Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Разница между знанием и пониманием

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Ditrey, Крокозябра

vsevolodk
Активный участник
 
Сообщения: 12199
Благодарности: 198 | 263
Профиль  

 

Димон,
на вот под косячок музыки с деревьями, я знаю, тебе понравиться концепт :-)
phpBB [media]
19 дек 2016, 21:04  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4418
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 203 | 205
Профиль  

 

newman писал(а):Lanuhum, значит, ты вечный второгодник.

Это значит, что всё может быть совсем ни так, как хотелось бы.
Изначально, что я знаю?
Я знаю, что есть некая база данных. Также есть логическая цепочка, в которую всунута информация из базы данных. Когда-то мне подсунули кусочек этой логической цепочки и убедили меня считать это знанием. Кто убедил, я не знаю. Выглядит это как познание с помощью школы, книг, глаз, духовных практик и так далее. С помощью познания то спереди, то сзади начального кусочка прицепляются другие кусочки. Цепочка удлиняется, миропонимание меняется, но меняется ли миропонимание и растёт ли моё знание, я не знаю, потому что понимаю, что цепочка эта ещё не имеет начала, и конца у неё ещё пока тоже нет.
Поэтому, когда я читаю, что я дурак, я соглашаюсь периодически, задавая себе другой вопрос: "Какой твари надо, чтобы я был дурак от рождения до смерти?"
Я знаю, что я ничего не знаю, и пройдя путь в 50 лет я вернулся с пустыми руками, узнав, что нос расположен по вертикали, а глаза по горизонтали.
И, что мне от стыда сгореть, что кто-то, более могучий чем я, держит меня в дураках? Даже, если это я сам в каком-то ином состоянии сознания . Появятся где-то строчки: "Проснись!". А какой дурак для того, чтобы проснуться ставит будильник внутри сна, а не ставит его себе рядом с ухом там, где собирается заснуть?
19 дек 2016, 23:41  ·  URL сообщения

newman
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2500
Откуда: Розовый Сад
Благодарности: 0 | 103
Профиль  

 

Lanuhum писал(а):"Какой твари надо, чтобы я был дурак от рождения до смерти?"

Тебе. :pardon:

И, что мне от стыда сгореть

Да. Пока ты не сгорел, ты не можешь восстать из пепла.

что кто-то, более могучий чем я, держит меня в дураках?

В дураках себя держишь ты - больше некому. :pardon:

А какой дурак для того, чтобы проснуться ставит будильник внутри сна, а не ставит его себе рядом с ухом там, где собирается заснуть?

Ты. :pardon:
19 дек 2016, 23:46  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4418
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 203 | 205
Профиль  

 

newman,
так вот опять же всё упирается ни в знание, а в доверие. Весь мир устроен так, чтобы я ни верил и не доверял ни тебе, ни себе самому. Сколько раз я сталкивался с информацией, говорящей, что я сам, что только я ответственен за то, что происходит вокруг, что мир - отражение меня самого. Нестыковка. Я родился в Советском Союзе, где не было места Богу, не было места духовному. И в сознании моём не было места этому. Так каким образом я превратил былое в то, что есть теперь? Появились какие-то йоги, маги, чакры и 6 тел внутри седьмого. Как создал я это ничего про это не зная и не представляя даже, что такое может быть?
Это больше похоже на анимацию, где всё случится само-собой, потому что всё это уже записано в файл и теперь воспроизводится, а для пущего переживания какие-то функции моего организма подавлены, а какие-то, наоборот, стимулированы для того, чтобы я побывал в этом атракционе как в самом аду.
Либо это прикол такой у продвинутой цивилизации, которой я принадлежу, аттракцион "комната страха" в Луна-парке либо, это, действительно, обучающий курс , и, мне нужно было научиться тому, чему я с успехом научился: выращивать сад, обрабатывать металл резанием, младших не обижать и никого не насиловать.
Осталось ещё что-то, потом я здесь последний раз закрою глаза, а открою их дома, сотру холодный пот со лба, сяду на белоснежный трамвай и поеду на море играть с белунгами. Белунги - это такие морские животные, наподобие дельфинов. Очень любят играть с людьми. :smile:
20 дек 2016, 09:27  ·  URL сообщения

newman
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2500
Откуда: Розовый Сад
Благодарности: 0 | 103
Профиль  

 

Lanuhum писал(а):так вот опять же всё упирается ни в знание, а в доверие. Весь мир устроен так, чтобы я ни верил и не доверял ни тебе, ни себе самому.

Но ведь таков только твой мир! Помнишь наш старый разговор, что во всём виноват только ты сам и нет в твоём мире никаких "посторонних"?

Сколько раз я сталкивался с информацией, говорящей, что я сам, что только я ответственен за то, что происходит вокруг, что мир - отражение меня самого. Нестыковка.

Снова непринятие ответственности. А кто же виноват в этой ситуации? Только ты сам! Вот, снова приходится ты-кать. Но "под лежачий камень вода не потечёт".

Я родился в Советском Союзе, где не было места Богу, не было места духовному. И в сознании моём не было места этому.

Место Богу и духовному есть всегда. Даже на заре советской власти, когда процветал атеизм.

Так каким образом я превратил былое в то, что есть теперь?

А это ты сам себя спроси - ты же себя лучше знаешь, как никто другой. "Начни с себя", познакомься с собой, начни работать с собой.

Появились какие-то йоги, маги, чакры и 6 тел внутри седьмого. Как создал я это ничего про это не зная и не представляя даже, что такое может быть?

Ты подсел на эгрегор, но в твоей власти и соскочить с этой иглы.

Это больше похоже на анимацию, где всё случится само-собой, потому что всё это уже записано в файл и теперь воспроизводится, а для пущего переживания какие-то функции моего организма подавлены, а какие-то, наоборот, стимулированы для того, чтобы я побывал в этом атракционе как в самом аду.

Да, эгрегор - это анимация, созданная тобой и для тебя же. Как видишь, ничто не случилось "само-собой". Ты - участник всего происходящего с тобой. Возьми на себя ответственность за это.

Либо это прикол такой у продвинутой цивилизации, которой я принадлежу, аттракцион "комната страха" в Луна-парке либо, это, действительно, обучающий курс , и, мне нужно было научиться тому, чему я с успехом научился: выращивать сад, обрабатывать металл резанием, младших не обижать и никого не насиловать.

Ментально ты принадлежишь созданному тобой же эгрегору, а всё ненастоящее - это "комната страха", а физически - да, ты трудишься, выращиваешь сад (молодец!) и пр. Но голова твоя и сердце (самые важные части твоего тела) являются рабами эгрегора, и поэтому ты сам себе не принадлежишь, не ты хозяин своего выбора и кузнец своей жизни.

Осталось ещё что-то, потом я здесь последний раз закрою глаза

И это ощущение незавершенности стучится к тебе не зря - это подсказка, что ты должен, просто обязан, что-то доделать...

а открою их дома, сотру холодный пот со лба, сяду на белоснежный трамвай и поеду на море играть с белунгами. Белунги - это такие морские животные, наподобие дельфинов. Очень любят играть с людьми.

Так дом-то этот (храм души твоей) ещё нужно построить. На "всё готовенькое" прийти не получится.
По поводу дельфинов... А, знаешь что, сходи-ка ты и вправду в дельфинарий (если он есть в твоём городе) и почувствуй разницу между "комнатой страха" и жизнью в радости.
20 дек 2016, 10:31  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4418
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 203 | 205
Профиль  

 

newman писал(а):Снова непринятие ответственности. А кто же виноват в этой ситуации? Только ты сам! Вот, снова приходится ты-кать. Но "под лежачий камень вода не потечёт".

Хорошо, давай разбираться. В этой ситуации я виноват начиная с какой даты? В какой день я стал виноват? Это произошло до моего рождения по легенде от 04.06.1966 или после? Не хочешь ли ты сказать, что я создал этот мир до указанной даты с целью исправить его и пожить в радости 3 дня до смерти, когда будильник во сне таки разбудит меня окончательно? И, ты, возможно, тот самый будильник?


Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Я не знаю, что мне мешает признать вину. Может, незнание того, что это есть на самом деле? Вина - это что-то про добро и зло. Меня же интересует причина и следствие без оценки хорошо это или плохо. Ударил молотком по вазе - она разбилась. Нужен ли приговор?
20 дек 2016, 11:20  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7323
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 188
Профиль  

 

Lanuhum писал(а):Я знаю, что я ничего не знаю, и пройдя путь в 50 лет я вернулся с пустыми руками, узнав, что нос расположен по вертикали, а глаза по горизонтали.

Ну, это уже , действительно, приобретенное лично вами знание... в отличие от всех, кто считает , что он-то что-то знает...
И на этом уже можно начинать строить что-то реальное...
20 дек 2016, 11:36  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4418
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 203 | 205
Профиль  

 

Отражение писал(а):И на этом уже можно начинать строить что-то реальное...

А, я уже писал, что пробуждённым станет только тот, кто узнает, с чего всё началось, и, стало быть, строить реальное можно только пробудившись.
Вот, newman, подсказывает. Он знает, что я виноват. Но, раз он уверен в моей вине, значит, знает, что я натворил и за что сам себя судил. Почему не пишет, что же это было?
20 дек 2016, 11:48  ·  URL сообщения

vsevolodk
Активный участник
 
Сообщения: 12199
Благодарности: 198 | 263
Профиль  

 

Lanuhum писал(а):Меня же интересует причина и следствие без оценки хорошо это или плохо. Ударил молотком по вазе - она разбилась. Нужен ли приговор?

Но этого мало. Есть ещё и нравственная координата.
20 дек 2016, 11:55  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4418
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 203 | 205
Профиль  

 

vsevolodk писал(а):Но этого мало. Есть ещё и нравственная координата.

Нравственная относительно какого времени? Очень быстро нравственное становится безнравственным, и наоборот.
Выносить на башню тела усопших родителей на съедение грифам - это нравственно или нет?
20 дек 2016, 12:08  ·  URL сообщения

newman
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2500
Откуда: Розовый Сад
Благодарности: 0 | 103
Профиль  

 

Lanuhum писал(а):Хорошо, давай разбираться.

Что значит - давай разбиратьСЯ? Разобраться должен только ты сам. Я лишь могу отзеркалить и подтолкнуть.

В этой ситуации я виноват начиная с какой даты? В какой день я стал виноват?

С даты твоего взросления, не путать с датой наступления совершеннолетия - эти даты не совпадают.

Это произошло до моего рождения по легенде от 04.06.1966 или после?

Это происходит ВСЕГДА - ты в Вечности. :lol:
А вот когда это произошло именно в твоей жизни, ты должен найти сам. В какой момент *если о датах) ты почувствовал, что повзрослел? Нет такой даты? И кто же тогда виноват? Ты!

Не хочешь ли ты сказать, что я создал этот мир до указанной даты с целью исправить его и пожить в радости 3 дня до смерти, когда будильник во сне таки разбудит меня окончательно?

Нет, не ты создал этот Мир, ты лишь в нём оказался, и оказаться в нём (а не в твоём субъективном мирке) - это БОГогоизбранность. Тебе подарили этот Мир, тебе предлагают различные выборы и вызовы, а дальше - ты уж сам: "или пан, или пропал". Разве не здорово, что тебя подарили возможность ПРОЯВИТЬ СЕБЯ? Ну, и как ты сам распоряжаешься этим Даром? Кто-то другой в этом виноват?

И, ты, возможно, тот самый будильник?

Возможно. Все люди, все вещи, все события и явления - это "будильники".

Я не знаю, что мне мешает признать вину.

Могу сделать робкое предположение: ты делал в своей жизни нечто такое, в чём стыдно признаться?

Может, незнание того, что это есть на самом деле?

Не то. У тебя есть глаза и уши, мозг наконец, и ты до сих пор не знаешь, что есть на самом деле?

Вина - это что-то про добро и зло.

Не то. Это про совесть.

Меня же интересует причина и следствие без оценки хорошо это или плохо.

Ты запутался: ты путаешь формальную этику с совестью (со-вестью).

Ударил молотком по вазе - она разбилась. Нужен ли приговор?

Только самому себе: зачем ты это сделал? Агрессия, злоба, ненависть, осознание собственного ничтожества?.. Список м.б. длинным, но прорабатывать его должен только ты сам.
20 дек 2016, 12:09  ·  URL сообщения

vsevolodk
Активный участник
 
Сообщения: 12199
Благодарности: 198 | 263
Профиль  

 

Lanuhum писал(а):Нравственная относительно какого времени? Очень быстро нравственное становится безнравственным, и наоборот.
Выносить на башню тела усопших родителей на съедение грифам - это нравственно или нет?

Безотносительная. Есть ценности временные, есть ценности вечные.
20 дек 2016, 12:10  ·  URL сообщения

newman
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2500
Откуда: Розовый Сад
Благодарности: 0 | 103
Профиль  

 

Lanuhum писал(а):пробуждённым станет только тот, кто узнает, с чего всё началось

:mocking: С чего всё началось? - С начала! (есть такая шутка).
Не с чего всё началось, а что есть Истина, вот.
20 дек 2016, 12:17  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4418
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 203 | 205
Профиль  

 

newman писал(а):С чего всё началось? - С начала! (есть такая шутка).
Не с чего всё началось, а что есть Истина, вот.

Это одно и то же. Истинное знание о том, с чего всё началось, разве не истина?
Любовь, да? Всё началось с неё? А, ложь где взялась?


Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Или всё началось с любви и ненависти, с познания добра и зла? Началось мною, разумеется? Из-за чего?
20 дек 2016, 12:34  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7323
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 188
Профиль  

 

Lanuhum писал(а):Он знает, что я виноват.

Поскольку newman, все время повторяет о том, что во всем виноват только сам человек, то он может знать только о СВОЕЙ собственной вине, а не о вашей...
Lanuhum писал(а): пробуждённым станет только тот, кто узнает, с чего всё началось

Ну, это как раз-таки не знание, а всего лишь информация о том, каково устройство мира, в котором мы с вами живем...
И этого-то ваш оппонент newman как раз-таки не знает, потому что , в противном случае, не стал бы говорить о вине...
Ведь вина это некоторая мера, которой оценивают (признают) совершенный человеком поступок...
А если конкретно, то вина это мера того, на сколько человек причинил своим поступком вред другому человека.
В вашем случае, говорить о вине вообще глупо, так как вы разбираете поступки, которые кроме вас самих никого не касаются...
Т.е. идет оценка вреда, который вы сами причиняете своей душе...
Но опять же кроме вас это никого другого не касается, а значит и вины как таковой нет.


Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
Lanuhum писал(а): с чего всё началось, разве не истина?
Любовь, да? Всё началось с неё? А, ложь где взялась?

Есть такой мультфильм, называется "Вовка в тридесятом государстве"...
Там мультяшный герой пытается, не имея знаний, жить в мире чудес...
И у него ничего не получается, потому как чудеса есть всего лишь непонятая закономерность...
И заканчивается мультик тем, что ему предлагают научиться творить чудеса, предварительно сев за парту, чтобы изучить то, как устроен мир с научной точки зрения.
Т.е. то, от чего школьник Вовка пытался сбежать, его все равно догнало... :o)
20 дек 2016, 12:44  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], AVG, Bing [Bot], Ditrey, Fim, Google [Bot], Jamm, MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], Rey, sergan, Sunray, Yandex [Bot], Крокозябра, Водолей, йайа, М03гоЕД, Никасти, Нитьяананда, текари, Эп+


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100