов, у которых мозг может быть относительно развит — таковые хотя и остаются умственно отсталыми, но способны вести самостоятельную жизнь.
12 дек 2016, 17:33  ·  URL сообщения

Alex_
Участник
 
Сообщения: 434
Благодарности: 71 | 7
Профиль  

 

Отражение,
Если чуть вернее выразить эту мысль
слово (написанное и "звуковое" это способ взаимодействия между людьми. И понятно, что смыслом каждый наделяет его по своему опыту ..

То не только слово, но и все происходящее вокруг него (взаимодействие обьектов природы) человек воспринимает в зависимости от сложившейся у него км.
И текущего состояния восприятия (внутреннего самочувствия).

Внутреннее самочувствие - состояние обрабатывающих "сигналы" органов восприятия - ума и сознания (если только они участвуют в процессе обработки чувственного опыта..
А также восприятие реальности зависит от настроения (самочувствия внутреннего "я").

как-то так. :o)


Добавлено спустя 18 минут 45 секунд:
Так. А "внутреннее я" получается это наша суть. :o) ..
12 дек 2016, 20:01  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 2301
Благодарности: 538 | 274
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):Девушки, вы хоть физиологию нервной системы вспомните школьную.


А вы, мальчики, не забывайте о научном прогрессе. :D

"Чтобы попробовать ответить на этот вопрос, можно обратиться к гипотезе доктора технических наук Игоря Блатова. Он считает, что, помимо мозга и связанного с ним сознания, у человека есть еще душа – своего рода хранилище программ, обеспечивающих функционирование организма на всех уровнях от высшей нервной деятельности до различных процессов в клетках. Само же сознание – это результат действия такого программного обеспечения, то есть работы души. А информация, составляющая программное обеспечение, заложена в молекулах ДНК.
Согласно новейшим представлениям, у человека имеется не одна, а две системы управления. Первая включает мозг и нервную систему. В ней для передачи команд используются электромагнитные импульсы. Параллельно существует и вторая – в виде эндокринной системы, носителями информации которой являются особые биологические вещества – гормоны.
Природа позаботилась и о том, чтобы обеспечить автономность эндокринной командной системы. До последнего времени считалось, что она состоит только из желез внутренней секреции. Однако, по словам доктора медицинских наук А.Белкина, на восьмой-девятой неделе беременности клетки головного мозга у эмбриона отрываются от своего родителя и мигрируют по всему телу. Они находят новое пристанище во всех главных органах – в сердце, легких, печени, селезенке, желудочно-кишечном тракте, по последним данным - даже в коже. Причем, чем важнее орган, тем их там больше. Поэтому, если по какой-то причине наш мозг перестает выполнять свои функции, их вполне может взять на себя эндокринная система. Именно в ее молекулах ДНК возможно и хранится “душа”- программы, которые в совокупности обеспечивают жизнедеятельность организма и сознательное поведение человека."
12 дек 2016, 20:33  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 19831
Благодарности: 3072 | 1642
Профиль  
Online

 

akeruE писал(а):Поэтому, если по какой-то причине наш мозг перестает выполнять свои функции, их вполне может взять на себя эндокринная система. Именно в ее молекулах ДНК возможно и хранится “душа”- программы, которые в совокупности обеспечивают жизнедеятельность организма и сознательное поведение человека."

akeruE, я так понял, ваши уши проросли в эндокринную систему? :rolleyes:
Минуя мозг...
akeruE, нейроны распластованы по всему телу совсем не для того. чтобы строить девичьи воздушные замки, им некогда такой фигнёй маяться. :stop:
Эти коммунисты делегированы мозгом для управления массовкой на местах. Это конкретные председатели колхозов, насосных станций, фикальных стоков и т.д. Они претворяют решения партии в жизнь!
12 дек 2016, 23:58  ·  URL сообщения

ryururu
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2822
Благодарности: 1 | 92
Профиль  

 

Alex_ писал(а):смысл жизни

смысл жизни - в свободе-не-эго.
13 дек 2016, 02:28  ·  URL сообщения

Marmot
Участник
 
Сообщения: 197
Благодарности: 0 | 27
Профиль  

Re: Постижение своего "внутреннего мира". 

Попытаюсь описать свое ощущение внутреннего мира..... Его как-то не стало. Он был, а теперь как вывернулся - стал тем, что мы называем внешним. Идешь внутрь, а попадаешь во вне.)))) Вернее некуда идти, все здесь. Пространство, в котором все происходит. Видишь механизмы работы эго своего и других. Видишь эмоции, чувства, мысли, возникающие в этом общем для всего пространстве. Видишь как стягивается личность под желание - возникает импульс-желание, причем сам, потом возникает движение - действие, ведущее к его исполнению. Нет желания - нет движения. Неподвижность и тишина, а в ней все происходит. Когда нет мыслей, пустота в голове и нейтральность тотальная. Ощущаешь, что нет ничего, кроме того, что есть прямо сейчас - кртинка, что ты видшь, и ощущение бесконечного пространства. Ты как бы в происходящем, вернее идет восприятие всего, что происходит, как-то более-менее целостно. Видишь бесконечную многогранность всего того, что происходит и в зависимости от того, какую грань расматриваешь, видишь с разных сторон. Понимаешь относительнность себя-личности и всего происходящего. Мысли и эмоциии затягивают все реже и реже, в основном ты все больше и больше просто воспринимаешь и переживаешь происходящее. Как-то все больше сводиться к переживанию всего. Видишь, что все совершенно одинаковые, хоть выглядят по разному. Все такие же несчастные и пытающиеся схватить хоть чуток того, что им кажется счастьем.)))) Может это было и есть самое болезненное и горькое видеть, что ты не особенный, а абсолютно такой же как и все. Не ведешься больше на манипуляции, если только сам не хочешь. Перестаеь нравится манипулировать друггими. даешь людям пространство, не душишь их собой и, что удивительно, они начинают чувствовать себя с тобоой более расслабленно, свободно, мягче что ли. Интересно этто наблюдать. Так как-то. Есть что-то свое или нет? От личности? Конечно есть - желание выделиться и показать себя. Желание получить что-то ценное и значимое на данный момент времени. Даже вопрос "А я ли пишу стихи?", как раз и указывает на это. Желание определить себя как-то, дать параметры и характеристики себя. И все на это работает, все действия. Жизнь и состоит из этого....))))))
13 дек 2016, 05:44  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Арджуна_, AVG, Bing [Bot], Google [Bot], otechestvenny, Pro100r, thaiman, Yandex [Bot], Крокозябра, путь, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100