Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Я слышу голоса, некую сущность

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

AVG
Активный участник
 
Сообщения: 5729
Благодарности: 2 | 162
Профиль   Сайт

 

aho писал(а):Во всех светлых традициях сострадание - основа развития.

Во всех нормальных традициях основа развития - избавление от страдания. Только дебилы культивируют страдание, да ещё добавляют себе и чужое.

Для ТОРМОЗОВ второй раз даю подсказку - ищите разницу между обывательским добродетельным состраданием и эзотерической эмпатией.


aho писал(а):Отсюда, выводы.

угу, вывод однозначный - вы все тут базарной беготней занимаетесь, никакого отношения к эзотерике (духовности и пр) вы НЕ имеете.


Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Отражение писал(а):Контакт идет совершенно по-другому , стимулируя развитие творческих способностей , не позволяя при этом получать «халявные» ответы.

у тебя НЕТ творческих способностей, и все ответы твои халявные - БЕЗ понимания их целостности и гармоничности. Так что ты можешь подпрыгивать сколько угодно, но у тебя в голове голос :mocking:
22 дек 2016, 19:38  ·  URL сообщения

Intento
Деятель
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11699
Откуда: поєт
Благодарности: 8 | 42
Профиль  

 

Vaalgal писал(а):Я говорила о том, как он перекладывает свои концепции на проблемы пациентов.


Это вряд
ли. Худшее - это трахать пациенток, а он это скорее всего не практикует.

Vaalgal писал(а):Но, если подумать, то какому-нибудь сенсорику его идеи придутся в самый раз.

Так что, говоря с точки зрения соционики: Менегетти, работая в рамках сенсорной системы. прав - и мне не стоит так цепляться к нему.


Тебя коробит всего лишь то, что он заметил в человеке женщину...

Vaalgal писал(а):Но, все же, остается один момент, который меня удивил в его книги. это то. что он утверждал, что может излечивать рак и СПИД (по его мнению, это болезни не физиологические, а исключительно психологические .


Он не новатор в этом. То же самое писал Рерих, что рак излечивается психической энергией.


Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:
При начале болезни применяема операция, но она будет бессмысленна, если человек после выздоровления вернется к прежней жизни. Конечно, ультразвук может разбивать опухоль, но какое значение это имеет, если причина отравления не устранена! Жизнь должна быть оздоровлена. Не мудро выдумывать лечение мертвецов! Но следует обратить внимание на качество жизни заболевающих.

Чем лечат рак? Конечно, психической энергией, ибо кристалл ее дает лучшее заживление. Можно добыть отложения этой энергии, которая является панацеей от всех болезней, начиная от проказы. Кристалл ее может быть в мускусе, но это кристалл бессознательной энергии. Конечно, есть кристалл мировой мощи – философский камень. Опять алхимики недалеки от истины. Но философский камень есть камень основания – как физическое отложение.
23 дек 2016, 05:29  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10940
Благодарности: 0 | 610
Профиль  

 

Intento,
психической энергией лечатся любые болезни, и в данном случае Е. Рерих права, а вот причиной их является целое множество факторов и психологические тоже, но не они одни.

492. Агни Йога приходит ко времени. Кто же иначе скажет, что эпидемии инфлюэнцы должно лечить психической энергией? Кто же обратит внимание на новые виды душевных, мозговых и сонных заболеваний? Не проказа, не старая форма чумы, не холера страшны, к ним имеются предохранительные меры, но следует задуматься над новыми врагами, созданными
современной жизнью. Нельзя к ним применять старые средства, но новый подход создастся расширением сознания.
Можно проследить, как в течение тысячи лет шли волны болезней. По этим таблицам можно составить любопытную таблицу человеческих уклонов, ибо болезни естественно показывают негатив нашего существования.
Надеюсь, что живые умы вовремя помыслят. Поздно строить насос, когда дом пылает...
495. Рак является бичом человечества и неминуемо должен возрастать. Главные меры против рака будут мерами профилактики. Кто не употребляет мясо, вино, табак и наркотики, кто держит в чистоте психическую энергию, кто иногда подвергается молочной диете, кто очищает желудок и принимает воду Л.(Лития пр. моё), – тот может не думать о раке.

При начале болезни применяема операция, но она будет бессмысленна, если человек после выздоровления вернется к прежней жизни....
Если физический огонь есть лучшее очистительное средство, то насколько же сильнее действует то вещество, которое способствует усилению в нас жизненного огня. Ведь в Учении столько раз указывалось, что психическая энергия есть панацея против всех заболеваний. Нахождение кристалла психической энергии положило бы конец многим заболеваниям. Ведь все злокачественные заболевания, такие, как рак, возможны лишь при истощении в организме запаса психической энергии. Интересно было бы исследовать и сопоставить кровь больных раком с кровью нормального, здорового человека. Много поучительного откроется при изучении крови.

Источник: Рерих Е.И. - Письма в 9-ти томах, т.2, п.70


Если упомянутый автор, Менегетти, считал что такие серьёзные болезни имеют лишь психическую причину, то скорее всего, ошибался.
23 дек 2016, 10:01  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8552
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 401
Профиль  

 

AVG писал(а):Для ТОРМОЗОВ второй раз даю подсказку - ищите разницу между обывательским добродетельным состраданием и эзотерической эмпатией.

Никто и не говорит, что сострадание это страдание...
Просто с тобой не интересно обсуждать механизм , позволяющий воспроизводить в сознании наработанный опыт того, что вызывает страдание в том, кому "сострадаешь" - тому, кто нуждается в твоей помощи...
И цель сострадания не в том, чтобы "поводить руками " и снять его боль, а показать путь, который помог лично тебе убрать причину конкретного страдания...
Это к вопросу о "халяве" , которая еще никому пользы не принесла...
23 дек 2016, 11:01  ·  URL сообщения

Vaalgal
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 218
Откуда: Екатеринбург
Благодарности: 0 | 18
Профиль  

 

Intento,

Тебя коробит всего лишь то, что он заметил в человеке женщину...


Меня не коробит, когда кто-то из народа говорит: "Ой, баба, все твои проблемы - от отсутствия мужика в доме. Вот будет у тебя в доме мужскими штанами пахнуть - вмиг все твои психолухические беды пропадут!"

Для обывателей вполне нормально считать, что женщина - это что-то вроде кошки, которую надо, простите, просто регулярно матросить. Поматросил - и все, золото, а не баба. И, надо сказать, что народная мудрость действительно не ошибается в отношении определенного процента женщин. Потому что больше половины женщин - сенсорики, а значит, к сексу очень даже неравнодушны.

Яркий исторический пример:

В энциклопедии Ральфа Хоупа Роббинса, посвященной истории инквизиции, есть забавная история о странствующем монахе, которого в одной из деревень попросили изгнать дьявола из дочки фермера. Она страдала уже несколько месяцев: не вставала с постели, ее тело сводили страшные судороги (в которых она сгибалась в колесо), ее рвало булавками и иголками. В общем, прокляли бедняжку ведьмы и дьявол овладел ею.

Монах откликнулся на просьбу и пришел проведать одержимую. Понаблюдав за девушкой, он подозвал к себе ее отца и сказал, что знает, как изгнать из нее дьявола. Рецепт был прост: пусть за ней приглядывает какой-нибудь деревенский парень, охочий до девок.

Фермера данный совет удивил, но он не стал спорить с авторитетным священнослужителем и сделал все, как тот повелел. И - о чудо! - буквально через неделю после этого дьявол покинул бедняжку и она выздоровела. А затем вообще вышла замуж за того паренька "охочего до девок". Вот так вот изгоняется дьявол.
:megalol:

Так распорядилась природа: сенсориков всегда в процентном соотношении больше, чем представителей других типов. Но есть, например, интуиты, которые - в силу психологического типа - не столь зависимы от тела как сенсорики. Интуит, как метко выразился Юнг: "Это голова с крылышками", он живет "у себя в голове" игнорируя свое остальное тело. Поэтому, часто так бывает, что психологические проблемы интуита связаны с интеллектуальной сферой, в то время как психологические проблемы сенсориков - в половой неудовлетворенности. Соответственно, нельзя интуиту советовать психотерапию как сенсорику и наоборот, потому что подобный подход не только НЕ решит проблемы - а, скорее всего, только усугубит психологический разлад.

Вот поэтому важно, чтобы психоаналитик сначала понял, какой психотип у его пациента - и уже плясал оттуда. А не рассуждал так: "У вас внутренний конфликт? О, ну это ж все в сексе дело!"

А если психоаналитик везде видит лишь сексуальный подтекст, то он автоматически не сможет помочь половине своих пациентов - просто потому что НЕ допускает мысли, что их психика функционирует в другом режиме.


Добавлено спустя 13 минут 58 секунд:
aho,

Если упомянутый автор, Менегетти, считал что такие серьёзные болезни имеют лишь психическую причину, то скорее всего, ошибался.


Лично я считаю так: если твой метод работает, то это всегда коррелирует с уровнем денег или, как вариант, славы. Это простая бухгалтерия. Если Менегетти действительно нашел способ лечить рак и СПИД - то мы бы видели и его, и его пациентов в ток-шоу, у нему стояли бы огромные очереди страждущих, у него были бы ученики во всех странах мира, были бы деньги - и так далее.

Очевидно, что гениальный хирург будет востребован во всем мире, что в его дверь будут ломиться богатые и сильные мира сего - ища спасения. Так почему с Менегетти - с его-то гениальным способом излечения таких тяжелых заболеваний - знает полтора дровосека во всем мире?... Даже Фрейд оставил после себя плеяду гениальных учеников и последователей, а где гениальные ученики и последователи Менегетти?

Странно все это говорит во мне Дана Скалли
23 дек 2016, 15:35  ·  URL сообщения

Easy
Активный участник
 
Сообщения: 2755
Благодарности: 0 | 36
Профиль  

 

Отражение писал(а):контакт пришел "из нутри"

Откуда? Из нутрей? И куда потом устремился/ринулся?
Мне удалось это в себе проработать, чем с вами и поделилась..

А не логичнее было ситуацию с алкашами проработать, чтобы она в последствии на ребёнке не отразилась?

если знаешь, как недостаток образовался, то можно найти путь как его оттуда и убрать.

О да...убрать ко всем чертям, вместе с тёмной энергией и Души откроются (по ахо-вскому методу) и все дружно устремятся к Свету


Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Отражение писал(а):получение удовольствия от унижения и оскорбления своих оппонентов.

М-дя...это, видимо, проекция с того ада, который до сих пор твой механизм прошляпил


Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
не распознал
24 дек 2016, 16:34  ·  URL сообщения

Мурша
Участник
 
Сообщения: 398
Благодарности: 132 | 139
Профиль  

 

Отражение писал(а): не только ты сам, но и те, кто с тобой общаются, начинают проявляться с худшей стороны - начинают западать (как наркоманы) на получение удовольствия от унижения и оскорбления своих оппонентов...

Хочу уточнить. Как можно отследить, что чел получает удовольствие от нанесения оскорбления? Если сам не считаешь, что оскорблен? (или испытываешь унижение, но считаешь это своей проблемой)

Грубость можно трактовать как имидж.
Один экстрасенс резко обрывал разговор, завершая его оскорблениями, чтобы отрезать охоту оппоненту (и себе) продолжать.
Некоторые пугают своей грубостью собеседника, чтобы не втянуться в жалость к нему. Для него собеседник - потенциальный вампир.
Кто-то просто не видит способа донести свою мысль иначе. Оскорбление является рамкой, не позволяющей перевернуть смысл.

В оценке мотивов дргуого чела ты руководствуешься своими ощущениями или ... чем?
25 дек 2016, 09:04  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10940
Благодарности: 0 | 610
Профиль  

 

Мурша писал(а):Грубость можно трактовать как имидж.

Уровень сознания человека определяется его спектром вибраций. Чем грубее вибрации, тем ниже уровень сознания.
Тот, кто способен грубо оскорблять, сам помещает себя на этот уровень сознания, и значит, столкнётся с существами аналогичного поведения, для которых это обыденно.
Можно, конечно, умиляться, что ты касаешься этого уровня сознания сознательно, и потому на тебя это не подействует, но законы объективны, и незнание их не избавляет от ответственности.
25 дек 2016, 09:44  ·  URL сообщения

Intento
Деятель
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11699
Откуда: поєт
Благодарности: 8 | 42
Профиль  

 

Vaalgal писал(а):Так распорядилась природа: сенсориков всегда в процентном соотношении больше, чем представителей других типов. Но есть, например, интуиты, которые - в силу психологического типа - не столь зависимы от тела как сенсорики. Интуит, как метко выразился Юнг: "Это голова с крылышками", он живет "у себя в голове" игнорируя свое остальное тело.


По вашей версии это больше похоже на болезнь, чем психотип...
Так распорядилась природа - хорошее вступление для ее оправдания, кстати.

aho писал(а):Если упомянутый автор, Менегетти


Нет, это была клеветническая версия.
25 дек 2016, 11:43  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8552
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 401
Профиль  

 

Мурша писал(а): Как можно отследить, что чел получает удовольствие от нанесения оскорбления? Если сам не считаешь, что оскорблен? (или испытываешь унижение, но считаешь это своей проблемой)

Во-первых, уже писала, что механизм, согласно которому человек совершает тот или иной поступок , базируется на чувстве комфорта (приносит удовольствие) или дискомфорта. (приносит неудовольствие). Т.е. критерием, мотивирующим совершение поступка, является возникающее чувство...
Т.е. человек совершает поступок, стремясь или получить удовольствие или стремясь убрать возникший дискомфорт...
Самое простое это , конечно, отследить на самом себе...
Что же касается другого человека, то это можно сделать по внешним символам.
Ну, напр. по манере письма...
Русский язык наиболее ярко выражает эмоциональное состояние человека. Он изобилует суффиксами -оньк, -еньк, -ище и т.д. с помощью которых человек выражает письменно свое отношение к происходящему. Так же это выражается через переход на личностные качества другого человека, и так назывемое "панибратство" - переход на "ты" с незнакомым человеком, не дававшим согласия на такое взаимодействие..
Россия, находящаяся под знаком Водолея, наиболее ярко выражает характеристику такого качества как уважение.
Высшим проявлением этого качества (описываемом в астрологии символом планеты Уран) является способность признавать право другого человека на свою точку зрения.
Но давая такое право другому человеку, Водолей требует такого же уважительного отношения и к себе - признавать свое право на свою сугубо личную точку зрения.
Вот во взаимодействии друг с другом люди, наработавшие данную способность, и находят компромиссный способ общения...
Мурша писал(а):В оценке мотивов дргуого чела ты руководствуешься своими ощущениями или ... чем?
Вообще, меня в основном, интересуют свои собственные реакции на идущие от других людей раздражители.
Но , учитывая вышесказанное про уважение, обязана отслеживать и обратные реакции на себя - чтобы не способствовать ухудшению качеств в другом человеке.
Так как по своим ощущениям это сделать невозможно, то использую исключительно символический язык мира, в частности, русский язык...
Мурша писал(а):Один экстрасенс резко обрывал разговор, завершая его оскорблениями, чтобы отрезать охоту оппоненту (и себе) продолжать.
Что можно сказать по поводу данного способа общения ? Если карма дает тебе таких учеников, учителей , клиентов, оппонентов и т.п., с которыми нужно применять оскорбления, то первейшая твоя задача разобраться в самом себе - так как человеку, который проработал в себе негативную реакцию на других людей (напр.обиды на других людей, иерархичное отношение к другим людям) не дадут тех, которые данные негативно проявленные качества в себе несут.
25 дек 2016, 13:03  ·  URL сообщения

AVG
Активный участник
 
Сообщения: 5729
Благодарности: 2 | 162
Профиль   Сайт

 

Отражение писал(а):Если карма дает тебе таких

есть ситуации для работы с собой, а карма их дает, бох или инопланетяне - все это фантазии невежд. Так вот работать с собой ты не можешь ВООБЩЕ, зато фантазий выше крыши.
25 дек 2016, 14:18  ·  URL сообщения

shcundrik
Участник
 
Сообщения: 121
Благодарности: 15 | 3
Профиль  

 

AVG,
Привет.
Есть личность и есть индивидуальность на основе которой (на чем то надо) построена личность. В чистом, а в принципе каком еще, виде индивидуальность это как раз о том, что ты писал в третьей книге с пирамидой уровней (все эти Звери)?
25 дек 2016, 14:25  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8552
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 401
Профиль  

 

AVG писал(а):есть ситуации для работы с собой, а карма их дает, бох или инопланетяне - все это фантазии невежд.

Какой смысл в проповедуемой тобой работе над собой, если ты до сих пор реагируешь на внешнюю форму, напр. схему-модель км, а не на то, что составляет внутренние межчеловеческие отношения человека с человеком, то, что написала про уважение ?
Это к тому, что какая разница, кто дает испытания ? Важно как их правильно проходить.
А ты все пытаешься защитить свою схему... цирк...
25 дек 2016, 16:13  ·  URL сообщения

Vaalgal
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 218
Откуда: Екатеринбург
Благодарности: 0 | 18
Профиль  

 

Intento,

По вашей версии это больше похоже на болезнь, чем психотип...


Если бы взяли труд изучить соционику, то вы бы поняли, о чем я говорю. Соционика - математически точная наука, главный постулат которой - нет плохих психотипов (ТИМов). Каждый тим выполняет свою задачу, все 16 моделей человеческой психики.

Некоторым людям не нравится, что они принадлежат той или иной модели. Конечно, тяжело осозновать, что не такой уж ты уникальный и что при помощи соционики можно предугадать все твои реакции, описать твое восприятие мира. Можно не верить в это... но тот. кто научиться обращаться с соционикой, тот будет манипулировать тем, кто считает, что соционика фигня. Примеров того - уйма.

Что до того, почему я так говорю о сенсориках. Есть определенная соционическая пирамида, которая описывает количество и пользу каждого тима. 16 тимов делятся на четыре группы:

Изображение


В основании пирамиды группа этиков-сенсориков, она самая распространенная на Земле. Это люди, которые. грубо говоря, созданы для работы и размножения. Логика и интуиция (наиболее важные качества) у них не развиты или крайне слабо развиты. Это люди, которые живут "в теле", думают о том, как бы вкусно поесть и повеселиться. "Хлеба и зрелищ!" - их девиз.

Над этиками-сенсорикам стоят логики-сенсорики. Они гораздо более целеустремленные натуры, благодаря логике могут выстраивать далекоидущие планы и последовательно воплощать их в жизнь. Это завоеватели и авторитарные правители.

Над логиками-сенсориками стоят этики-интуиты (интуиция - это сильная связь с коллективным бессознательным). Это - духовные лидеры социона. Их работа - быть идеологами общества, внедрять в массы идеи, верования. Также этики-интуиты - самые лучшие креатившики, поэты, художники, творческие люди, словом. Этики-интуиты могут заниматься политикой, но лучше их туда не пускать, потому что они склонны к чрезмерной жестокости - особенно, программатор второй квадры ЭИЭ (гамлет); одного такого гамлета знает весь мир - это Гитлер.

Ну а на вершине пирамиды: логики-интуиты. Они не просто имеют интуицию, при помощи которой подключаются к коллективному бессознательному, но и логику - которая позволяет им струтурировать полученную информацию. Логики-интуиты - это ученые, новаторы, изобретатели, которые двигают прогресс вперед. Они - в плане интеллектуальных способностей имеют преимущество перед всем прочим соционом. Но при этом логики-интуиты не могут воевать и практически беззащитны, им нужна защита и покровительство более приспособленных к жизни тимов (сенсориков).

Выглядит фашистки? Да, так и есть, но это правда. Это структура человеческого общества. Многим не нравится этот постулат, но я его озвучу: "сенсорики - слуги интуитов". Потому что интуиты стоят выше сенсориков, меньше зациклены на потребностях тела (секс, вкусно поесть), имеют врожденную "радиостанцию в голове". при помощи которой достают из бессознательного (ну или Хроник Акаши, высших миров - называйте как хотите) нужную информацию.

И, как я упоминала ранее: есть взаимоисключающие функции, которые не могут быть развиты в человеке одинаково. Например, сенсорика и интуиция. Сенсорный человек живет "здесь и сейчас" он принадлежит своему телу и занят его ощущениями.

А интуит, наоборот, к своему телу привязан только относительно, и это позволяет ему, как выражался Юнг, "заглядывать за угол" - то есть, предвидеть будущее, предугадывать, предчувствовать, быть на короткой ноге со вселенной. То есть, нельзя одновременно быть зацикленным на теле и его ощущениях (быть сенсориком) и "заглядывать за угол" (быть интуитом). Ты либо сенсорик, либо интуит - третьего не дано.

Считаете это все болезненным восприятием человеческого общества? Ну что ж, это ваше право. Но прежде чем что-то отвергать, может быть, вы утрудите себя изучением материала?
25 дек 2016, 16:14  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1636
Благодарности: 29 | 115
Профиль  

 

Vaalgal писал(а):Да, так и есть, но это правда


это выглядит так, если отрицается развитие человека и переход с витка на виток...

Но даже если в социальной пирамиде это может отрицаться или даже запрещаться, то в духовной практике таких запретов нет. Можно рядом начертить пирамиду духовную с уровнями (спирали), ее связь с социальной можно обозначить стрелками, которые могут быть жирными и тонкими, чтобы обозначать силу связи. Обычно действует правило игольного ушка, чем выше в одной пирамидке, тем тоньше связь с другой... конечно, можно доработать, могут появится новые элементы при доработке, это только общая схема...


Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:
Да в общем, даже пирамида Маслоу подойдет, просто она дана jобщей схемой, а если применять индивидуально, то просто проценты проставить на каждом уровне, у одного нижний уровень занимает 70%, а на все остальное остается 30, у другого будут другие цифры, не исключено, что может быть вариант, когда идеи нет, то тогда пик пирамиды будет 0 %.
25 дек 2016, 18:43  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Bing [Bot], Design, Ditrey, Google [Bot], Grigori Ovanesov, jenya80, Majestic-12 [Bot], MSN [Bot], otechestvenny, Yandex [Bot], Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100