Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Суд за лекцию о йоге. Дело Угая. 9-18 января 2017

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

tulip
Участник
 
Сообщения: 99
Благодарности: 1 | 2
Профиль  

 

newman писал(а):Т.е. прокурор может сказать, что это р/объединение, а защитник - обратное, что это не р/объединение. Если есть бумажка и регистрация, то прав прокурор. Если нет бумажки и регистрации, то прав адвокат.


даже религиозная группа (т.е. "осуществляющее деятельность без государственной регистрации и приобретения правоспособности юридического лица.")
"в письменной форме уведомляет о начале деятельности религиозной группы орган, уполномоченный принимать решение о государственной регистрации религиозной организации, по месту осуществления деятельности религиозной группы.
В уведомлении о начале деятельности религиозной группы указываются сведения об основах вероисповедания, о местах совершения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, руководителе (представителе), гражданах, входящих в религиозную группу, с указанием их фамилий, имен, отчеств, адресов места жительства. Уведомление о начале деятельности религиозной группы составляется по форме, утвержденной органом, уполномоченным принимать решение о государственной регистрации религиозной организации."


в данном случае речь идет о решении (вердикте) суда после рассмотрения принятых доводов обеих сторон.


Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
newman писал(а):И, опять же, какое-то двусмысленное название это а/закона - "О свободе совести и о религиозных объединениях". Тогда о какой именно свободе в нём говорится? Ничего не понимаю...


Федеральный закон от 26.09.1997 N 125-ФЗ (ред. от 06.07.2016) "О свободе совести и о религиозных объединениях"
Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона

Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения в области прав человека и гражданина на свободу совести и свободу вероисповедания, а также правовое положение религиозных объединений, в том числе особенности их гражданско-правового положения.

Статья 2. Законодательство о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях

1. Законодательство о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях состоит из соответствующих норм Конституции Российской Федерации, Гражданского кодекса Российской Федерации, из настоящего Федерального закона, принимаемых в соответствии с ними иных нормативных правовых актов Российской Федерации, а также нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации.
2. Права человека и гражданина на свободу совести и свободу вероисповедания регулируются федеральным законом. Законы и иные нормативные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации и затрагивающие реализацию права на свободу совести и свободу вероисповедания, а также деятельность религиозных объединений, должны соответствовать настоящему Федеральному закону. В случае противоречия настоящему Федеральному закону нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации по вопросам защиты права на свободу совести и свободу вероисповедания и по вопросам деятельности религиозных объединений действует настоящий Федеральный закон.
3. Ничто в законодательстве о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях не должно истолковываться в смысле умаления или ущемления прав человека и гражданина на свободу совести и свободу вероисповедания, гарантированных Конституцией Российской Федерации или вытекающих из международных договоров Российской Федерации.
08 янв 2017, 23:54  ·  URL сообщения

quickhatch
Активный участник
 
Сообщения: 728
Благодарности: 0 | 19
Профиль  

 

newman писал(а):И, опять же, какое-то двусмысленное название это а/закона - "О свободе совести и о религиозных объединениях". Тогда о какой именно свободе в нём говорится? Ничего не понимаю..

Задай себе вопрос по-другому. Например, что именно в Законе "О свободе совести и о религиозных объединениях" нарушает твои права и свободы. Сможешь сказать?
09 янв 2017, 00:06  ·  URL сообщения

tulip
Участник
 
Сообщения: 99
Благодарности: 1 | 2
Профиль  

 

..юридические уже тонкости пошли, что закон подразумевает не столько наделять свободой, сколько очерчивать ее границы. а о свободе говорят философы, поэты, просветленные, и просто любящие это дело люди)
09 янв 2017, 00:08  ·  URL сообщения

quickhatch
Активный участник
 
Сообщения: 728
Благодарности: 0 | 19
Профиль  

 

newman,
Вот есть, например, ст. 36 Конституции РФ, которая устанавливает право частной собственности на землю. Почему ты не возмущаешься, что Земельный кодекс РФ нарушает твои права на свободу владения землей, а также свободу использования и распоряжения земельным участком? :mocking:
09 янв 2017, 00:19  ·  URL сообщения

newman
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2497
Откуда: Розовый Сад
Благодарности: 0 | 103
Профиль  

 

tulip писал(а):В уведомлении о начале деятельности религиозной группы указываются сведения

Ко мне неоднократно на улице в разное время в разных местах подходили тётеньки (как правило, две) с сумочками, набитыми религиозной литературой, и предлагали после некоторой беседы их брошюрки (бесплатно). Почему их не отлавливают (да и как это можно сделать, если они действуют тайком?)? А тут человек беседовал с другими ведистами на ведическом фестивале в открытую, не нарушая правил фестиваля, как его сразу в кутузку. Что он конкретно нарушил (имея или не имея соответствующую бумажку)? :unknw:
09 янв 2017, 00:25  ·  URL сообщения

tulip
Участник
 
Сообщения: 99
Благодарности: 1 | 2
Профиль  

 

newman писал(а):Ко мне неоднократно на улице в разное время в разных местах подходили тётеньки (как правило, две) с сумочками, набитыми религиозной литературой

)вот теперь наверное сможете их предостеречь от нарушения закона, что лучше им так не делать)
newman писал(а):Почему их не отлавливают (да и как это можно сделать, если они действуют тайком?)

может они свою домашнюю библиотеку раздают
newman писал(а):Что он конкретно нарушил (имея или не имея соответствующую бумажку)?

мнение имеет обвинение, мнение имеет защита, решает суд.
09 янв 2017, 00:30  ·  URL сообщения

newman
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2497
Откуда: Розовый Сад
Благодарности: 0 | 103
Профиль  

 

tulip писал(а):лучше им так не делать)

И они меня послушаются? :biggrin:


Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
tulip писал(а): решает суд.

phpBB [media]
09 янв 2017, 00:32  ·  URL сообщения

tulip
Участник
 
Сообщения: 99
Благодарности: 1 | 2
Профиль  

 

tulip писал(а):)вот теперь наверное сможете их предостеречь от нарушения закона

"осуществляемая непосредственно религиозными объединениями либо уполномоченными ими гражданами и (или) юридическими лицами публично". по моим представлениям, "извините, не хотите ли книжку" не публичное мероприятие.
И они меня послушаются? :biggrin:

если они верующие, вероятно они послушаются своей веры. :) вчера смотрел отрывок биографии Дугласа Хардинга, оказывается во время обстрела его отец поставил всех на колени и сказал молиться Богу, они молились и дом остался цел.
09 янв 2017, 00:36  ·  URL сообщения

newman
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2497
Откуда: Розовый Сад
Благодарности: 0 | 103
Профиль  

 

tulip писал(а):если они верующие, вероятно они послушаются своей веры. :)

И, однако же, их вера (ведь они уже верующие) не мешает им распространять сомнительные брошюрки из-под полы. :lol:
09 янв 2017, 00:41  ·  URL сообщения

tulip
Участник
 
Сообщения: 99
Благодарности: 1 | 2
Профиль  

 

newman писал(а):И, однако же, их вера (ведь они уже верующие) не мешает им распространять сомнительные брошюрки из-под полы. :lol:

:) ну этого я не знаю. не останавливаюсь, когда намекают на "у нас для вас есть кое что"
09 янв 2017, 00:43  ·  URL сообщения

newman
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2497
Откуда: Розовый Сад
Благодарности: 0 | 103
Профиль  

 

tulip писал(а)::) ну этого я не знаю. не останавливаюсь, когда намекают на "у нас для вас есть кое что"

Я иногда останавливаюсь, в целях пристального наблюдения за ними. Живой материал! :biggrin:
09 янв 2017, 00:52  ·  URL сообщения

quickhatch
Активный участник
 
Сообщения: 728
Благодарности: 0 | 19
Профиль  

 

Марк писал(а):Судьи же вменяемые люди.

Lotos писал(а): Видео с первой страницы уже просмотрено? Фраза судьи "По каким то неизвестным причинам адвокат покинул зал суда" насколько вменяема?

Это видео-ролик, в котором автор, возможно, попытался представить события в выгодном ему свете. О контексте тех событий, и о том, насколько достоверна информация, представленная в ролике, судить трудно. Ведь это мог быть и видео-монтаж.
Но пусть даже и так, что судья на этом ролике неадекватен, самодурствует и нарушает закон. В любом профессиональном сообществе есть люди случайные, некомпетентные, есть взяточники и коррупционеры. Судейское профессиональное сообщество в этом плане не исключение. "В каждом стаде есть паршивая овца".
По некомпетентности, продажности, неадекватному поведению отдельного члена какого-либо профессионального сообщества, вряд ли стоит судить о всех представителях этого сообщества. Думаю, что у тебя нет возражений к такому подходу?
Если говорить конкретно о судьях в России, то большинство из них - профессионалы, добросовестно исполняющие свои обязанности.
09 янв 2017, 01:14  ·  URL сообщения

Lotos
Админ
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3844
Благодарности: 205 | 813
Профиль   Сайт

 

tulip писал(а):согласно моему пониманию, придется просто доказать отсутствие объединения целователей

Доказать в суде? Или полицейским, которые пришли брать тебя? Они, как в случае с Угаем, могут составить протокол, завести дело и сказать, что суд разберется.

Допустим я читаю публичную лекцию, не являясь последователем Хэнка и Свидетелей Иеговы. И тут говорю: "А вы убедитесь на собственном опыте, поцелуйте разок жопу Хэнка, или сходите в церковь к Свидетелям…" - оп! миссионерская деятельность? Где бумажка?

quickhatch писал(а):Если эта деятельность подпадает под признаки миссионерской

И кто это решает?

Ведь так и получается, что можно увидеть миссионера без бумажки, либо не миссионера и поэтому без бумажки.

quickhatch писал(а):большинство из них - профессионалы, добросовестно исполняющие свои обязанности

Хотелось бы, чтобы это было так. Однако цифры говорят нам совсем о другом. Число оправдательных приговоров в РФ равно 0.8% - именно так, менее одного процента (уточню, что это по статьям УК, но судебная система та же). Это означает, что если дело заведено, то в суде шансов на оправдание практически нет. Обвинили = накажут. По новым поправкам обвинить можно любого "йога-лектора". Это основная причина, почему дело Угая должно быть громко озвучено.
09 янв 2017, 10:21  ·  URL сообщения

huligaani
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9816
Благодарности: 7 | 79
Профиль  

 

Lotos писал(а):Это основная причина, почему дело Угая должно быть громко озвучено.

Озучили. И чё? Кол-во оправдательных волшебным образом станет 0.9%?


Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Или беспредельщики полицейские резко перестанут быть беспридельщиками.


Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:
Или ТП Яровая со товарищи очухается - развитие йоги в России под угрозой - и внесет поправки в свои ценные мысли.


Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Когда людям жрать нечего, они начинают задумываться о "вечном". А мы вам тут закончик: задумываться положено в специально отведенных местах. Бытюшке ручку полобызать, свечку поставить. Все чинно и с расстановкой. Каждый знай свой шесток.
09 янв 2017, 10:27  ·  URL сообщения

chitta
Участник
 
Сообщения: 189
Благодарности: 13 | 32
Профиль  

 

Уже 9 число, а еще 177 голосов нужно. Мы не можем собрать 500 подписей. Это многое говорит о нашем сообществе. Столько движений, направлений, школ, лидеров, гуру, и всего-то 500 голосов собрать не можем. Вот такая сплоченность, поддержка. На change другие темы набирают тысячи, десятки тысяч подписей очень быстро, даже сотни тысяч.

Что это за позиция? моя хата с краю, меня это не касается, так и надо этим йогам, а со мной это уж точно не случится, фатализм?

Идет нормальный процесс калибровки системы. Нужен ответ, позиция, если его нет, то система будет работать по другим правилам.

Лично я делаю вывод, что всем нормально, если система будет настроена так, что за разговор о йоге можно судить. Это грустно.
09 янв 2017, 11:00  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], MailRu [Bot], MSN [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100