Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Наилучшее общественное устройство

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Rghayjfs
Участник
 
Сообщения: 20
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Вы знаете
что такое коммунизм?

Это общественная собственность на средства производства.

при коммунизме изобилие
отсутствие экономики

А еще всеобщий коммунистический оргазм в конце пути..По этому все музыкальные произведения в жанре соцреализма , неизменно заканчиваются гипертрофированно выпяченным мажорным аккордом.
Пользуйтесь научным определением того , что такое коммунизм.
05 янв 2017, 17:25  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55047
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2397
Профиль   Сайт

 

КОММУНИЗМ - древний гиперцентр, идеал утопической социальной системы,
представляющей полюс, противоположный злу, несправедливости, голоду,
страданию и т. д. К. стал важнейшим элементом псевдосинкретизма.
Псевдонаучное обоснование К. видит в нем высшую фазу развития общества,
революционную (инверсионную) альтернативу капитализму, высший уровень
послекапиталистического общества. К. культурологически интерпретируется как
результат абсолютизации одного из полюсов дуальной оппозиции при отрицании
другого, как результат отказа от понимания, что все человеческие реальности
существуют лишь как фокус перехода оппозиции друг в друга. К. не поддается
социальной интерпретации. К.
мыслится как общество, где все потребности удовлетворены, т. е. в нем нет
конструктивной напряженности, отсутствует необходимый элемент любой
деятельности, любого общества, общества в целом. К. - общество, где не
может иметь место основное социокультурное противоречие, т. е. исключается
необходимость острой, жизненно важной мучительной потребности следовать
социокультурному закону, постоянно бороться за жизнь человека. К. -
общество, где фактически нет страданий, нет проблем, т. е. нет механизмов
собственного воспроизводства, где жизнь завершена.
05 янв 2017, 17:39  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10599
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 606 | 957
Профиль  

 

Грон писал(а):Общественное устройство, которое существует сейчас во всех странах, неоптимально.

Однозначно!
Грон писал(а):чудодей, Картинка красивая, идея независимого от общества существования наверное, привлекательна для многих. Однако, для того чтобы произвести подобный модуль нужны совместные усилия миллионов людей. Вы же видите длинные цепочки, приводящие к появлению вещей, в которые вовлечены специалисты и рабочие разных профилей.

Уже говорил, что человек должен иметь личное пространство. Общество может обеспечить это, например, виртуальной реальностью

Transformer писал(а):Ты разве не хочешь понимать что если бы нашо начальство не играло на форексе - все могло бы быть по-другому?

Не могло. Даже, если у вашего начальства был бы, тупо, сундук, оно бы всё складывало туда.

Виталий Гром писал(а):основная масса форумчан считает, что все нормально и такие темы неактуальны.

Яду в массу. Я буду отравителем.

бац писал(а):может быть стоит всем богатым скинуться по миллиарду - другому евро и построить бесплатные больницы, школы, университеты, фермы по выращиванию бесплатных продуктов?

Сегодня сестра вычитала в одноклассниках: может, бюджет будут тратить на лечение тяжелобольных детей, а смс на пятом ТВ-канале будут собирать средства на зарплату депутатам?
Демократы! Не пытались проголосовать за такое рациональное предложение?

бац писал(а):вот скажи, как сделать так чтобы богатые поделились своими богатствами с бедными?

Никак. Бедные должны стоить того, чтобы с ними делились. Каждый народ заслуживает своё правительство(Бисмарк?)
05 янв 2017, 20:21  ·  URL сообщения

Грон
Участник
 
Сообщения: 246
Благодарности: 92 | 55
Профиль  

 

Lanuhum,
Lanuhum писал(а):Мы уже видели, как государством управляют недоучки: комбайнёры, сталевары, с незаконченным высшим...
Государством должны управлять хакеры, имеющие живое сердце.


Не знаю, как насчет хакеров, но люди с живым сердцем, искренне настроенные на заботу о ближних - это точно. Причем их эффективность должна открыто отслеживаться еженедельно с помощью измерения результатов.

1. Прямая демократия
2. Электронная демократия
3. Полная информационная прозрачность
4. Выдвижение служащих и управленцев только снизу
5. Оплата госслужащим и управленцам по результатам их деятельности

Отбор "добрых сердец" реализуется принципами №1, №4 и №2,
Отслеживание продукта - принципом №3
Селекция эффективных - принципом №5.
05 янв 2017, 20:57  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10599
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 606 | 957
Профиль  

 

Грон писал(а):Не знаю, как насчет хакеров

Хакер - это совершенный ум, это образ мысли, это образ жизни, способный взломать все преграды. Сердце - это Душа. Вот тут и сходятся Атма-Будхи-Манас.


Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Хакер сам выберет помощников. Ни снизу, ни сверху. Он загадает загадки сам, поставит задачи сам и оценит сам.
05 янв 2017, 21:02  ·  URL сообщения

Грон
Участник
 
Сообщения: 246
Благодарности: 92 | 55
Профиль  

 

Rghayjfs,
Rghayjfs писал(а):Грон Вы стало быть Демократ ? судя по вашему первому посту.

Я сторонник здравого смысла и справедливости.

Rghayjfs писал(а):Большинству обывателей нужно что бы их оставили в покое , и дали возможность работать по специальности.
И это правда.

Что нужно обывателю хотелось узнать напрямую у него. Как это сделать? Я вижу это в обязательных и регулярных (один раз в квартал) референдумах на всех уровнях. А задачу власти, как слуг народа, я вижу в реализации пожеланий, которые выяснились на референдумах.

То, что вы не ходите голосовать, я понимаю. Сейчас наша система госуправления архаична, а выборы непрозрачны, несправедливы. Система партий вообще должна быть упразднена, так как она не в состоянии отразить пожелания людей.

То, что я предлагаю, не означает, что нужно быть компетентным во всех областях, достаточно выразить свои пожелания на всех уровнях социума: от совместного домовладения до общегосударственных вопросов. А система обязана реализовать то, что хочет большинство людей.


Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
vsevolodk,
vsevolodk писал(а):Грон,
А силовой блок?
Оборонка, полиция, разведка? Как планируешь?


Полная прозрачность сильно уменьшит требуемое количество силовиков. Для них, как и для любых госслужащих также нужна выборность снизу. Как раньше выбирали шерифов или рейнджеров. На первом месте - доброе сердце, желание заботиться и защищать. Эффективность отслеживается обратной статистикой, как у врачей. Врачам платить за отсутствие болезней, силовикам - за отсутствие преступлений и конфликтов.
05 янв 2017, 21:10  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10599
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 606 | 957
Профиль  

 

Грон писал(а):Я сторонник здравого смысла и справедливости.

Не поняв законов кармы, вы не можете говорить о справедливости. Вы можете с любовью помогать всем, но вы не можете привести всех в рай за короткий срок. Ибо, люди хотят ни только денег и благ, которые вы желаете всем дать. Они ещё хотят на вас поехать.
05 янв 2017, 21:16  ·  URL сообщения

Грон
Участник
 
Сообщения: 246
Благодарности: 92 | 55
Профиль  

 

akisawa,
akisawa писал(а):Грон,
да что Вы переживаете
коммунизм неизбежен

Вы знаете
что такое коммунизм?


А как же, любимая идея. Горжусь, что в нашей стране была первая попытка. Жаль, не удалось.
Считаю, как и Вы, что эволюция общества идет в эту сторону. Материальные вопросы технически уже практически решены для всех: техника, роботы и т.д. делают свое дело. Нужна наладка системы управления в сторону справедливости.
05 янв 2017, 21:19  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10599
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 606 | 957
Профиль  

 

Грон писал(а):А как же, любимая идея. Горжусь, что в нашей стране была первая попытка. Жаль, не удалось.


Потому и не удалась, что не имела связи с космической справедливостью.
05 янв 2017, 21:21  ·  URL сообщения

Грон
Участник
 
Сообщения: 246
Благодарности: 92 | 55
Профиль  

 

Rghayjfs,
Rghayjfs писал(а):Это общественная собственность на средства производства.


И на недра. В момент перехода к новой системе и принятия новой Конституции РФ 1993 г. у нашего народа украли землю и недра. Сейчас они могут принадлежать кому угодно. В результате дети рождаются голыми: у них нет ничего, все уже принадлежит самым ушлым и хитрым. А должны рождаться богачами: со всей землей, водой, неисчислимыми полезными ископаемыми, всей инфраструктурой, которые создавались поколениями предков. И тогда люди будут заботиться о стране, как о своей собственности.


Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Lanuhum,
Lanuhum писал(а):Хакер - это совершенный ум, это образ мысли, это образ жизни, способный взломать все преграды. Сердце - это Душа. Вот тут и сходятся Атма-Будхи-Манас.

Хакер сам выберет помощников. Ни снизу, ни сверху. Он загадает загадки сам, поставит задачи сам и оценит сам.


Какая мотивация у хакера? Неизвестно, он добрый или злой? Если он пройдет тест на способность заботиться о людях и на эффективность, то пусть конечно участвует в управлении.


Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
Lanuhum,
Lanuhum писал(а):Грон писал(а):
Я сторонник здравого смысла и справедливости.


Не поняв законов кармы, вы не можете говорить о справедливости. Вы можете с любовью помогать всем, но вы не можете привести всех в рай за короткий срок. Ибо, люди хотят ни только денег и благ, которые вы желаете всем дать. Они ещё хотят на вас поехать.


Вообще-то речь идет не о личных отношениях, а о социальном устройстве.
В рамках разумного мы все друг на друге ездим, или, другими словами, пользуемся тем, что создали другие люди. А принцип обмена и меритократии еще будет долго служить людям в отношениях друг с другом. Пока не настанет коммунизм, когда вопрос о потреблении вообще не будет стоять: бери сколько хочешь, ибо - изобилие. Там на первом месте будет творчество, красота, забота.


Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Lanuhum,
Lanuhum писал(а):рон писал(а):
А как же, любимая идея. Горжусь, что в нашей стране была первая попытка. Жаль, не удалось.



Потому и не удалась, что не имела связи с космической справедливостью.


Я считаю, что причины неудачи были в другом. А что такое "космическая справедливость"? Если можно, с примером из жизни.
05 янв 2017, 21:26  ·  URL сообщения

Сознание_Майи
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 479
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

 

Грон,
Как по мне утопия на уровне детского сада. :smile:
У меня сомнения по поводу первого пункта «Прямая демократия» с электронным приложением.
Пример простой Россия – на референдум выдвигают вопрос: Япония выплачивает 1000 долларов (или 10000) каждому гражданину за передачу ей двух Курильских островов. Спрогнозируйте какой будет результат. Это примитивный пример.
Кто сказал, что можно решать государственные вопросы методом всеобщего голосования? Кто сказал, что голос бомжа – алкоголика и академика должен иметь один вес в вопросе, допустим, организации экспедиции на Луну?
И самое главное – Вы совершенно правильно сказали, что надо видеть цель. Но не указали «наилучшее общественное устройство» - для чего? Если предположить (отрицательные примеры приводить не буду, придумайте сами) для развития человека, то для того, что бы Вы лично лучше развивались (или я) вышестоящие силы и позволили Вам родиться в это время в этой стране и т.д. И уровень развития этой страны коррелирует с уровнем развития ее граждан, а есть еще высшие покровители (или кураторы), которые тоже работают или играют в эти грандиозные шахматы. ИМХО.
Как по мне для создания наилучшего общественного устройства проще (эффективней, целесообразней, разумней) скопировать вышестоящее божественное устройство. Хотя для тренировки и развития мозгов можно и самому пофантазировать. :smile:
05 янв 2017, 21:48  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10599
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 606 | 957
Профиль  

 

Грон писал(а):Какая мотивация у хакера?

Я же писал, что хакер должен быть с живым сердцем. Сердце задаст мотивацию.
Вот ваши слова:
Грон писал(а):но люди с живым сердцем, искренне настроенные на заботу о ближних - это точно.

Вы можете заботиться о ближних, сколько вам влезет...
Грон писал(а):А что такое "космическая справедливость"? Если можно, с примером из жизни.

Так вот же ж вам и пример из жизни:
Грон писал(а):Горжусь, что в нашей стране была первая попытка. Жаль, не удалось.

Вы не уверены, что Ленин хотел позаботиться о ближних?
05 янв 2017, 22:01  ·  URL сообщения

Грон
Участник
 
Сообщения: 246
Благодарности: 92 | 55
Профиль  

 

Сознание_Майи писал(а):Грон,
Как по мне утопия на уровне детского сада.
У меня сомнения по поводу первого пункта «Прямая демократия» с электронным приложением.


В чем сомнения? Технически это реализуемо, с этим, надеюсь, ты спорить не будешь? Какие вопросы люди хотят решать - также определяется всеми онлайн при помощи голосования. Не думаю, что Курилы - наиболее актуальный вопрос, наберет наибольшее количество голосов и пройдет отбор.

Кто сказал, что можно решать государственные вопросы методом всеобщего голосования? Кто сказал, что голос бомжа – алкоголика и академика должен иметь один вес в вопросе, допустим, организации экспедиции на Луну?
Мы все люди, имеем одинаковые права в обществе, и академик, и бомж. Иначе - рабство, расизм, фашизм. Это уже отыграно человечеством. Идем дальше сейчас.
Я предложил разумный на сегодняшний день способ решения общественных вопросов. Считаешь ли ты, что можно улучшить существующую систему устройства? Каким образом? Если можно - с конкретным примером.

Наилучшее общественное устройство для всех, в плане справедливости и взаимной заботы.

Насчет кураторов - пожалуйста, тоже пример, где их можно увидеть? Мы же хотим опираться на реальность, или нет?


Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Lanuhum,
Пожалуйста, дайте определение "космической справедливости". В чем ее отличие от просто справедливости в обычном понимании?

Lanuhum писал(а):Вы не уверены, что Ленин хотел позаботиться о ближних?
Я знаю, что Ленин был очень жесток.
05 янв 2017, 22:42  ·  URL сообщения

Reginald
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2090
Откуда: Λευκωσία
Благодарности: 46 | 56
Профиль  

 

Я за теократическую абсолютную монархию.

Хочу быть императором-жрецом.
06 янв 2017, 02:49  ·  URL сообщения

Сознание_Майи
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 479
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

 

Грон,
Дело не в Курилах, это простой пример пагубности такого подхода для государства. Вы согласны, что в случае проведения референдума по вопросу отдаем Курилы за тысячу долларов каждому, они уйдут с молотка вместе с Сахалином? Еще несколько таких референдумов и останется одна Москва. Мы живем в мире, разделенном на государства и это объективная реальность. И как только одно из них начинает впадать в инфантильность типа «все равны, все люди братья и т.д.», его территория становится частью другого государства. Прямая электронная демократия + контроль СМИ и России не будет через год.
Грон писал(а):Мы все люди, имеем одинаковые права в обществе, и академик, и бомж.

Да, мы все имеем одинаковые права в обществе (формально, и то с натяжкой), но у нас разный уровень развития, осознанности. И, как не странно, численность людей с уровнем развития академика гораздо меньше других категорий. Поэтому могу спрогнозировать, что референдум на актуальную тему (если Курилы не актуально) «должна ли водка стоить дешевле?» предсказуемо приведет к подешевлению алкоголя. «Тагил рулит!»
Улучшать общество, конечно, однозначно надо.
Но это не значит, что это будет наилучшее общественное устройство.
Очень неопределенный термин «справедливость».
Я не уверен, что «справедливость и взаимная забота» - главные цели человеческого воплощения.
Мне кажется, что прежде чем общаться с кураторами народов, попробуйте пообщаться со своим куратором, за Вами ведь тоже кто то присматривает. :smile:
Хорошим общественным устройством для развития государства, наверное, была бы иерархия по уровню развития, что то типа кастового общества. ИМХО.
06 янв 2017, 11:44  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], CHEG, Dron, Google [Bot], Marzipan, Yandex [Bot], йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100