Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Что есть жертвенность?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1636
Благодарности: 29 | 115
Профиль  

 

Жертвенность, наверное, близка к смирению. И вообще не стоИт отдельно, а очень связана со всеми аспектами пути.
Есть фильм "Кафе" 2011 (Марк Эрлбаум), фентези. В конце фильма происходит печальное событие, и одного персонажа просят пожертвовать собой, он соглашается и после этого видит все по-другому ))). Метафора, но очень интересно показано.... Фильм дзен.
17 дек 2016, 19:08  ·  URL сообщения

лёша
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 959
Благодарности: 3 | 33
Профиль  

 

Пpoсто Пишу писал(а):Жертвенность, наверное, близка к смирению.

:) подумал о том, что должен быть кто-то, кто сможет авторитетно сказать об этом, сняв все вопросы по теме с тем, чтобы продолжать деятельность,остановившуюся из-за непонимания важных процессов и того, как их использовать,но выходит что все знают все для себя.
17 дек 2016, 19:21  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1496
Благодарности: 232 | 141
Профиль  

 

лёша писал(а):глупость. если не умрешь, что мифично в целом, то будешь брать свое обратно.


Вы пишите о сцепке жертва-палач? Но жертвенность - категория более высокого порядка.
лёша писал(а):если вы сын божий и к тому же ничего не можете сделать кроме этого. (у нас же форум эзотерический)


Кроме чего - "этого"? Кроме как принести себя в жертву?

Марианна Б писал(а):сегодня подруга прислала статью .... и она в тему - если прочувствовать


Возможно, это наиболее распространённые отношение между детьми-родителями, но бывают в семьях, и это не редкость, дружеские отношения.
По ощущениям, у написавшего письмо, отсутствует уважение к старшим, что чревато горькими последствиями для него самого, если он в последствии не пересмотрит.

aho писал(а):Жертвенность - это когда ты готов отдать достаточно ценное, что имеешь в себе или у себя ради спасения хотя бы одной души, и по большому счёту, свою жизни, хотя есть и ещё более крутые жертвы в позитивном смысле.

Да, похоже.
лёша писал(а):выкладка закромов во всех смыслах, инвестиция в свое будущее.

"выкладка закромов" - это отдача ценного, как я понимаю. А что значит "инвестиция в свое будущее."? Корысть?

лёша писал(а):простите, это третье значение, первые два - принесение даров.

Конг писал(а):Духовная щедрость (жертвенность) - ДАНА - Это самая первая Парамита из Шести Парамит Махаяны, практического метода, с помощью которого становятся истинными бодхисаттвами............................
Второй вид практики духовной щедрости — обеспечивать защиту, то есть спасать людям жизнь...........................................
Третий тип щедрости — духовное наставление, а также совет. .

Лёша, Конг, благодаря вам теперь вижу и понимаю, что ведь и действительно, у этого слова три значения. :good: Но, очевидно, у вас двоих разнятся эти значения по смыслу. Конг дал расшифровку в цитатах, а вы, лёша, не напишите, если уже не написали (пока не всю тему прочла), о каких трёх значениях ведёте речь?

aho писал(а):Жертва -одно, жертвенность другое.
Жертва - это для манипуляторов.
А жертвенность - твоё внутреннее и свободное решение.
И в том, и в другом случае идёт пересыл желания в тонкий мир, только в случае жертвы - в мир низших стихийных духов, зинтересованных в манипуляторах как постановщиках пищи, а во втором - в ангельский мир.
Это не котлеты и мухи первого случая, а совершенно разные по качеству вещи.
Шахиды-смертники являются сами обманутыми жертвами, а если спасать людей, рискуя своей жизнью - работа человека, то то это не жертвенность, а профессия. Хотя и здесь могут быть исключения в виде исключительного героизма и жертвенности реальной.
Жертвенность - это когда умирая от голода и жажды, ты жертвуешь последний кусок хлеба и последний глоток воды ближнему.
В жертвенности нет требований: немедленно напоите меня, и я заплачу вам своим царством, жертвенность - это отдача частицы себя. всего себя на помощь ближнему.
Дать милостыню - это не жертва, подарить золото на купол церкви - это тоже не жертва, это всё подаяние, милость, стремление поторговаться с судьбой или Богом, чтобы сослаться затем на свои права и заслуги.



aho, мне нравится ход Ваших мыслей.
А вот как думаете (вопрос для всех)
aho писал(а):Жертвенность - это когда умирая от голода и жажды, ты жертвуешь последний кусок хлеба и последний глоток воды ближнему.

при равных условиях (одинаковы голодны двое: вы и ближний, а также одинаково оба ослаблены...) последний кусок хлеба и глоток воды целесообразно целиком отдать ближнему или поделить на двоих поровну?
17 дек 2016, 19:27  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8944
Благодарности: 1478 | 1425
Профиль  

 

лёша писал(а)::) мм, может попробуете выразить свое мировоззрение полностью, вам должно это помочь, т.е. что вы думаете о жизни,обо всем, и следуя своим представлением вы неизбежно (теоретически) испытаете невыразимое счастье того, что все в вашей жизнь удалось так как вы этого хотели?


я не вижу связи между этим вопросом и темой , не ощущаю , что мне нужна в чем-то помощь ...


Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
akeruE писал(а):По ощущениям, у написавшего письмо, отсутствует уважение к старшим, что чревато горькими последствиями для него самого, если он в последствии не пересмотрит.

написавший эту статью - ведический астролог... если вам это ни о чем не говорит - я вам скажу , что они знают кармические последствия неуважительного отношения к родителям - лучше , чем кто бы то ни было ....
но рассказывать человеку о том , что ему не пришлось пережить бессмысленно - поймет эту статью лишь тот , кто на опыте знает - о чем она...и именно ему она сможет помочь не потерять себя
17 дек 2016, 19:28  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1496
Благодарности: 232 | 141
Профиль  

 

Конг писал(а):Эгоист не может быть жертвующим.
Жертвовать можно только без ожидания возврата, безусловно.

Да, это важное дополнение.


Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
лёша писал(а):да, но обратка будет запрошена.

Что значит "запрошена"? Звучит как корысть, как запрос выгоды. Но это не так. Конечно, "бонусы", скорее всего будут, но в том случае, если, наоборот, не будут "запрошены", а жертвенность будет бескорыстной.


Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
Марианна Б писал(а):а там , где речь идет о служении - возврат энергии идет свыше

Да, согласна.
17 дек 2016, 19:33  ·  URL сообщения

лёша
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 959
Благодарности: 3 | 33
Профиль  

 

akeruE писал(а):глупость. если не умрешь, что мифично в целом, то будешь брать свое обратно.

Вы пишите о сцепке жертва-палач? Но жертвенность - категория более высокого порядка.

высокий порядок жертвенности восходит к смерти, полной утрате себя, и оперировать такими шагами в повседневности нет никакой необходимости.
akeruE писал(а):Кроме чего - "этого"? Кроме как принести себя в жертву?

да, т.е. кроме как умереть на кресте, чем жертва и является в этом поле.
akeruE писал(а):"выкладка закромов" - это отдача ценного, как я понимаю. А что значит "инвестиция в свое будущее."? Корысть?

в том числе и корысть.

..не буду дальше читать, вы, к участникам я говорю, говоря о жертвенности, попробуйте хоть раз регулярно здороваться с человеком, не получая приветствия в ответ, и посмотрите, на какой раз вы начнете злиться.
невозможно не требовать компенсации, эта невозможность распространяется даже на самые мелкие мелочи. и простите, говоря о корысти, попробуйте готовить еду так, чтобы не желать съесть приготовленное.
17 дек 2016, 19:44  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1496
Благодарности: 232 | 141
Профиль  

 

лёша писал(а):мм, я считаю, что нет никакого свыше, не выраженного материально. спасибо.:)


А если то, к примеру, будет ступенька выше по Иерархии?
17 дек 2016, 19:46  ·  URL сообщения

лёша
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 959
Благодарности: 3 | 33
Профиль  

 

) лан, ща прочитаю
akeruE писал(а):А если то, к примеру, будет ступенька выше по Иерархии?

иерархия подразумевает более широкие возможности, о каких возможностях можно мечтать, я не знаю, пока что. )посмотрел фильм "Фантастические твари и где они обитают", вот там были возможности прикольные) но я не могу себе позволить всерьез думать о том, чтобы их достигнуть:) - магическая телепортация, повелевание волшебными палочками :)
Марианна Б писал(а):вот уже много лет готовлю мясные блюда , а сама их не ем :o) , и даже желания такого не имею
ну значит вы выше в развитии чем я:)
17 дек 2016, 19:54  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1496
Благодарности: 232 | 141
Профиль  

 

Finist писал(а): Это подвиг и дает вам определенный рост духовный!

По всей видимости, даёт - да, потому и написала чуть выше про ступень в Иерархии.


Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
лёша писал(а):результат моего мнения в том, что можно оперировать чувствами как тканью, либо мягкую кому подашь, шелковистую, либо грубое сукно. но ткань берется из наличия и ее можно вырабатывать. практика показывает, что инерция подразумевает незапланированные трудности в достижении, но цель достигается.
и если вернуться ткани - то мягкая, теплая и прочная ткань качественна и ценится очень высоко)
..................................... и жертвенностью в контексте метафоры является обмен чье-то грубой ткани на свою мягкую, качественную, выделанную, превосходную.)


Интересные мысли и не безосновательные. :o)
17 дек 2016, 19:55  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 17100
Благодарности: 2436 | 2185
Профиль  

 

akeruE писал(а):Последнее время часто задумываюсь над этим вопросом

p928532.html#p928532
17 дек 2016, 20:00  ·  URL сообщения

лёша
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 959
Благодарности: 3 | 33
Профиль  

 

akeruE писал(а):Конечно, "бонусы", скорее всего будут, но в том случае, если, наоборот, не будут "запрошены", а жертвенность будет бескорыстной.

с недавних пор перестал придерживаться такого мнения, и так и так может быть. почему бы не внести расчет в свои действия, а то акцент только на спонтанность и неумышленность немного режет само разнообразие, что противоречит свободе.:)
17 дек 2016, 20:00  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1496
Благодарности: 232 | 141
Профиль  

 

Пpoсто Пишу писал(а):Жертвенность, наверное, близка к смирению. И вообще не стоИт отдельно, а очень связана со всеми аспектами пути.
Есть фильм "Кафе" 2011 (Марк Эрлбаум), фентези.


Близка к смирению в том смысле, что жертвенность невозможна без смирения.
Фильм обязательно посмотрю. Спасибо.
17 дек 2016, 20:05  ·  URL сообщения

лёша
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 959
Благодарности: 3 | 33
Профиль  

 

akeruE писал(а):о каких трёх значениях ведёте речь?

а в гугле первые три

1. В древних религиях: приносимый в дар божеству предмет или живое существо (убиваемое при этом), а также приношение этого дара.
"Принести жертву"
2. перен. Добровольный отказ от чего-н. в пользу кого-чего-н., самопожертвование высок..
3. перен. О ком-чём-н., пострадавшем от насилия, от какого-н. несчастья, неудачи или вследствие преданности чему-н.
"Жертвы агрессии"

я увязал первые два к дарам, хотя немного неправ, конечно, в таком жонглировании.


Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
лёша писал(а):почему бы не внести расчет в свои действия

)) потому что. sorry. сам с собой спорю все.
17 дек 2016, 20:06  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 17100
Благодарности: 2436 | 2185
Профиль  

 

Для того, чтобы стать свободным необходимо отдать всё, в том числе жизнь.

если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
Лк.14-26
17 дек 2016, 20:17  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10930
Благодарности: 0 | 608
Профиль  

 

akeruE писал(а):при равных условиях (одинаковы голодны двое: вы и ближний, а также одинаково оба ослаблены...) последний кусок хлеба и глоток воды целесообразно целиком отдать ближнему или поделить на двоих поровну?

Однозначно целиком отдать, и тогда ближний сделает то же самое. и мы поделитесь по-братски, без обид, если только второй не ранен, болен, ребёнок, женщина, пожилой человек, тогда тем более, отдать без колебаний.
17 дек 2016, 20:17  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Angele, Bing [Bot], DmitryA, flakon, Google [Bot], MSN [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100