Форум или мусорник? (слияние постов в "одно")

Уже обращал внимание, попробую еще раз уже так .. может оно логически и выйдет как "на последок"..

То, что сообщения добавляются одно за другим в одно (если никто не написал в это время), перерастая зачастую в КЛОАКУ, абсолютно не читабельную.

Неужто представления местной администрации о гармонии таково?
ПОЧЕМУ БЫ НЕ РАЗДЕЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ одно от другого?

Ну и почему бы не дать хоть какоето время на правку?
Случайно ошибся .. и все.

Кому это надо?

это дисциплинирует

Арджун писал(а):ПОЧЕМУ БЫ НЕ РАЗДЕЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ одно от другого?

А зачем лепить сообщения одно за другим?
Есть что сказать? Сказал исчерпывающе и ушел в другую тему.

Для человека с форума о трансцендентном .. такие отмазки более, чем мерзкие.

Lotos писал(а):А зачем лепить сообщения одно за другим?

Во-первых, это увеличило бы количество постов, что неплохо для рейтинга сайта.

Во-вторых, склеенные посты для ссылки на них предоставляют только одну ссылку, а человеку по этой ссылке приходится копаться в материале, чтобы понять, на что же вела предоставленная оппонентом ссылка. А когда посты по отдельности, то тогда и ссылки можно будет предоставлять для отдельного поста от одного и того же участника, которые в противном случае были бы склеены, т.е. свалены в одну кучу. "Вали кулём - потом разберём!"

В-третьих, отдельные посты воспринимаются читабельнее, чем склейка (иногда аж из нескольких постов).

ИМХО.

В серьезных темах приходится "подгружать дополнительную информацию". Полюбому - чтобы тему раскрыть.
И в серьезных темах эта информация не от других на форуме, но от великих личностей за всю историю мира.

Чтобы раскрывать тему приходится приводить информацию. Так или иначе.
И здесь это выглядит как клоака - свалка отходов..


Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Хотя конечно более важна тема про уведомления об ответах. Оно просто жизненно необходимо.
И если та функция невозможна на этом движке .. давно пора бы его смегнить. Уж очень уныло смотрится.

Арджун писал(а):В серьезных темах приходится "подгружать дополнительную информацию"

Лимит одного поста равен по объему большой статье. Что же это за ситуация, когда в рамках форума не хватает большой статьи, чтобы исчерпывающе раскрыть мысль? Книга? Так её нужно отдельным файлом для скачивания выкладывать. Либо предлагать для размещения в библиотеку, либо предлагать в Журнал Эзотера

Посты склеиваются в течении 24 часов. Имеет ли смысл размещать в течении часа еще один такой же огромный пост, если даже первый не вызвал никакой реакции?

На форуме есть своя специфика коммуникации суть которой дискуссия, а не размещение огромного текстового контента. Дискуссионную мысль можно исчерпывающе разместить в одном сообщении, а не лепить кусками при отсутствии реакции других форумчан.

newman писал(а):а человеку по этой ссылке приходится копаться в материале

Для таких случаев изобретено цитирование.

newman писал(а):отдельные посты воспринимаются читабельнее

Да, когда они склеены, то воспринимаются читабельнее. Вот, типичный например, люди беседуют. За 45 минут 15 сообщений со склейкой, либо 23 без склейки. Хочется вместо одной страницы смотреть две страницы? Есть лишнее время на клики?

Арджун писал(а):более важна тема про уведомления об ответах

И в чем же проблема с этим?

Наверху есть ссылка "мои", по которой видны все темы, где есть собственные сообщения и ответы на них.

Внизу каждой темы есть ссылка "подписаться на тему".

В личных настройках есть опция "всегда сообщать мне об ответах" [на е-майл]

Чего-то не хватает?

Насчет уведомлений - спасибо, оказывается решается главный вопрос.

Lotos писал(а):Да, когда они склеены, то воспринимаются читабельнее. Вот, типичный например, люди беседуют. За 45 минут 15 сообщений со склейкой, либо 23 без склейки. Хочется вместо одной страницы смотреть две страницы? Есть лишнее время на клики?

Но тем не менее, две страницы то можно и промотать,- особо не запарит.

Но вот такие читать очень тяжело.
И особенно, когда в нем затеряется ответ комуто.

Можно сделать лимит 5 минут на склейку.


Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
И раз уж Вы появились по таким вопросам, может редактирование своих постов обсудить?
Хотябы минуту на это дать..


Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
_

ПС

Причем лимит на склейку должен подразумевать начиная с первого. А не добавление до бесконечности, если между ними меньше.


Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
ППС

То есть вопросы адекватных настроек.
Есть плюсы и в том, и в том - если оно настроено удобно.

То добавление может быть плюс, если не более пяти минут. Иначе - все больший минус.

Для "проповедника", планирующего размещать
огромные тексты и не ожидающего дискуссию,
конечно, склейка ухудшает восприятие
без того огромных портянок.
Для всех остальных склейка удобна.

Lotos,
в библиотеку уже легко можно добавить
книги? А то я как-то пробовал,
не хотела библиотека принимать.

Lotos писал(а):А зачем лепить сообщения одно за другим?

Потому , что они бывают по-разной тематике .. и в одном посте нелогичны и не гармоничны ...а в разных постах - они разделяются пространством .
И , иногда - только соберешься поставить "нравится ", как приклеилось следующее сообщение , по которому говорить спасибо не хочется ...

Действительно - очень не удобно , на мой взгляд - то , что лепится в один пост , и нет возможности редактировать - хотя бы последнее сообщения ...или свои сообщения в течении дня ..

А в остальном - форум , и как здесь все устроено мне нравится ...
Особенно то , что ничего не удаляется , дается выйти пару и никого зазря не банят .... можераторы не бегают за форумчанами с дубинками ...


Добавлено спустя 53 минуты 21 секунду:
Кстати - на лайте очень удобно было.
Если есть что добавить по теме поста - можно его отредактировать...
А если пост на другую тему - тогда новый ....

Арджун писал(а):Но вот такие читать очень тяжело

Это пример темы, где форум используется не по прямому назначению, то есть не для дискуссии. В сообщении по ссылке, да и в самом первом сообщении сразу содержатся десятки фраз/тем/мыслей для обсуждения и дискуссии. Тем не менее, не дождавшись ни одного ответа через 6 минут (37 минут, пару часов) добавляется такой же объемный текст. Потом еще и ещё. Зачем? Почему бы не подождать ответов других форумчан? Почему бы не разместить вторую часть текста через несколько дней? Почему бы сразу не разместить весь планируемый на сегодня текст в одном сообщении?

Грамотное форматирование

Однако, для того чтобы длинный текст читался легко, нужно использовать правильные заголовки h2 и не злоупотреблять второстепенным форматированием, таким как разные цвета обычного текста в сочетании с подчеркиванием и выделением жирным.

Арджун писал(а):может редактирование своих постов обсудить?

Вообще-то этому вопросу уже больше 10 лет…
Почему на форуме запрещено редактировать сообщения?

ТТТТ писал(а):в библиотеку уже легко можно добавить книги?

С этим неоднозначно, к сожалению. Поборники авторских прав давят. Ресурсы в сети всё более явно делятся на пиратско-нелегальные и нормальные. Пиратские постепенно через суды "блокируют навечно", либо закрывают, либо щемят иными способами. Я не вижу никакого смысла играть по таким правилам, с учётом того, что в сети масса достойного материала, в том числе электронных книг, которые размещают сами авторы. Вот для таких книг библиотека открыта.

Марианна Б писал(а):Потому , что они бывают по-разной тематике

Мммм… Это называется офф-топ и является причиной скатывания дискуссионной темы в никуда. То есть сообщения разной тематики в принципе не правильно лепить друг за другом в одной теме.
Правильно так:
- процитировал мысль оппонента
- добавил свой исчерпывающий комментарий
- если нужно, то процитировал/прокомментировал что-то еще 2-3 раза (если сделать это 5-10 раз, то получится всё та же простыня, которую оппоненты, скорее, проигнорируют).
- ушел в другую тему, а в первую вернулся лишь когда там появились ответы

Марианна Б писал(а):нет возможности редактировать - хотя бы последнее сообщения ...или свои сообщения в течении дня ..

В некоторых разделах форума есть возможность редактировать все свои сообщения. Во всех разделах форума можно в течение 30 минут удалить своё последнее сообщение, если не появилось нового. Вариант использования: скопировать, удалить, добавить нужные правки, разместить еще раз.

Но лучше сразу подходить к своим словам максимально внимательно, перечитывать, пользоваться проверкой орфографии и предосмотром. Если лепить собственные слова как попало, то и читать их никто не будет.

Lotos писал(а):newman писал(а):
а человеку по этой ссылке приходится копаться в материале

Для таких случаев изобретено цитирование.

О том и речь, что прежде чем процитировать, нужно вновь пересмотреть большой склеенный пост ради одной реплики, необходимой для цитирования, затем надо этот текст выделить, затем кликнуть на "цитирование", затем ответить по этому посту, что также требует некоторых лишних телодвижений... А в случае ссылки на краткий (!) пост достаточно просто дать ссылку на него, а не на всю склейку.

newman писал(а):
отдельные посты воспринимаются читабельнее

Да, когда они склеены, то воспринимаются читабельнее. Вот, типичный например, люди беседуют. За 45 минут 15 сообщений со склейкой, либо 23 без склейки. Хочется вместо одной страницы смотреть две страницы? Есть лишнее время на клики?

Я говорю об обратном: когда большой склеенный пост разбит на отдельные краткие посты. И читабельнее воспринимаются именно такие короткие посты. Про себя скажу: я не читаю не "простыни", ни "склейки" - оно мне на надо ворошиться в куче информации, времени жалко. Хотя кому-то, наоборот, могут нравиться именно "простыни" или склейки. Дело вкуса.

По поводу лишних кликов: 1) это выгодно сайту и 2) информация структурирована по отдельным смысловым сегментам, что удобно (опять же, говорю только за себя).

Марианна Б писал(а):Потому , что они бывают по-разной тематике .. и в одном посте нелогичны и не гармоничны ...а в разных постах - они разделяются пространством .
И , иногда - только соберешься поставить "нравится ", как приклеилось следующее сообщение , по которому говорить спасибо не хочется ...

Именно!


Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:

Lotos писал(а):Потом еще и ещё. Зачем? Почему бы не подождать ответов других форумчан? Почему бы не разместить вторую часть текста через несколько дней? Почему бы сразу не разместить весь планируемый на сегодня текст в одном сообщении?

Вдохновение и озарения невозможно запланировать. Человеку хочется их сразу, чтобы не забыть, зафиксировать текстовым сообщением, а он склеивается с предыдущим, хотя по смыслу может от него и отличаться. И вот получается огромный пост с разносмысловым текстом и ассоциациями - т.е. каша. Представьте только, если бы так писались книги, где все мысли автора сваливались бы в одну кучу! Это будет вынос мозга.

Lotos писал(а):Это пример темы, где форум используется не по прямому назначению, то есть не для дискуссии...
Потом еще и ещё. Зачем?

Странно, что админ не вкурсе, что есть форум.
Это ТЕМА-ориентированный подход.
У меня одна тема сразу на десятках форумов, и тогда реально возможны обсуждения. И отсюда, если у когото появится комент - во все "зеркала".

так или иначе, а есть ВОЗМОЖНОСТЬ присоединиться к ОБСУЖДЕНИЯМ.
Кому это нужно, а не спам по сто страниц, как тут в "популярных" темах: ну откровеннейший же спам..
И если этого спама нет у меня в темах: хорошо это или плохо?

Но если кому чтото по теме будет сказать - сможет.
А в существующей КЛОАКЕ - и не захочется уже никому этого..

newman писал(а):О том и речь, что прежде чем процитировать, нужно вновь пересмотреть большой склеенный пост ради одной реплики, необходимой для цитирования, затем надо этот текст выделить, затем кликнуть на "цитирование", затем ответить по этому посту, что также требует некоторых лишних телодвижений... А в случае ссылки на краткий (!) пост достаточно просто дать ссылку на него, а не на всю склейку.

Это удивительный аргумент
А если нужны всего четыре слова внутри предложение? Это ж всё предложение нужно смотреть, а потом эти четыре слова искать, а потом ещё и выделять их! А если бы они сразу были одним постом, то как удобно бы было!

Ладно, дарю технология, благодарности приму позже: Ctrl+F
Эти волшебные клавиши позволяют искать по тексту всей страницы, вне зависимости от того, сколько постов там склеено, либо просто красиво размещено. Сразу находит нужное и выделяет его.

Также вверху каждой темы есть поиск по теме. Тоже быстро находит и выделяет.

newman писал(а):По поводу лишних кликов: 1) это выгодно сайту

Если бы сайт раздавал бесплатные ссылки, то прокликать 5 страниц вместо 4, прежде чем получить ссылку, могло бы быть выгодно. Да и то, анализировать нужно. А для форумов лишние клики - это проблемы юзабилити, которые ведут к уходу людей. Кроме двух участников этой темы вряд ли кто-то еще готов делать в два раза больше кликов за ради субъективного акта красоты.

newman писал(а):И вот получается огромный пост с разносмысловым текстом и ассоциациями - т.е. каша

1. Учимся работать со смыслами
2. Учимся работать с разными темами
3. Учимся форматировать текст, в частности, применять заголовки для суперважных отдельных смыслов внутри одного ключевого смысла.
4. Учимся сокращать по формуле "краткость - сестра таланта".

Арджун писал(а):Странно, что админ не вкурсе, что есть форум

Так для того Бог и создал пользователей, чтобы они учили админа как нужно делать правильно.

Арджун писал(а):У меня одна тема сразу на десятках форумов, и тогда реально возможны обсуждения. И отсюда, если у когото появится комент - во все "зеркала".

Еще одна удивительная технология
"Десятки форумов" - это тридцать и более. Значит если где-то появляется "комент", то он сразу «во все "зеркала"»? А попытка выдать жесткую копипасту за обсуждение не выглядит изначально провальной затеей, я правильно понял? Просто админу каждого форума нужно кое-что подкрутить, чтобы пришел успех?

Lotos писал(а):.. ... Еще одна удивительная технология .. ...

То, что с первой попытки не увидели ничего кроме "перехода на личности" .. почемуто неудивительно.

Но всеже приведу то, на что ПО ЭТОЙ ТЕМЕ стоило бы обратить внимание:

Арджун писал(а):Странно, что админ не вкурсе, что есть форум.
Это ТЕМА-ориентированный подход.

так или иначе, а есть ВОЗМОЖНОСТЬ присоединиться к ОБСУЖДЕНИЯМ.
Кому это нужно, а не спам по сто страниц, как тут в "популярных" темах: ну откровеннейший же спам..
И если этого спама нет у меня в темах: хорошо это или плохо?

Но если кому чтото по теме будет сказать - сможет.
А в существующей КЛОАКЕ - и не захочется уже никому этого..