Нирвана. Методы Освобождения.

ray писал(а):Вася хоть в мазуте, хоть без мазута так и остается отдельной личностью
друг Васи тоже отдельная личность, у него могут возникать различные эмоции по отношению к Васе, будь то приятие или неприятие

На самом деле барьер Я - НЕ Я это достаточно серьёзная штуковина и так просто с ним не справится. Проще будучи в смокинге и направляясь на бал мазутного Васю обнять. Много проще.))

Шкалу бытия можно так расписать:
дух
мысль
эмоция
сила/усилие
материя

Любой чел где-то на этой шкале находится и мышление его идёт в категориях его диапазона, что отражается на его речи. Кто в "материи" находится будет скорее всего о чём-то материальном разговаривать как о самом важном, кто в "силе" - про драки, сражения, преодоления, кто в "эмоции" - про чувства отношения, кто в "мысли" - про мысль, кто в "духе" тот- ... будда, ))

А Э П,

где себя расположил на этой шкале?

А о чём говорит моя речь на твой взгляд? ))))

А Э П писал(а):А о чём говорит моя речь на твой взгляд? ))))

твоя речь говорит о каком то Васе в мазуте - это отвлеченная идея)))


Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

А Э П писал(а):На самом деле барьер Я - НЕ Я это достаточно серьёзная штуковина

это точно, только почему то сторонники индуизма воспринимают что если исчезает отдельное Я, то оно обязательно где то сливается со всеми исчезнувшими Я, образуя общее поле (Брахман)
в буддизме исчезают одновременно я и не-я (субъект и объект) и все (никакого дальнейшего объединения)

ray писал(а):только почему то сторонники индуизма воспринимают что если исчезает отдельное Я, то оно обязательно где то сливается со всеми исчезнувшими Я, образуя общее поле (Брахман)

Из личного опыта наверное? ))) Не?

ray писал(а):в буддизме исчезают одновременно я и не-я (субъект и объект) и все (никакого дальнейшего объединения)

.... а что другие тутошные буддисты скажут?

Все сознания имеют одну общую основу - изначальную природу. Через эту изначальную природу все сознания едины, но не являются одним и тем же.

Дзонг писал(а):Через эту изначальную природу все сознания едины

С чего ты это взял?
Сознание червя, собаки и человека, изначально, едино?
Вроде, ответ очевиден, нет.
А почему сознание всех людей, и первобытных дикарей (и сейчас такие водятся), и мыслителя, семи пядей во лбу, изначально, одно?
Пожалуйста, ответь прямо, без кривлянья.

Дзонг,

ты же вроде дзогченовец, а не понимаешь, что изначальная природа у тебя и у меня подобны, но каждый из нас находится в собственном измерении бытия

приводил цитату:

Естественное Состояние - свое у каждого живого существа.
Оно одинаково у всех живых существ, но у каждого из них свое.

естественное состояние и есть изначальная природа

Сургурий,

Сознание червя, собаки и человека, изначально, едино?
Вроде, ответ очевиден, нет.

когда открывается духовное зрение, хоть даже на короткое время, то очевидно, что да. Просто так об этом бы не писали в духовных книгах.

Дзонг писал(а):Все сознания имеют одну общую основу - изначальную природу. Через эту изначальную природу все сознания едины, но не являются одним и тем же.

тоже так полагаю. )) Не являются одним и тем же исключительно из-за барьера я-не я, как-то так.

Причем, оно не только изначально едино. Оно всегда едино.

Я первый и я последний

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец

Это не пустые фразы и не аллегории. Это надо понимать буквально.


Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Не являются одним и тем же исключительно из-за барьера я-не я,

я называю это частичным или неполным видением


Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Потому все время и говорится о том, что мы слепы. Мы просто не видим этой единой основы.

ray писал(а):

Естественное Состояние - свое у каждого живого существа.
Оно одинаково у всех живых существ, но у каждого из них свое.

естественное состояние и есть изначальная природа

вот. И после этого ещё один шаг назад, к истоку. )))

I r i n a писал(а): я называю это частичным или неполным видением

агась. что-то вроде этого. ))))

Дзонг писал(а):Все сознания имеют одну общую основу - изначальную природу.

как ты понимаешь термин изначальная природа?

Сургурий писал(а):Сознание червя, собаки и человека, изначально, едино?
Вроде, ответ очевиден, нет.
А почему сознание всех людей, и первобытных дикарей (и сейчас такие водятся), и мыслителя, семи пядей во лбу, изначально, одно?

Ты думаешь их сознание производится в каком-то другом мире? Нет. Они имеют одну изначальную природу происхождения. Разница только в уровне развития.

Дзонг писал(а):Через эту изначальную природу все сознания едины, но не являются одним и тем же.

это противоречивое высказывание, так как если у всех сознаний единая основа, то и нет разделенности сознаний;
либо едины, либо различны