Суд за лекцию о йоге. Дело Угая. 9-18 января 2017

Сапиенс писал(а):Вообще-то, все, т.н, "ограничительные законы" пишутся бессовестными лицами, под себя, если что.

Увы. Бессовестность как качество нелюдя может быть обнаружено на любом иерархическом уровне социума.

Сапиенс писал(а):В случае с тов. Угаем - явное нарушение Конституции в связи с принятием закона этой "Яровой", кажется.

В случае с ДУ нарушения могут быть, но не в связи с противоречием "закона Яровой" Конституции РФ. Там не это играет роль, а доказанность или недоказанность совершения административного правонарушения ДУ.

А несоответствие законов или отдельных положений законов Конституции определяет Конституционный суд. Но еще раз повторю. Закон действует полгода, но никто из утверждающих об антиконституционности этого закона не обратился в Конституционный суд.

Сапиенс писал(а):Исходя из Конституции, любой, более-менее грамотный адвокат, разобьёт всё это сфабрикованное "обвинение" на мелкие кусочки.

Дело ДУ развалилось бы в первом судебном заседании, если бы ДУ не напортачил с самого начала - с момента составления протокола. А потом он врать начал. Скорее всего в связи с тем, что его взяли в оборот и начали использовать определенные политические силы в своих интересах. А теперь дело затянется, я так думаю. Истеричная шумиха и вранье никогда ни к чему хорошему не приводили.


Добавлено спустя 22 минуты 47 секунд:

Сапиенс писал(а):Вообще-то, все, т.н, "ограничительные законы" пишутся бессовестными лицами, под себя, если что.

Возьмем простой житейский пример. У твоих соседей через день песни по ночам и пляски с бубном. Например, во многих регионах есть законы "о тишине", которые запрещают шуметь в ночное время, о ужОс, в собственной квартире. Ты может пойдешь и в бубен настучишь пару раз и вопрос с тишиной решиться. А кто не может таким способом тишину по ночам установить, а нормальные слова и просьбы не доходят - для них подобный "ограничительный закон" в самый раз. Так что не стои так уж "ограничительные законы" законы хаять, ящитаю.

Сапиенс писал(а):Вы не могли бы хотя бы выборочно

У меня кратко не получится просто потому, что библеистика — моё маленькое хобби.

ПНМ, местами, "лучше" "синодальника", но это не значит, что ПНМ "лучше", а, к сожалению, что синодальник "хуже". Понимаю, что сейчас это выглядит как бездоказательная вкусовщина, но на вкусовщину доказательную у меня сейчас нет временнóго ресурса, увы.

Английский ПНМ, безусловно, шедевр, за исключением неправильного чтения "Иегова" ("Яхве" в огласовке "Адонай").

В общем, проблема адекватного библейского перевода на русский до сих пор не решена в общем случае. В частном случае она решена в переводах Кулакова, "восстановительном" переводе последователей Уитнесса Ли и Вочмана Ни (у них русский текст, действительно, весьма хорош) и, пожалуй, всё.

Ну, да, конечно, еще Пятикнижие от Ильи Шолеймовича Шифмана.

Lotos писал(а):Они начнут закрываться. Студии, центры, магазины, сайты, форумы, группы в соцсетях. Начнет падать число выпускаемых книг в этом жанре, число семинаров, лекций, тренингов. Пойдём в сторону махрового совка, когда ничего этого не было. Одного текущего дела, конечно, не достаточно, но если ДУ осудят, то следующие дела пойдут легче и непринужденней. Это ж, типа, общественный факт "сектантов тех судят и судят успешно, это все знают, а дыма без огня не бывает, значит правильно делают".

И все таки, мне представляется, что такое может случиться с теме, кто по каким либо причинам будет трактовать свое мировоззрение как религиозное, без соответствующих разрешений. Что касаемо йогацентров, форумов, групп в соцсетях, семинаров по обще оздоровительным и развивающим направлениям без уклона в религиозную составляющую, все как было так и будет. Тот же духовный рынок, те же спрос поражает предложение.

quickhatch писал(а):А несоответствие законов или отдельных положений законов Конституции определяет Конституционный суд. Но еще раз повторю. Закон действует полгода, но никто из утверждающих об антиконституционности этого закона не обратился в Конституционный суд.

Я считаю, что это и есть, самый, что ни на есть, коренной вопрос, чем собсно и занимается в этой теме дядюшка Лотос. Привлечь внимание, и создать общественный резонанс над подобным беспределом Кремлёвских озорников. Ибо, как говорится: "Русский мужик задним умом силён". Или: "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Болезнь нужно уничтожать на корню, пока она не переросла в эпидемию. Подобные шароханья в крайности, мы уже при СовДепе проходили.

quickhatch писал(а):Истеричная шумиха и вранье никогда ни к чему хорошему не приводили.

А это и есть - козырной тузик политиканов самых высших "мастей", рассчитанный на социумное быдло. К сожалению, пока это у них очень даже неплохо получается.

Reginald писал(а):У меня кратко не получится просто потому, что библеистика — моё маленькое хобби.

ПНМ, местами, "лучше" "синодальника", но это не значит, что ПНМ "лучше", а, к сожалению, что синодальник "хуже". Понимаю, что сейчас это выглядит как бездоказательная вкусовщина, но на вкусовщину доказательную у меня сейчас нет временнóго ресурса, увы.

Да меня-то больше интересовал вопрос разницы в самой трактовке. Например, когда Вы в прошлый раз чётко и ясно показали подтирку в подлиннике слова "Хрестос" на "Христос", для меня это сразу стало понятно, что это сделано намеренно, потому-что полностью меняет само понятие и отношение к этому человеку, которого изначально называли "Хрестом".


Добавлено спустя 25 минут 24 секунды:

quickhatch писал(а):Возьмем простой житейский пример. У твоих соседей через день песни по ночам и пляски с бубном. Например, во многих регионах есть законы "о тишине", которые запрещают шуметь в ночное время, о ужОс, в собственной квартире. Ты может пойдешь и в бубен настучишь пару раз и вопрос с тишиной решиться. А кто не может таким способом тишину по ночам установить, а нормальные слова и просьбы не доходят - для них подобный "ограничительный закон" в самый раз. Так что не стои так уж "ограничительные законы" законы хаять, ящитаю.

Ну это же совершенно разные "вещи". Давайте тогда уж, как обычно, в качестве аргумента ПДД вспомним..

Сапиенс писал(а):Привлечь внимание, и создать общественный резонанс над подобным беспределом Кремлёвских озорников... Подобные шароханья в крайности, мы уже при СовДепе проходили.

Вопрос в форме "привлечения внимания". Такое же шараханье в крайность. Подобная форма работает как раз на пользу тех, кого ты называешь озорниками.

Сапиенс писал(а):Ну это же совершенно разные "вещи".

Прочитай, на какую именно твою фразу я привел этот пример. Ты там сделал обобщение о ВСЕХ "ограничительных законах". И твой же пример по поводу ПДД тоже применим к сделанному тобой обобщению. А то, что ты принял мой пример как аналогию с делом ДУ - это уже твои проблемы.

quickhatch писал(а):Вопрос в форме "привлечения внимания". Такое же шараханье в крайность. Подобная форма работает как раз на пользу тех, кого ты называешь озорниками.

Ну почему же? Я считаю, что совсем наоборот..

Сапиенс писал(а): Болезнь нужно уничтожать на корню, пока она не переросла в эпидемию.

..а не шарохаться в крайности, это когда сначала уподобляешься страусу-эду, зарывая голову в песок, а затем, когда "верхи уже не могут, а низы не хотят", совершать очередную "тюльпановую революцию". История ничему не учит болванов.

quickhatch писал(а):Прочитай, на какую именно твою фразу я привел этот пример. Ты там сделал обобщение о ВСЕХ "ограничительных законах". И твой же пример по поводу ПДД тоже применим к сделанному тобой обобщению. А то, что ты принял мой пример как аналогию с делом ДУ - это уже твои проблемы.

Так-ведь ответ напрашивается сам по себе, и твоими же словами...

quickhatch писал(а):А то, что ты принял мой пример как аналогию с делом ДУ - это уже твои проблемы.

...один сказал "А", а другой понял как "Б"... И понеслась пися в рай..

"Он Кольку объяснял, а Колёк не понял,
Он Кольку пояснил утюгом"..

Сапиенс писал(а):Ну почему же? Я считаю, что совсем наоборот..
Сапиенс писал(а):
Болезнь нужно уничтожать на корню, пока она не переросла в эпидемию.

Так я и не спорю с этим. Я не говорю, что нет проблемы и что не надо привлекать к ней внимание и решать ее, а говорю о форме, способе, методах ее решения. Так понятнее?

А в такой форме, как это сделано в случае с ДУ - однобокой преподнесение информации, ложь, нагнетание эмоций, введение в заблуждение и пр. - проявление крайности, которое может привести к противоположным результатам, нежели планировалось. Как ты правильно заметил - "История ничему не учит болванов" © Сапиенс, 2017.

quickhatch писал(а):Так я и не спорю с этим. Я не говорю, что нет проблемы и что не надо привлекать к ней внимание и решать ее, а говорю о форме, способе, методах ее решения. Так понятнее?

Оу-еее! Щаз кончу.

quickhatch писал(а):А в такой форме, как это сделано в случае с ДУ - однобокой преподнесение информации, ложь, нагнетание эмоций, введение в заблуждение и пр. - проявление крайности, которое может привести к противоположным результатам, нежели планировалось.

А как правильно нужно Сапиенсу себя вести в данной ситуации? Предложения - в студию.

quickhatch писал(а):Как ты правильно заметил - "История ничему не учит болванов" © Сапиенс, 2017.

...Да ладно тебе...

Maximus писал(а):Что касаемо йогацентров, форумов, групп в соцсетях, семинаров по обще оздоровительным и развивающим направлениям без уклона в религиозную составляющую, все как было так и будет. Тот же духовный рынок, те же спрос поражает предложение.

Вот именно. То, что кто-то пытается подменить "духовным рынком" религию, используя религиозные теории индуизма, не изменит ситуацию, когда те, кто используют индуизм в корыстных целях извлечения прибыли, будут отвечать на равных основаниях со всеми. Что - нормально. Бизнес-йога на индуизме и индуизм - одинаково подпадают под законы Яровой.

И лишь чисто йога как физкультура, как спорт, не подпадает под эти законы. По определению....

Maximus писал(а):все как было так и будет

Увы. Вот почему этого всего не было в СССР? А с падением СССР резко расцвело. Потому что рухнули жесткие идеологические установки. Если установки снова будут обретать жесткость и насаждаться, то все эти "эзотерические вольности" начнут исчезать.

Это ложный тезис.
В СССР было по сути квазирелигиозное общество, общество одной квазирелигии - коммунизма.

В современной России невозможно построение общества-аналога квазирелигиозного общества СССР просто по той причине, что нет единой квазирелигии. Коммунизм был истинной квазирелигией, способной объединить мультнациональное общество СССР в единый плавильный котел, поскольку это была наднациональная идеология.

В современной же России коммунизм с его классовой идеологией никогда не поднимется больше, это невозможно. Далее, ни одна из религий не может выступать в качестве Единой для всех народов, поскольку общество в России мультирелигиозное с очень пассионарной мусульманской общиной.

Современное российское общество НЕ объединяется на квазирелигиозных или религиозных идеях (по всем данным статистики), а на основе патриотизма, питаемого невероятно мощной волной внешней агрессии. Патриотизм - это не идеология, не нужно путать советский патриотизм, замешанный на квазирелигиозных коммунистических идеях, с современным российским патриотизмом, роль религии в котором НЕ определяющая от слова "совсем", а идеология коммунизма отсутствует практически. Патриотизм - это фундаментальная потребность общества. Человеческое общество - это общество привязанностей. Привязанность к матери, к Родине - это естественные потребности человека. Вот какого качества фундаментальная идея сейчас является главной силой в обществе.

Трудности могут возникнуть у тех, кто нашел прибежище в восточных учениях, имея мотивом ненависть к тому, что есть в России, имея сильную ненависть к своей же стране, обычаям, религии и проч. Что часто встречается как реакция на десятилетия насаждения квазирелигии ненависти, коммунизма. И те, кто не смог преодолеть свою ненависть (к себе же самому фактически), практикуя восточные учения - именно они испытывают наибольшие проблемы в нынешней ситуации. Поскольку их подсознательная ненависть к своей же стране требует её разрушения в той или иной форме, требует разрушающей трансформации. Отсюда конфликт с российским обществом.

Так что единственный способ вписаться в реальность нынешнего общества РФ - это практикуя восточные учения, преодолеть ненависть с своей же стране, своей же Родине. Что замечательно само по себе Поскольку и в восточных учениях считается, что пока не преодолена ненависть к родителям (то же и с Родиной) - нет и Просветления. Это фундамент, духовная база - любить то, что тебя породило.... Естественно, что религиозный человек при этом преодолевает омрачения привязанности. Остается именно Любовь в чистом виде...

Конг,
Те Вы считаете, что Дмитрий Угай ненавидит свой народ и свою Родину?


Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Кстати по моему. русский народ искону аполитичен, те не патриотичен

Елена9 писал(а):Те Вы считаете, что Дмитрий Угай ненавидит свой народ и свою Родину?

Я его лично не знаю, не конкретно по нему написал. То, что я написал - это общая картина, часто встречающаяся.

Елена9 писал(а):Кстати по моему. русский народ искону аполитичен, те не патриотичен

У вас просто перепутались политика и патриотизм. Русский народ свой патриотизм показывал всю свою историю, речь не о политике. И сейчас политика просто подстраивается под этот патриотизм.

Вот свежая картина, вы считаете этих девочек-хоккеисток, которым еще и 18-ти лет нет, кто-то заставлял именно так гимн российский исполнять:
http://vz.ru/news/2017/1/13/853230.html
Очень в этом сомневаюсь. А почитайте комментарии....


Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
глаза откройте просто...

Сапиенс писал(а):Оу-еее! Щаз кончу.

В данной твой проблеме ничем не могу помочь. Попробуй создать на форуме в разделе "Требуется помощь" отдельную ветку. Уверен, что найдутся знатоки и тебе обязательно помогут советом, как можно избавится от непроизвольных семяизвержений.

Сапиенс писал(а):А как правильно нужно Сапиенсу себя вести в данной ситуации?

Здесь не понял, какую именно ситуацию ты имеешь в виду. В ситуации с судебным процессом по делу ДУ? Или в ситуации, когда ты в оранжевом халате, с венком на шее и с чашей для подаяний будешь читать лекцию о своем вероучении и в этот момент неожиданно нагрянет участковый? Уточни.