Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Забота

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Грон

Ratibor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2941
Благодарности: 1 | 160
Профиль  

 

гоп писал(а):так стало быть ваше восприятие и точка сборки вместе с омрачениями - это не часть гармоничной природы и ее сбалансированное порождение, плоть от плоти, так сказать, а нечто чужеродное природе, непонятно откуда в природе взявшееся, прилетевшее в природу извне, или это какая то ошибка природы, хотя откуда в сферически гармоничной природе ошибки?

Не ошибка...а один из её (природы) бесконечных творческих вариантов проявления и восприятия себя же...
но только вот очень большие страдания такое восприятие приносит....это как бы его (двойственного индвивидуального ограниченного восприятия) цена такая.....во всяком случае пока...но возможно двойственное восприятия и без страданий....в тех случаях когда происходит осознание своей единой природы в состояниях нирвикальпа самадхи и возвращение из него обратно в двойственное....но уже с фундаментальным покоем "превосходящим всякое понимание" (с)....новый эволюционный этап двойственности....

гоп писал(а):или это мудрецы чего то нескладное намудрили?

вам наверное виднее......


Добавлено спустя 13 минут 37 секунд:
Ratibor писал(а):это как бы его (двойственного индвивидуального ограниченного восприятия) цена такая..

если сказать притчами то....
За возможность познать добро и зло (возможность двойственного восприятия)....адам и ева (индвивидуальное сознание) были выгнаны из рая (отсечены от восприятия своего Божественного Единства)...
Но это не столько кара...сколько необходимое условие существование двойственности в том преобладающим виде, в котором оно до сих пор и происходит....Условие это (неосознанование своеей истинной природы единства) порождает страдания (дукху)...но такова плата....тем дороже наверное это существование в таком именно виде...но всё течёт..всё меняется...и приходит время и для такого восприятия эволюционировать и преображаться....
или говоря языком религий...возвращаться (осозновать) к Богу....( единству)...
24 дек 2016, 07:23  ·  URL сообщения

гоп
Активный участник
 
Сообщения: 1287
Благодарности: 0 | 45
Профиль  

 

Ratibor писал(а):вам наверное виднее......


ясно одно - такое определение природы как гармоничная и сбалансированная уже несет в себе некую двойственность, как бы подразумевает и дисгармоничность и дисбаланс... другой полюс

типа сказали "а", значит есть и "бе", добро и зло

ибо как отличить гармоничность как гармоничность и от дисгармоничности, если есть только гармоничность

поэтому когда есть гармоничность есть и дисгармоничность, а как же

а природе может вообще все по барабану, коли она такая единая
24 дек 2016, 07:57  ·  URL сообщения

Ratibor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2941
Благодарности: 1 | 160
Профиль  

 

гоп писал(а):ясно одно - такое определение природы как гармоничная и сбалансированная уже несет в себе некую двойственность, как бы подразумевает и дисгармоничность и дисбаланс... другой полюс

типа сказали "а", значит есть и "бе", добро и зло

ибо как отличить гармоничность как гармоничность и от дисгармоничности, если есть только гармоничность

поэтому когда есть гармоничность есть и дисгармоничность, а как же



это итак ясно....все я думаю понимают что живут в двойственном восприятии где одно не возможно без другого...
я о другом...о том что при омрачённой точки сборки....оно (двойственное восприятие) начинает причинять боль....страдания...
но это такая цена за такую возможность....типа любишь кататься...люби и саночки возить. )))
плюс иногда только страдания и заставляют человека очухаться от своих омрачух....
гоп писал(а):а природе может вообще все по барабану, коли она такая единая

раз мы об этом (и не только мы) говорим, значит не по барабану...или у вас природа это нечто отдельное от нас? )))
24 дек 2016, 08:31  ·  URL сообщения

гоп
Активный участник
 
Сообщения: 1287
Благодарности: 0 | 45
Профиль  

 

Ratibor писал(а):раз мы об этом (и не только мы) говорим, значит не по барабану...


ничего это не значит

Ratibor писал(а):или у вас природа это нечто отдельное от нас? )))


а природа от говорения не меняется, природе говорение по барабану

хоть обговоритесь
24 дек 2016, 08:57  ·  URL сообщения

Ratibor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2941
Благодарности: 1 | 160
Профиль  

 

гоп,
гоп писал(а):ничего это не значит

да как вам будет угодно....


гоп писал(а):а природа от говорения не меняется, природе говорение по барабану

хоть обговоритесь

ну действуйте, кто ж вам мешает.....
24 дек 2016, 09:05  ·  URL сообщения

гоп
Активный участник
 
Сообщения: 1287
Благодарности: 0 | 45
Профиль  

 

Ratibor писал(а):это итак ясно....все я думаю понимают что живут в двойственном восприятии где одно не возможно без другого...



cоответственно, всякое там "единство" невозможно без "двойственности"


Ratibor писал(а):осознание своей единой природы

Ratibor писал(а): восприятия своего Божественного Единства



"единство" - результат двойственного восприятия
24 дек 2016, 20:07  ·  URL сообщения

Ratibor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2941
Благодарности: 1 | 160
Профиль  

 

гоп,
гоп писал(а):cоответственно, всякое там "единство" невозможно без "двойственности"

В вашей концепции может быть...
Недвойственные учения говорят о том, что первично было голое знание Я ЕСТЬ.....
и только потом оно начало проявляться как Я есть то-то...я есть сёто...Я есть Вася...Я есть Маша...и т.д...
и я более склонен доверять им (недвойственным учениям). Собственно и задача выйти в это голое Я есть...сперва...
Двойственность может дать некое особое...уникальное переживание при осознании этого....но я есть - основа на чём двойственность созидается....зеркало для Я Есть....

гоп писал(а):"единство" - результат двойственного восприятия

как раз наборот....
Я есть - первичная иллюзия....
как говорил Нисаргадатта....
двойственность - вторичная....

По моему мы отошлои от темы топика....)))
25 дек 2016, 00:15  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Материализую мечты
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7739
Благодарности: 329 | 571
Профиль  

 

Ratibor писал(а):По моему мы отошлои от темы топика....)))

мне кажется, мы зеркалим Грона )))

он тоже улетел у недвойственность,
где о нем все заботится, живое, не живое и даже механическое и электрическое )))
25 дек 2016, 13:46  ·  URL сообщения

Грон
Участник
 
Сообщения: 246
Благодарности: 92 | 52
Профиль  

 

Ratibor,
Ratibor писал(а):Грон писал(а):
А что движет?

Бесконечный твореческий потенциал любви....(любви как естественно присущей основе единого)......и переодическая жажда опыта, сменяющейся жаждой покоя....и так циклами...


Ratibor, ты сужаешь очень сильно, перенося на весь мир некое особое чувство, свойственное только человеческому роду. Человеческая Любовь - эфемерное чувство, часто переходящее в свою противополжность. Она возникает как некий коктейль из мыслей и гормонов, и вследствие этого - приятных чувств. Любовь субъективна, ее нельзя оценить или измерить. Часто она бывает и декларативна, и бесплодна.

А вот благополучие, продолжение существования без потрясений, желательно не только для людей, но также для всего живого, а, возможно, и для неживого. Вещи, системы, планеты и звезды стремятся к стабильности, к продолжению существования. Благополучие можно измерить. Например в часах, днях, годах и веках безбедного существования. Поддержку и заботу также можно измерить: переданными вещами, киловаттами, деньгами и т.д. Забота в сущности вполне может быть научным понятием, в отличие от Любви.

Вот поэтому я и предлагаю рассмотреть другой базис существования, а именно Заботу. Я понимаю, что смена парадигмы: Любовь - на Заботу, дастся непросто вследствие традиций и религиозной промывки мозгов в течение веков. Но что же, мое дело - прокукарекать, а что будет дальше - жизнь покажет.

Ratibor писал(а):Гитлер о евреях хорошо по твоему позаботился? м?


Если принцип - Любовь, то видишь ли ты в его действиях любовь по отношению к евреям?

Ну а Гитлер заботился о немцах. Конечно, он был ограничен в философском понимании Бытия, и его суммарная деятельность привела к огромным жертвам и разрушениям ввиду, как ты пишешь, отстутствия саттвичности, узкой, а не более широкой заботы о дхарме в целом.

Кстати, в уважаемом тобой буддизме есть описание иделаьного мира, как мира реализованной абсолютной заботы:

К примеру, в сингон, одной из школ японского буддизма, говорят, что чистая земля Сукхавати, счастливая страна, — это такое место, такой мир или уровень бытия, где нет ни боли, ни страдания, ни бед, ни разлук, ни утрат. Это такое место, где нет ни старости, ни болезни, ни смерти, совершенный мир без конфликтов, без войн, без борьбы, даже без малейшего взаимного непонимания — одно совершенство и счастье! Великие сутры Махаяны также повествуют о том, что чистая земля, или счастливая страна, — это такой край, где нет деления на мужское и женское и где никому не приходится работать. Пища и одежда появляются сами собой, как только возникает потребность. В чистой земле не нужно ничего делать: сиди себе на золотом, лиловом или голубом лотосе у ног Будды и слушай его объяснения Дхармы. И в довершении ко всему — что особенно ценно — в чистой земле всегда стоит прекрасная погода. Такова одна из буддийских грез — видение идеального общества и идеального мира.



Добавлено спустя 1 час 18 минут 1 секунду:
Rosae Crucis,
Rosae Crucis писал(а):он тоже улетел у недвойственность,
где о нем все заботится, живое, не живое и даже механическое и электрическое )))


Так оно и есть. Только заботится не лишь обо мне, а также о тебе и обо всех. Все в окружающем пространстве жужжит, крутится, передвигается видимо или невидимо; насосы, компрессоры, двигатели, частотные сигналы… Нас обтекают со всех сторон системные потоки заботливой энергии: вокруг невидимо струится электричество, освещая, согревая, заряжая, теплая вода циркулирует в радиаторах, льется из душа, воздух увлажняется, очищается и охлаждает, бытовые приборы и устройства - все заботятся на свой лад. Каждая вещь предназначена для чего-то, пришла откуда-то оттуда и предлагает свои услуги. Женщины с их бесконечными сумочками, баночками кремов, помадой, духами, похоже - предмет особой заботы мира. Одежда и обувь льнут к нашим телам, кресла и диваны приглашают присесть или прилечь, холодильники - соблазняют продуктами. В духовном мире - также океан заботы: искусство, интернет, музыка, книги. А природа, как ты справедливо заметила, как будто выделила нас за неведомые заслуги, дав нам совершенно безвозмездно все необходимое для жизни: воздух, воду, еду. Неужели ты это не видишь и не ценишь? Это ведь не само собой разумеется, а результат тысячелетнего накопления сложности через заботу. Увидеть все это - все равно, что попасть в рай и там усесться на почетное место. Ведь короля делает окружение, а наше окружение - просто феноменально.

Кстати, ценность современного комфортного окружения для европейцев, отразилась в одном из слов- победителей 2016 года по версии Оксфордского словаря. Это слово - Hygge, что означает наивысший комфорт и уют, которые приносят счастье. Образ Hygge примерно такой: полное изобилие всего, удобные кресла с мягкими подушками, уютные вязаные вещи, горящие свечи. В общем, по-рождественски узко, без осознания более широкой и безусловной очевидности, но тренд ценности заботы в мире подмечен верно.
25 дек 2016, 22:44  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 19
Профиль  

 

Относительная устойчивость некоторых форм в самом деле празительна, но неустойчивость иных форм является её необходимым дополнением.

Всё, что можно измерить, является ограниченным.
Благополучие уже содержит в себе потенциал неблагополучия и разрушения: накопление вооружения, пузыри на финансовых рынках, истощение ресурсов, экологические последствия отходов, долговые обязательства государств, которые они никогда не смогут исполнить...

Истинная любовь не имеет ничего общего ни с чувствами, ни с оценками. Любовь есть само чудо бытия, независимо от трансформаций, независимо от соотношения так называемого благополучия и неблагополучия.
26 дек 2016, 10:23  ·  URL сообщения

Грон
Участник
 
Сообщения: 246
Благодарности: 92 | 52
Профиль  

 

Забота ассимметрична: любое существо всегда получает больше, чем отдает. Даже жизнь была получена безвозмездно, в качестве подарка, после чего мир направляет на новое существо бесконечный поток заботы. Равноценно расплатиться за заботу никто не в состоянии. Слишком много дано. Мы вечные должники этого мира. Или, если угодно, вечные должники Бога. Все мы всегда находимся в невидимом коконе заботы, который является фоном жизни.

Те, кто понимает это положение вещей, обычно говорят: "Бог любит тебя". Любит безусловной любовью.

Но я бы сказал сильнее и правильнее: "Бог заботится о тебе". Заботится безусловной заботой. Она не зависит ни от чего: ни от формы жизни, ни от поведения, ни от так называемой "кармы", ни от места проживания, - вообще ни от чего. Просто мир так уж устроен, он построен на заботе и благодаря этому продолжает существование.

Onlooker,
Onlooker писал(а):Всё, что можно измерить, является ограниченным.
Благополучие уже содержит в себе потенциал неблагополучия и разрушения: накопление вооружения, пузыри на финансовых рынках, истощение ресурсов, экологические последствия отходов, долговые обязательства государств, которые они никогда не смогут исполнить...


Я не беспокоюсь о мире, уверен,что он сам прекрасно позаботится о себе. Существующее положение великолепно, если и есть какие-то противоречия, то они лишь способствуют развитию. Мы взлетаем к точке Омега, о которой писал Пьер Тейяр де Шарден, которая чем-то перекликается с идеальным миром, описанном буддистами.

Onlooker писал(а):Истинная любовь не имеет ничего общего ни с чувствами, ни с оценками. Любовь есть само чудо бытия, независимо от трансформаций, независимо от соотношения так называемого благополучия и неблагополучия.


"Чудо любви", о котором ты пишешь, каждый понимает по-своему. Как ты понимаешь любовь, мне пока непонятно. Я свое определение дал, может быть, ты дашь свое? В этой теме было бы интересно сопоставить Любовь и Заботу и понять их соотношение. Ты верно пишешь, что любовь нельзя оценить или измерить. Это субъективное чувство, живущее в головах людей, за которое никто никаким образом не отвечает. Но этот распиаренный религией и искусством коктейль мыслей и гормонов по отношению к кому- или чему-либо, в основном имеет приятный вкус, что искупает его популярность в человеческом обществе.
27 дек 2016, 20:11  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 19
Профиль  

 

Грон писал(а):Я не беспокоюсь о мире, уверен, что он сам прекрасно позаботится о себе. Существующее положение великолепно, если и есть какие-то противоречия, то они лишь способствуют развитию. Мы взлетаем к точке Омега, о которой писал Пьер Тейяр де Шарден

Уверенность - вещь временная.

Грон писал(а):Как ты понимаешь любовь, мне пока непонятно. Я свое определение дал, может быть, ты дашь свое?

Помимо определений есть другие способы передачи смысла. Нельзя подобрать определение, например, для аромата цветов, но можно попытаться рассказать о нём с помощью сравнений и метафор. Хотя словом "любовь" обычно принятно называть определённые чувства - так называемое сердечное тепло, связанное с присутствием любимого существа, суть любви пребывает глубже уровня чувств. Полнота любви - это экстаз в строгом смысле слова, то есть cмещение, пребывание вне себя. Это смещение ментальной границы между объектом и субъектом, в свете которого жизнь здесь и сейчас перестаёт быть чем-то банальным, но оказывается... чудом, удивительным явлением...
В Библии есть фраза о божественной любви: "И увидел Бог, что это хорошо." Но эту фразу нельзя понимать буквально, будто бы Бог оценивает красоту своей работы.
28 дек 2016, 09:53  ·  URL сообщения

Грон
Участник
 
Сообщения: 246
Благодарности: 92 | 52
Профиль  

 

Onlooker,
Onlooker писал(а):Помимо определений есть другие способы передачи смысла. Нельзя подобрать определение, например, для аромата цветов, но можно попытаться рассказать о нём с помощью сравнений и метафор. Хотя словом "любовь" обычно принятно называть определённые чувства - так называемое сердечное тепло, связанное с присутствием любимого существа, суть любви пребывает глубже уровня чувств. Полнота любви - это экстаз в строгом смысле слова, то есть cмещение, пребывание вне себя. Это смещение ментальной границы между объектом и субъектом, в свете которого жизнь здесь и сейчас перестаёт быть чем-то банальным, но оказывается... чудом, удивительным явлением...


Жизнь - чудо и удивительное явление независимо от наличия или отсутствия любви. Удивительное в чисто в техническом смысле слова благодаря невероятной сложности. И никогда не была банальной. Граница между объектом и субъектом пропадает при недвойственном восприятии и опять-таки это не связано лишь с любимым существом. Всё вокруг - это я. Но как первый шаг, которому помогают гормоны, можно принять и любовь.

Onlooker писал(а):В Библии есть фраза о божественной любви: "И увидел Бог, что это хорошо." Но эту фразу нельзя понимать буквально, будто бы Бог оценивает красоту своей работы.

А ты видишь, что это хорошо?
28 дек 2016, 22:24  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Материализую мечты
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7739
Благодарности: 329 | 571
Профиль  

 

Грон писал(а):А ты видишь, что это хорошо?

захочешь - увидишь

когнитивное искажение )


Добавлено спустя 3 часа 33 минуты 53 секунды:
Положительные иллюзии
Искажение в восприятии сделанного выбора часто приводит к воспоминаниям, которые изображают человека в чрезмерно выгодном свете. В общем, когнитивные предубеждения ослабляют нашу хватку на самом деле, потому что грань между реальностью и фантазией становится нечеткой, если мозг не в состоянии вспомнить конкретное событие. Положительные иллюзии, как правило, умеренные и играют важную роль в нашем чувстве благополучия. Тем не менее, мы все должны знать, что они существуют в рамках человеческой природы.[5
]
29 дек 2016, 15:08  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 19
Профиль  

 

Грон писал(а): это не связано лишь с любимым существом.

Нам обычно кажется, что любовь в нас пробуждают какие-то объекты, будь то люди, счастливые воспоминания, красоты природы или любимые занятия. Но это не так. Любовь относится к самому бытию, которое предшествует объективизации.
Грон писал(а):А ты видишь, что это хорошо?

В данный момент - нет. И я не могу вызывать это видение путём сосредоточения или как-то ещё.
29 дек 2016, 18:47  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: aho, Arta-28, Bing [Bot], Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100