Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5427
Благодарности: 709 | 955
Профиль  

 

Vata, привет...
К сознательности, вы видимо хотели сказать. Не сказал бы.

Сознательность, это следующая ступенька...
Вначале нужно подойти к самому термину СОЗНАНИЕ и понять его суть...
Вы же видите, что это слово щас каждый "понимает" и применяет как ему вздумается...
Непонимание коренного - базового - термина автоматом ведёт к непониманию всех его производных...
Типа, сознательность, осознанность, подсознание и тд. ...,

:angel:
30 дек 2016, 22:19  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9315
Благодарности: 2259 | 4255
Профиль  

 

Vata писал(а):Если у тела есть свой, то предполагается, что ум и сознание есть еще у чего-то другого. Чего?


Любая энергия сознательна , но и сознательность каждой - относительна . Что касается физического бессознательного, то там все устроено на *тереблении* , бесконечным касанием материального более высокими состояниями энергий ( но не напрямую , проходящей собой через человека , суть которых - бОльшая ,более острая качественность собственного бытия самого физического ,*разжижению* ,*прозрачности* к уровню выше собой .Они , как бы *спешат* , *гонятся* реализацией себя , повторяя само человечество устремлением .
30 дек 2016, 22:41  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5427
Благодарности: 709 | 955
Профиль  

 

Vata...
Вот, тебе и пример выше от Fim про сознание...
Сегодня только ленивый не знает ответ на вопрос о сознании...

:unknw: :mocking: :pardon: :angel:

Уши в трубочку сворачиваются...
30 дек 2016, 23:25  ·  URL сообщения

Сооня
Активный участник
 
Сообщения: 1721
Благодарности: 17 | 52
Профиль  

 

phpBB [media]


Всех с наступающим! Злата с новым годом
30 дек 2016, 23:47  ·  URL сообщения

трактирщик
Активный участник
 
Сообщения: 1985
Благодарности: 53 | 274
Профиль  

 

...
Последний раз редактировалось трактирщик 04 ноя 2018, 21:03, всего редактировалось 1 раз.
31 дек 2016, 10:39  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26887
Благодарности: 0 | 1887
Профиль  

 

Спасибо, друзья!! И вас поздравляю.
31 дек 2016, 10:56  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5427
Благодарности: 709 | 955
Профиль  

 

В Новом Году - всем - Нового Сознания!.. :namaste: :angel:
31 дек 2016, 17:12  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26887
Благодарности: 0 | 1887
Профиль  

 

С Новым годом, друзья!!!! :lol:

Что-то мне прогулки по ту сторону луны поднадоели))

Вычищала хлам бессмысленных расчесываний своих и чужих болячек с пафосной кочки "реализации само-познания", бравурностей ложных и не очень эврик, голимой болтовни о горних мирах, в принципе не описываемых словами..клинических смертей и вопросов "почему досе не сдохли, ежели там так хорошо"..я не знаю, Сооня, почему...
весь этот умственный тупняк и тягомотина вопросов ради вопросов отравляет существование... Как и вязкая патока любви с дивана ко всему миру, с захлебыванием стихами и сладкими картинками..
захотелось помыть окна и открыть их настежь .. чтобы вошел свежий чистый воздух простого бытия, не обремененного никакими высокими целями чего-то "достичь", всех возлюбить и простить, либо с нервической дотошностью описывать свой выверт поярче и поубедительнее , либо оценивать чужой кульбит - ныряние в мутные смыслы подвалов подсознания, где скелеты в шкафах норовят вывалиться наружу
либо прокричать с дивана "аллилуйя" миру стихами ..
что-то я глубоко в это болото погрузилась.. явно мне не на пользу)))

Изображение


Добавлено спустя 32 минуты 40 секунд:
Длинновато, но сейчас исключительно отвечает моему состянию


Все что может быть известно из присутствующего феноменального опыта – это лишь осознаваемые и присутствующие феномены, а точнее – один сплошной феномен. Разделение на отдельные феномены – феномены внешнего, внутреннего, ощущения, эмоции, мысли, воспоминания, образы и проч. – условно и само является содержанием концепции (мысли). Парадокс в том, что даже само понимание (рефлексия) факта опытного присутствия феномена также есть содержание мысли. Тем не менее, отсутствие мысли о присутствии феномена не может служить отрицанием его присутствия как данности опыта (до того, как это было отражено или познано мыслью). Самая минимальная рефлексия опыта посредством мысли есть осознание простого опытного факта присутствия феномена опыта, и это все, что мы можем сказать о реальности, не вводя дополнительных и недоказуемых предположений о ней.

Что такое субьект («я») с точки зрения феноменологического агностицизма? Фактом опыта является известность (знаемость, осознавание) присутствия феномена. Возможно ли найти субьект осознавания, «того кто» воспринимает феномен опыта? Очевидно, что в феноменальном опыте его найти невозможно, а следовательно, невозможно доказать его существование. Как только находится в опыте некое ощущение собственного присутствия «я есть» или мысль об этом, она в тот же момент становится осознаваемым феноменом, а значит обьектом восприятия. Субьект осознаваниия найти в прямом опыте в принципе невозможно, хотя сам факт осознавания (осознаваемости) феноменов из опыта очевиден. Аргументы что «если есть восприятие, то должен быть и воспринимающий» и «глаз не может увидеть сам себя», являются лишь логическими аргументами и не могут служить доказательством. Мы не имеем права применять логику к природе реальности (если она – эта «природа реальности» - вообще существует), поскольку логика сама является чисто эмпирическим сводом правил (мыслей), возникших из наблюдения закономерностей (корреляций) потока феноменов. В то же время, невозможно отрицать существование субьекта восприятия или доказать его несуществование. Таким образом, существование «Я» как субьекта восприятия является допустимым (как недоказуемое предположение), но не является доказуемым и необходимым.

То же самое относится к воззрению, распространенному во многих недуальных учениях: есть «ноумен», «абсолютное», «ТО», что есть все, что есть, но не есть каждый феномен в отдельности. В сущности это есть лишь абстрактное обобщающее понятие о том, ЧТО есть присутствующий в опыте феномен, помимо простого факта его осознаваемого присутствия. Чем бы это «ТО» ни было, любое утверждение или знание такого рода является излишним и недоказуемым, впрочем как и не опровержимым, а значит является лишь допустимым (как недоказуемое предположение).

В сущности, феноменологический агностицизм сводится к простому видению реальности как она есть в прямом опыте: «не знаю», ничего не известно, кроме присутствующего сейчас феномена, все остальное является предметом фантазий, воображения, веры, концепций (т.е. содержанием мыслей).

При этом любые мысли также есть часть того же феномена, в том числе мысли-верования в нечто недоказуемое. Реальность воспринимается как она есть здесь и сейчас, причем любые мысли о реальности (моделирующие реальность) являются частью ее самой. Любые оценки, суждения, мысли не являются помехой или проблемой, они необходимы для жизни – для функционирования в реальности (какой бы она не была – субъективной или объективной). Мысли являются изначально нейтральными сами по себе, но процесс мышления выбирает одни мысли и отрицает другие чисто функционально – с точки зрения их полезности. Полезность оценивается по эмоциональному критерию – то что вызывает удовольствие – принимается как полезное, что вызывает страдание – как не полезное. В повседневной жизни это происходит обычно бессознательно и мы не отдаем себе в этом отчета.

Можно возразить, что агностицизм – безупречная философия, но вряд ли подойдет как мировоззрение для повседневной жизни. Все, что можно сказать по этому поводу – это личное дело каждого, но это стоит попробовать. Что это дает для практической жизни? Свободу от самообмана и от багажа иллюзий, которые, как оказывается, вовсе не являются необходимыми для полноценной повседневной жизни. Мы держимся за иллюзии, потому что они убаюкивают страх неизвестности и неопределенности, мы чувстствуем себя более уверенно и безопасно, если имеем опору в своих иллюзиях. Но иллюзии же и поддерживают этот страх в полуспящем состоянии. Состояние незнания и свобода от иллюзий - это бесстрашие взглянуть в глаза реальности такой, как она нам известна в прямом опыте, и не строить фантазий и гипотез, в которых нет необходимости (принцип бритвы Оккама).

Демонстрацией функциональности и полезности такого мировоззрения является опыт дзен-буддизма, опыт жизни многочисленных мастеров дзен, которые научились легко обходиться без ненужных концепций и верований о мире и воспринимать его напрямую как он есть в прямом опыте во всей его первозданной красоте. Об этой красоте они поведали нам в стихах танка и хайку, в живописи и каллиграфии дзен, в искусстве чайной церемонии и садов. Оказывается, чтохлам ненужных концепций и верований как пелена скрывает от нас эту красоту и радость простоты жизни здесь и сейчас и осложняет жизнь, заставляя нас беспокоиться, бояться или приобретать чего-то или зависеть от чего-то, в существовании которого мы никогда не можем быть уверены, в том числе своего собственного «я».

"Всегда держите этот не знающий ум. Когда этот не знающий ум станет ясным, то вы все поймете. Так что если вы удерживаете его, когда говорите, то это Дзен разговора. Если вы удерживаете его, когда смотрите телевизор, это Дзен телевидения. Вы должны удерживаать не знающий ум всегда и везде. Это и будет истинная практика Дзен." Мастер Дзен Санг Сунг(с)
01 янв 2017, 07:18  ·  URL сообщения

Сооня
Активный участник
 
Сообщения: 1721
Благодарности: 17 | 52
Профиль  

 

Я по восточному гороскопу земляной петух :lol:
Так что с новым клёвым!
Сейчас сосед чрезмерно утомленный празднованиями встретился мне и задумчиво изрек такую фразу пожимая плечами
--- Я слышал какие-то оптимисты мать их заногу проповедуют что якобы всё будет хорошо! Но что они хотят этим сказать в действительности - я теряюсь в загадках... Что вы думаете об этом?
а...
-- Я думаю они хотят найти достойного оппонента чтобы спорить ...ну потребность такая - выдвигать мнение ...в ответ получить парирование этого мнения ...заделать в ответ более качественное мнение... получить в ответ еще более веское сокрушение
Наверно это как то помогает прокачивать кровь по сосудам мозга и тела - позитивно отражается на физиологии
Это я все подумала в ответ но ему ничо не сказала

(-- \\думала огненный а проверила земляной))
Последний раз редактировалось Сооня 02 янв 2017, 00:53, всего редактировалось 1 раз.
01 янв 2017, 10:17  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26887
Благодарности: 0 | 1887
Профиль  

 

ты классно подумала в ответ, Соонь :lol:
а год это - твой!!
чуть не написала.. "усе будет хорошо" - но уж больно затаскана и банальна мантра..
ну, в общем ты поняла, чего я тебе желаю..
Последний раз редактировалось _Zlata_ 01 янв 2017, 10:34, всего редактировалось 1 раз.
01 янв 2017, 10:28  ·  URL сообщения

Сооня
Активный участник
 
Сообщения: 1721
Благодарности: 17 | 52
Профиль  

 

Злат спасибо

... сейчас исключительно отвечает моему состянию...
-- Это и будет истинная практика Дзен." Мастер Дзен Санг Сунг(с)

Ну чтобы теперь быть последовательным -
Надо изъясняться как знакомый (мухомор) исключительно дзэном
-- пальцы печатают вот эту фигню.. чай с мятой в большой прозрачной кружке остыл блин.. и нахрена было так налопываться за столом...

:biggrin:
01 янв 2017, 10:29  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26887
Благодарности: 0 | 1887
Профиль  

 

На здоровье :lol:
да нет, изъясняться дзэном- большое искусство . нам слова подавай, много... ибо запор мыслей понос слов))
Мало и вяло кукарекать - это не дзэн.
чай с мятой в большой прозрачной кружке остыл
а вот это дзэн...
01 янв 2017, 10:33  ·  URL сообщения

jingl
Участник
 
Сообщения: 259
Благодарности: 0 | 10
Профиль  

 

КАНАДСКИЙ ХУДОЖНИК BEAUPRE MARTIN-ПОЧТИ ДЗЕН.


Изображение

Изображение
01 янв 2017, 13:05  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5427
Благодарности: 709 | 955
Профиль  

 

Состояние незнания и свобода от иллюзий - это бесстрашие взглянуть в глаза реальности такой, как она нам известна в прямом опыте, и не строить фантазий и гипотез, в которых нет необходимости (принцип бритвы Оккама).

Обычная восточная пафосная дребедень с претензий на наукообразность...

:angel:
02 янв 2017, 00:58  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26887
Благодарности: 0 | 1887
Профиль  

 

Принцип бритвы Оккама - восточная пафосная дербедень? ну ты даешь, Ручей)
явил дремучесть, да еще и воинствующую....
Бритва О́ккама (иногда лезвие Оккама) — методологический принцип, получивший название от имени английского монаха-францисканца, философа-номиналиста Уильяма Оккама
впрочем, у тебя все ученые дураки,, я забыла.
02 янв 2017, 08:21  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], karuzo, MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], WIQ, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100