Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Наилучшее общественное устройство

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10751
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 610 | 959
Профиль  

 

Грон писал(а):Lanuhum,
Пожалуйста, дайте определение "космической справедливости". В чем ее отличие от просто справедливости в обычном понимании?

Обычная справедливость ограничивается одним воплощением, космическая справедливость сопровождает человека в вечности.
06 янв 2017, 12:50  ·  URL сообщения

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10790
Благодарности: 64 | 365
Профиль  

 

как ни крути, а коммунизм был самым человечным обществом.
хищный капитализм и развратный олигархизм не годятся и в подметки коммунизму.
07 янв 2017, 11:04  ·  URL сообщения

Грон
Участник
 
Сообщения: 246
Благодарности: 92 | 55
Профиль  

 

Сознание_Майи,
Сознание_Майи писал(а):Мы живем в мире, разделенном на государства и это объективная реальность. И как только одно из них начинает впадать в инфантильность типа «все равны, все люди братья и т.д.», его территория становится частью другого государства.


Прямая демократия, то есть управление с помощью референдумов разных уровней, хорошо себя зарекомендовала в Швейцарии. Эта система супеэффективна и показывает зрелость общества, а инфантильность - как раз позволение управлять собой кураторам разного толка, зачастую эгоистичным и злонамеренным.

До сих пор куратором нашей экономики является Запад, как через вредительский ЦБ, так и в виде большой четверки (KPMG, PwC, E&Y и Deloitte), консультанты которых засели во всех крупных российских компаниях, которые уже во многом и не российские. Результат мы видим. Заботится ли Запад о России? Лучше уж нам самим о себе заботиться, не отдаваясь во власть кураторам, у которых свои интересы.
И еще, мне кажется, вы сильно недооцениваете наш народ.

Сознание_Майи писал(а):Я не уверен, что «справедливость и взаимная забота» - главные цели человеческого воплощения.

Это цели хорошего общественного устройства.
А цели человеческого воплощения? :repa: Если считаете, что они есть, дайте свой вариант.

Сознание_Майи писал(а):Хорошим общественным устройством для развития государства, наверное, была бы иерархия по уровню развития, что то типа кастового общества. ИМХО.

Что хорошего в кастовом устройстве? Разве это не архаичное и несправедливое устройство?
07 янв 2017, 13:39  ·  URL сообщения

Сознание_Майи
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 479
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

 

Грон писал(а):мне кажется, вы сильно недооцениваете наш народ.

Я не даю ему никакой оценки. Любое современное общество подвержено влиянию СМИ и при одинаковой степени воздействия выдаст приблизительно одинаковый результат на референдуме. Возьми хоть выборы Жириновского, хоть Трампа. Но и сильно не преувеличиваю роль «народа», в том числе нашего. Иначе как объяснить перестройку, падение в 90-е с последующим подъемом и т.д. – типа народ психанул? Вы считаете, что именно мудрость народа Швейцарии (в стране 4 языка, нет общего, нет общей религии, нет даже юридической столицы) позволила избежать захватов в двух мировых войнах и других более мелких конфликтах?
Грон писал(а):Если считаете, что они есть, дайте свой вариант.

Каждая человеческая душа идет в воплощение со своей конкретной целью, чтобы приобрести какие- то конкретные переживания.
Грон писал(а):Что хорошего в кастовом устройстве?

Разве плохо для государства, если его граждане, рожденные трудиться -будут трудиться, рожденные воевать – будут воевать, рожденные управлять – будут управлять, рожденные думать – будут думать?
07 янв 2017, 18:25  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 3347
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 351 | 291
Профиль  

 

Грон,

Прямая демократия, то есть управление с помощью референдумов разных уровней, хорошо себя зарекомендовала в Швейцарии.

Пока еще не было создано ни одной совершенной системы управления обществом. А устойчивые системы подходят уровню мифологичности (религиозности), умственных способностей, нравственности... конкретного народа
07 янв 2017, 20:16  ·  URL сообщения

Грон
Участник
 
Сообщения: 246
Благодарности: 92 | 55
Профиль  

 

Сознание_Майи,
Сознание_Майи писал(а):Любое современное общество подвержено влиянию СМИ и при одинаковой степени воздействия выдаст приблизительно одинаковый результат на референдуме.


По твоему ответу, я увидел, что я не донес идею. Сначала выбираются вопросы референдума на каждом уровне: страна, область, город, район, домовладение. Затем наиболее востребованные вопросы выносятся на референдум. Учитывая, что голосование онлайн, полностью прозрачно, его результаты будут отражать волю народа. Если нужны законы под эти решения, они должны быть приняты на ближайшей сессии параламента. Простая и красивая система, исключающая подтасовки и вовлекающая все население. Референдумы проводятся регулярно, раз в квартал, поэтому за короткое время все наиболее актуальные вопросы будут решены наиболее оптимальным образом. Я бы не преувеличивал влияние СМИ. Например, все СМИ травили Трампа, но он победил. Интернет сейчас доминирует в плане предоставления информации. Он более независим и объективен. Скоро все будут знать все обо всем и владельцы СМИ потеряют влияние.

Сознание_Майи писал(а):Разве плохо для государства, если его граждане, рожденные трудиться -будут трудиться, рожденные воевать – будут воевать, рожденные управлять – будут управлять, рожденные думать – будут думать?


Сейчас так и происходит. Люди сбросили тиски кастовости и свободно выбирают занятия.

Елена9,
Елена9 писал(а):Пока еще не было создано ни одной совершенной системы управления обществом. А устойчивые системы подходят уровню мифологичности (религиозности), умственных способностей, нравственности... конкретного народа


Существующие системы пока неоптимальны. В этой теме я описал, что на мой взгляд можно улучшить без революционных изменений и принесет быстрые и ощутимые улучшения. Думаю, ты, как мыслящий человек, согласишься, что нынешние достижения грандиозны в построении общества: деньги, как универсальный эквивалент обмена, законы, которые позволяют нам жить вместе, три независимые ветви власти, сама идея делегирования заботы о людях специальным управляющим в виде правительства и так далее, не буду утомлять перечислением. Я лично благодарен предкам, которым все это удалось создать и преклоняюсь перед их мудростью и созидательной мощью. Недостатки пока имеются, их надо дошлифовывать, но по сравнению с достижениями, эти недостатки несущественны.


Добавлено спустя 18 минут 35 секунд:
Сознание_Майи,


Вы считаете, что именно мудрость народа Швейцарии (в стране 4 языка, нет общего, нет общей религии, нет даже юридической столицы) позволила избежать захватов в двух мировых войнах и других более мелких конфликтах?


Насчет Швейцарии не могу сказать, что является причиной процветания, но думаю, что народ этой страны мудр, если ему удалось избежать участия в войнах. Возможно, что процветание и отсустствие внутренних конфликтов связано с прямой демократией, позволяющей всем вносить свой вклад и жить так, как они хотят на всех уровнях. Я путешествовал по Швейцарии и среди прочего меня поразил городской сад в Шаффхфузене. Он был создан совместно жителями города. Растения, кустарники, деревья там имеют своих "кураторов" (я знаю,что тебе нравится это слово). Каждое из них было посажено конкретным человеком, о чем свидетельствует табличка с названием растения, датой посадки и именем горожанина. Этот сад символичен для швейцарского общества: единство и гармония в разнообразии.
Для России, которая также веками сохраняла единство в разнообразии, и за счет этого стала такой огромной страной, подобная идея близка.
08 янв 2017, 01:09  ·  URL сообщения

Сознание_Майи
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 479
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

 

Грон писал(а):По твоему ответу, я увидел, что я не донес идею.

Идея как раз понятна. Это Вы не хотите понять, что нельзя «вовлекать все население» в управление государством в силу его некомпетентности. Перейду к совсем простым примерам. Когда у человека болит зуб, он идет к стоматологу, или аппендицит, он идет к хирургу. Следуя Вашей логике, ему стоит провести референдум жильцов дома и принять решение большинства. Но ведь среди большинства нет ни одного медика. Страшно? А решать государственные вопросы некомпетентным большинством не страшно?
Я не видел, как выглядит городской сад в Шаффхфузене, но могу смело предположить, как выглядел бы сад в моем городе. Каждый житель пришел со своим, милым ему растением: береза, ель, сосна, клен, ежевика, конопля и т.д. и воткнул туда, где ему нравится. Если хочешь получить джунгли, то нормально, если хочешь парк, то нужен Архитектор, который сам, лично решит что и где сажать и будет нести ответственность за конечный результат.
Грон писал(а):Люди сбросили тиски кастовости и свободно выбирают занятия.

Так у нас получается все уже хорошо. О чем дискутировать? :o)
Вот только иногда появляются президенты типа Ельцина, Януковича и т.д.
08 янв 2017, 15:23  ·  URL сообщения

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10790
Благодарности: 64 | 365
Профиль  

 

пока будут бедные и богатые , говорить о совершенном обществе нет смысла.
каждый , кто восходит на вершину пирамиды - не забывает о себе.
дорвавшись до безнаказанности , гребет сколько может, он знает, что другого такого момента может и не быть.
царь не думал , что завтра он не будет править, поэтому поменьше нагребал.
вот в чем минус демократии.
09 янв 2017, 14:26  ·  URL сообщения

Грон
Участник
 
Сообщения: 246
Благодарности: 92 | 55
Профиль  

 

Сознание_Майи,
Сознание_Майи писал(а):Идея как раз понятна. Это Вы не хотите понять, что нельзя «вовлекать все население» в управление государством в силу его некомпетентности. Перейду к совсем простым примерам. Когда у человека болит зуб, он идет к стоматологу, или аппендицит, он идет к хирургу. Следуя Вашей логике, ему стоит провести референдум жильцов дома и принять решение большинства.

Решения по управлению совместным имуществом предполагает учет мнений и пожеланий совладельцев. Причем здесь некомпетентность? Пусть управленцы будут максимально компетентны, их надо обучать, но и поднимать снизу наверх только в случае, если они готовы служить на благо других людей. Речь идет о пожеланиях работодателей в адрес наемных управляющих, задача которых как раз и состоит в реализации решений хозяев дома, города, страны. Тех, кто содержит чиновников за счет налогов.

Сознание_Майи писал(а):Если хочешь получить джунгли, то нормально, если хочешь парк, то нужен Архитектор, который сам, лично решит что и где сажать и будет нести ответственность за конечный результат.

Сознание_Майи, Архитекторов, которые себе на уме, но никак не учитывают пожелания других людей, у нас всегда хватало. Поменьше бы таких архитекторов и побольше тех, кто реально готов профессионально и компетентно служить интересам сограждан и делать, что они пожелают.

Виталий Гром,

Виталий Гром писал(а):пока будут бедные и богатые , говорить о совершенном обществе нет смысла.
каждый , кто восходит на вершину пирамиды - не забывает о себе.
дорвавшись до безнаказанности , гребет сколько может, он знает, что другого такого момента может и не быть.
царь не думал , что завтра он не будет править, поэтому поменьше нагребал.
вот в чем минус демократии.


То, что есть сейчас неважно. Важно увидеть, как должно быть, как хочется, чтобы стало. Тогда туда можно прийти. Пока не описана идеальная картина, остается непонятно, чего мы хотим, движения в каком-то определенном направлении не будет, а будет та болтанка, которую мы видим сейчас. Вам что, не нравится то, что я описал? Опишите что-то получше.
09 янв 2017, 22:28  ·  URL сообщения

Сознание_Майи
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 479
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

 

Грон писал(а):Решения по управлению совместным имуществом предполагает учет мнений и пожеланий совладельцев.

В стране, в государстве Вы не совладелец. Государство – это аппарат диктатуры правящего класса. Поэтому мнение правящего класса является определяющим куда и как надо двигаться. Ну а пожелания, конечно, выслушивать надо, на то она и демократия. Демократия - это ведь власть "народа", но не простого. Демос - в Древней Греции крупные рабовладельцы, жители Демоса - богатого района города, проходящие определенный имущественный ценз.
Грон писал(а):Поменьше бы таких архитекторов

Боюсь, что без Архитекторов референдумы до сих пор велись бы на тему «в каком углу пещеры сегодня разжечь костер». Как Вы думаете удалось бы Моисею через референдум провести решение о исходе евреев из Египта? :o)
10 янв 2017, 12:03  ·  URL сообщения

arismoksha
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 362
Благодарности: 11 | 32
Профиль  

 

phpBB [media]

Если вы это не видели, то не пожалеете.
13 янв 2017, 18:31  ·  URL сообщения

ivanovan
Новичок
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

Re: Наилучшее общественное устройство 

За основу должна быть взята утопия Платона "Идеальное государство" .


Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Сознание_Майи писал(а):Идея как раз понятна. Это Вы не хотите понять, что нельзя «вовлекать все население» в управление государством в силу его некомпетентности

Нужна электронная демократия, но с неравными голосами (по уровню компетенции в принимаемом решении). Почему все считают, что при прямой демократии голоса всех граждан должны иметь равный вес? Это не только не обязательно - это вредно. Есть общие методы принятия коллективных решений. Часть этих методов можно довольно просто реализовать в электронной системе выборов. Причем на разные посты. Как на те которые требуют общих знаний, так и тех которые требуют специализации.
20 мар 2017, 12:23  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 671
Откуда: Ялта
Благодарности: 14 | 48
Профиль   Сайт

 

Грон писал(а):Наилучшее общественное устройство

Для чего стоит обсуждать такую тему? Как только будет создана привлекательная картинка какой-либо вещи, явления или события, она немедленно начинает претворяться в жизнь.

Да, тема эта .. скоро должна проявиться в мире. Иначе и не будет больше этого мира.

А ответ один, там нет вариантов: бессписковые выборы управляющих.
21 мар 2017, 06:30  ·  URL сообщения

fyodors
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3284
Откуда: Cyprus
Благодарности: 64 | 155
Профиль  

 

Грон:
Прямая демократия
Электронная демократия
Полная информационная прозрачность
Выдвижение служащих и управленцев только снизу
Оплата госслужащим и управленцам по результатам их деятельности

Всё это есть в Швейцарии.
21 мар 2017, 07:58  ·  URL сообщения

AnMihta
Участник
 
Сообщения: 117
Благодарности: 2 | 15
Профиль  

 

Прямая демократия
Электронная демократия
Полная информационная прозрачность


Другими словами, нужен настоящий АД, а не то, что мы имеем на сегодняшний день.
Может быть и так. И тогда, после скорби дней тех, этот мир, наконец-то, прекратит свое существование.
21 мар 2017, 08:58  ·  URL сообщения

Пред.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: algol, Bing [Bot], Fim, Google [Bot], Holy Motor, Luch, MailRu [Bot], Rey, Stalker, Yandex [Bot], зарга, ТТТТ


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100