Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Забота

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Грон

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12780
Благодарности: 2671 | 2406
Профиль  

 

Грон писал(а):Мир заботится обо всех.

мир заботится обо всех....
больше всего он заботится сам о себе ... и когда ему что-то или кто-то угорожает - он заставляет его включить программу самоуничтожения ...сначала посылая слабые сигналы ..а потом - сигналы посильнее...
если человек их не слышит и не желает понимать = его просто утилизируют , как предоставляющего угрозу более значимым системам , чем он сам ....
нужно учиться слышать сигналы - которые являются заботой ....не услышал ...может дадут еще попытку , а может - нет :o)
23 дек 2016, 01:28  ·  URL сообщения

Ratibor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3091
Благодарности: 1 | 194
Профиль  

 

Onlooker,
Onlooker писал(а):Почему забота? Почему не хищничество и доминирование?

Потому что хищнечество и доминировние это тоже забота....забота эго о себе...своём выживании...и удовлетворении своей ненасытной жажды....первая ступень её (заботы) эволюции....
Эйя писал(а):Я тоже предполагаю, что забота- это один из аспектов Природно- Космической и человеческой
программы выживания. При этом забота направлена, прежде всего, на себя...

Да...сначало именно так и по другому на мой взгляд и быть не может....так как по другому...не было бы развития видов...и вообще всей движухи под названием Жизнь....
Эйя писал(а):Вначале возникает внутренний дискомфорт, реакция на внешнее ( например) впечатление и действия,
и забота, какой бы бескорыстной и альтруистической не была, подспудно, неосознанно..., является
заботой о своём душевном спокойствии, благополучии...

Да...даже сатвичная помощь другим...является парадоксальным образом заботой имеено о своей душе...о своём комфорте...
ты заботишься о своих близких..так как ни хочешь чувствовать боль, если что-то с ними случится....ты заботишься о других людях попадающих в зону твоего пространства...так как ввиду развития чувствительности твоей души (сатвы) ты начинаешь чувствовать боль других как свою боль..и так же пытаешься что-то с этим делать.....
Но!!! Надо ведь понимать, что забота пропитанная сатвичнойстью всё таки эволюционно выше ..........мощнее и объёмней начальной эго заботы
Сатвическая забота иногда становится даже сильнее самого сильнейшего инстинкта выживания.....когда человек оттдаёт свою жизнь ради спасения других.....


Добавлено спустя 48 секунд:
Ratibor писал(а):и вообще всей движухи под названием Жизнь....

именно в том виде, в котором она сейчас существует....


Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:
Эйя писал(а):Одни в этом случае проявляют действие= заботе о ком-то, другие, с помощью эго ума,
находят оправдания своему бездействию...и то же, при этом, проявляют заботу
о своём душевном благополучии...

Последняя стадия заботы на мой взгляд как я и писал выше...это забота на уровне духовной реализации человека....
таких по пальцем можно пересчитать....
пример из последних известных (самй известный конечно Будда) - Рамана....

он мог не выходит из самадхи....уйти в паранирвану....его ничего не держало на земле...и ничего от этой земной жизни ему больше не нужно было, ....только любовь и сострадание к другим удержало его от окончательного ухода из тела....так проявилась его забота...
ну и легенды о бодхисатвах сознательно возвращающихся в страдания ради заботы о других тоже из этой истории....
23 дек 2016, 01:36  ·  URL сообщения

Грон
Участник
 
Сообщения: 246
Благодарности: 92 | 55
Профиль  

Re: Забота 

Ratibor,

Глубоко копаешь....

Хоть я и не согласен что движет нашим существованием забота....
А что движет?

Ratibor писал(а):Если рассуждать в таком ключе...в более общем.....
То глазами социолога и биолога....забота...это часть главной программы любово живого организма - выживания....
А если глазами духовных традиций и их учителей - естественное проявление главного фундаментального принципа жизни и её движущей силы - любви...
Забота...способ выражения этого естественно присущего Жизни качества....


Выживание или забота, что первично? Или любовь? Что является наименьшим общим знаменателем существования? Общепринято, что это выживание. Иногда говорят, что фундаментальный принцип - Любовь.

Но любовь - просто чувство. Действие или результат необязательны. Кто-то или что-то нравится, вызывает глубокую симпатию. Ну и что? Что из этого вытекает? Любовь имеет реальную ценность, если она трансформируется в Заботу. Но это уже не Любовь, а Забота. Бабочка уже не гусеница, а дуб уже не желудь.

А выживание вторично по отношению к заботе. Выживание соткано из заботы и является его следствием. Оно возможно только потому что есть взаимная забота. На всех уровнях. Выживание конкретного организма, любого живого существа происходит как сумма заботы клеток тела друг о друге, выживание любых систем это взаимная забота элементов, членов сообщества друг о друге. Все существующие социальные системы построены на идее заботы. Посмотри на государство: оно существует чисто на идее заботы - о безопасности, о дорогах, о престарелых и т.д. Везде, куда ни кинешь взгляд - видишь выгодное взаимодействие, помощь, заботу.

Все это дает основание заявить, что существует Закон Заботы: все заботится обо всем. Это один из базовых законов существования, наряду с главным Законом усложнения, о котором я уже писал. Усложнение происходит посредством Заботы. Примеров, демонстраций и доказательств более чем достаточно. Кто захочет доказательства очевидного - обращайтесь ко мне, я приведу тысячи примеров, которые вы и сами можете видеть в моменте перед глазами, но просто не обращали на них внимания!

Таким образом у меня сложилась цельное, понятное и непротиворечивое понимание базисных вещей всего процесса эволюции и развития Бытия. Если совсем коротко: Усложнение посредством Заботы. Красивая и простая формула бытия, Примерно как Е=МС2.
23 дек 2016, 16:11  ·  URL сообщения

newman
Активный участник
 
Сообщения: 2908
Откуда: Прозрачность
Благодарности: 191 | 189
Профиль  

 

...
Последний раз редактировалось newman 03 янв 2017, 00:43, всего редактировалось 1 раз.
23 дек 2016, 16:33  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Активный участник
 
Сообщения: 17095
Благодарности: 1751 | 1587
Профиль  

 

newman писал(а):Чтобы накормить трупами могильных червей (им же тоже надо чем-то питаться)?

все мы в пищевой цепочке
это самая настоящая забота о нас всевышнего,
который создал фрукты, овощи, курочек, коровок , хрюшек и дичь для нашего благополучия.
а мы в свою очередь тоже питаем, и не только червей могильных
Один эзотерик писал, что нашим сознанием питается .. Луна.
человек - -не только тело, но и сознание, и питает более сложные организмы мыслями, эмоциями,
находясь в цепочке всеобщей эволюции
23 дек 2016, 16:38  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 20
Профиль  

 

Существование отмечено непостоянством. Относительная устойчивость каких-то форм, будь то за счёт адаптации, заботы или чего-то ещё - это малая капля в море продуктивности и разрушения, включённого в сам процесс жизни.
23 дек 2016, 19:02  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26486
Благодарности: 0 | 1782
Профиль  

 

разрушение является частным случаем продуктивности, просто другой его фазой))циклом, полюсом))
23 дек 2016, 19:55  ·  URL сообщения

Haна
Активный участник
 
Сообщения: 5755
Благодарности: 3301 | 2907
Профиль  

 

Знаете ценность свою? Она равна количеству людей, которые не могут жить без вашей заботы.

Святитель Николай Сербский
23 дек 2016, 20:19  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55201
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2427
Профиль   Сайт

 

Haна писал(а):не могут

помрут что ли
если ты помрёшь
23 дек 2016, 20:33  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26486
Благодарности: 0 | 1782
Профиль  

 

Haна писал(а):Знаете ценность свою? Она равна количеству людей, которые не могут жить без вашей заботы.

Святитель Николай Сербский

в таком случае ценность имеющих взрослых детей или вообще их не имеющих, и не имеющих на попечении никакой живности равна нулю))
странное определение))
23 дек 2016, 20:41  ·  URL сообщения

Haна
Активный участник
 
Сообщения: 5755
Благодарности: 3301 | 2907
Профиль  

 

думаю, это просто призыв
23 дек 2016, 20:42  ·  URL сообщения

Ratibor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3091
Благодарности: 1 | 194
Профиль  

 

Грон писал(а):А что движет?

Бесконечный твореческий потенциал любви....(любви как естественно присущей основе единого)......и переодическая жажда опыта, сменяющейся жаждой покоя....и так циклами...
Грон писал(а):Выживание или забота, что первично? Или любовь? Что является наименьшим общим знаменателем существования? Общепринято, что это выживание. Иногда говорят, что фундаментальный принцип - Любовь.

А тут нет противоречий....любовь фундаментальный принцип...
Выжывание - первоночально-заложенная для развития жизни мощная основа, в корне которого сильная любовь вида к существованию (страх смерти). Именно только благодаря этому, жизнь как таковая в данном её виде могла возникнуть и продолжаться...а не сгинуть спустя некоторое время после появления.......забота - инструмент этого инстинкта....
Дальше..по мере эволюционного развития...в некоторых видах (прежде всего в людях...но бывают случаи и у животных) происходит преодоление этого первоночального инстинкта...выход за его рамки....
Начинает происходить странное с точки зрения выживания. Я совершаю поступки, которые не только не помогают мне выживать...но и вообще могут привести к гибели....помогая другим...распространяя свою заботу туда, где она с точки зрение моего выживания не требуется....Почему это происходит? Да потому что изначально существует только единое...и естественно присущая этому единому любовь....и по мере преодоления развития индидвидуального восприятия...а в итоге выхода за него...
ты просто начинаешь это ощущать...радость других как свою радость...боль других как свою боль...и твой изначальный принцип выживания...просто начинает распространяться на всё вокруг....
Именно это и является доказательством того, что в основе всей Жизни всё таки лежит любовь....а потому любовь...потому что только одно сущетсвует...оно не может себя не любить....
Грон писал(а):существует Закон Заботы: все заботится обо всем.

Гитрел о еврееях хорошо по твоему позаботился? м?
Индивидуальное сознание должно созреть и эволюционно развиться до того о чём ты говоришь.. и именно на это прежде всего на мой взгляд направленны все духовные учения.....Развить как минимум в человеке сатвичное восприятие...принципы не насилия..сострадания...погасить порождаемые дукхой и инстиктом выживания, неизбежные спутникы замкнутого индвидуального восприяти - жадность...гнев..зависть...и т.д.....подготовив человека к возможности выхода за пределы привычного только индивиуально-личнстоного сознания к более масштабно единому...
Просто потому что индивидуальное восприятие в таком виде уже себя исчерпало....
Вот только сделать это архисложно оказывается......
Грон писал(а):Усложнение посредством Заботы. Красивая и простая формула бытия, Примерно как Е=МС2.

И? Как ты думаешь, это красивая формула бытия помогла бы Гитлеру как нибудь по другому позаботиться о евряех? м?
Нужно то что работает.....как твоя формула поможет индвидуальному сознанию стать более сатвичным к примеру?
Просто как философская концепция...ну прикольно...да...
А что делать с ненавистью ...жадностью...завистью и прочими проявлениями боли человеческих душ ...которым эта формула как мертвому припарка )))
24 дек 2016, 00:27  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Активный участник
 
Сообщения: 17095
Благодарности: 1751 | 1587
Профиль  

 

Ratibor писал(а):Развить как минимум в человеке сатвичное восприятие...принципы не насилия..сострадания...погасить порождаемые дукхой и инстиктом выживания, неизбежные спутникы замкнутого индвидуального восприяти - жадность...гнев..зависть...и т.д.....подготовив человека к возможности выхода за пределы привычного только индивиуально-личнстоного сознания к более масштабно единому...

невозможно в принципе в силу дуального устройства мира подавить одну сторону, развить другую за счет подавления первой
природа возьмет свое
желаю тебе это не только понять, но увидеть

можно пытаться уравновесить позитивное и негативное,
на это и уходит вся жизнь
24 дек 2016, 00:43  ·  URL сообщения

Ratibor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3091
Благодарности: 1 | 194
Профиль  

 

Rosae Crucis писал(а):невозможно в принципе в силу дуального устройства мира подавить одну сторону, развить другую за счет подавления первой

А где я такое предлагал? Это чисто твои выводы ))) Ты меня видать не услышала....
Подавление чего бы то ни было...даст только кратковременный эффект сдерживания...хотя на некоторых порах и это может быть полезно....как прививание некой духовной дисциплины...
но я виду речь о таком эволюционном развитии души...где жадность..ненависть и прочие тамасические энерги по отношению к внешнему миру просто не возникнут...ввиду сильной болезнненности таких эмоций.....ядов как их в буддизме называют...
ты начинаешь стремится к сатвичному восприятию просто из-за того, что эти яды буквально отравляют твою энергетику...тоесть и здесь включается забота о себе (своей душе)...но не за счёт подавления и мунипуляциями других и внешнего мира...а за счёт позволения....уступания..принятия...и т.д других и мира.....тоесть более развитый вариант заботы....
Rosae Crucis писал(а):природа возьмет свое

Своё что? В чём нуждается природа? )))) Давай уважим ))))) :o)
Rosae Crucis писал(а):можно пытаться уравновесить позитивное и негативное,

Тут проблема в том, что для многих позитивное и негативное имеют разные смысли и значения...
И именно из-за этих разногласий и начинются войны....
А вот мудрецы говорят, что природа изначально гармонична и сбаланирована...а не дают нам это осознать наши омрачения....
И задача не природу (мир) балансировать..переделывать...и спасать...а свою точку сборки....именно наше восприяите имеет перекошенный угол обзора...вот на востановления личного гармоничного восприятия действительно может уйти вся жизнь...и не одна...
А дальше нужно вообще выходить за пределы индивидуального сознания....Но всё таки я за постепенность и последовательность....сначала желательно свою психику в порядок привести )))
24 дек 2016, 05:35  ·  URL сообщения

гоп
Активный участник
 
Сообщения: 1287
Благодарности: 0 | 45
Профиль  

 

Ratibor писал(а):А вот мудрецы говорят, что природа изначально гармонична и сбаланирована...а не дают нам это осознать наши омрачения....
И задача не природу (мир) балансировать..переделывать...и спасать...а свою точку сборки....именно наше восприяите имеет перекошенный угол обзора...


так стало быть ваше восприятие и точка сборки вместе с омрачениями - это не часть гармоничной природы и ее сбалансированное порождение, плоть от плоти, так сказать, а нечто чужеродное природе, непонятно откуда в природе взявшееся, прилетевшее в природу извне, или это какая то ошибка природы, хотя откуда в сферически гармоничной природе ошибки?

или это мудрецы чего то нескладное намудрили?
24 дек 2016, 06:21  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Lanuhum, Majestic-12 [Bot], ScrewUp, thaiman, Vidjay, Yandex [Bot], Крокозябра, трактирщик


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100