Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Нирвана. Методы Освобождения.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

newman
Активный участник
 
Сообщения: 3000
Откуда: Прозрачность
Благодарности: 230 | 218
Профиль  

 

Предположение писал(а):Есть рассказ у Успенского П.Д - "Странная жизнь Ивана Осокина", в нём - человеку дали
возможность изменить сценарий своей жизни...

Но Осокин спал, поэтому повторил все свои прежние ошибки, так и не разорвав причинно-следственное "колесо сансары".
19 янв 2017, 17:38  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55228
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2434
Профиль   Сайт

 

Дзонг,
да нет в нирване пространства
и энергии нет
одна информация
11110000
но можно ввести понятия энергии и пространства
на основе информации
например энергия информации выраженной в битах
это количество единичек

мимокрокодил,
мысль существует
но она не материальна
19 янв 2017, 17:39  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7925
Благодарности: 13 | 712
Профиль  

 

akisawa писал(а):Дзонг,
да нет в нирване пространства


Ты это про что? Я тебе вообще про нирвану не писал.
19 янв 2017, 17:41  ·  URL сообщения

newman
Активный участник
 
Сообщения: 3000
Откуда: Прозрачность
Благодарности: 230 | 218
Профиль  

 

Конг писал(а):Это взгляд буддизма. С точки зрения буддизма нет какого-то внешнего высшего существа, определяющего судьбу человека.

В моей концепции нет отдельного от человека "высшего существа, определяющего судьбу человека", ибо свою судьбу определяет в каждый момент здесь-и-сейчас только сам человек. Вы не поняли моего сообщения. :pardon:
19 янв 2017, 17:42  ·  URL сообщения

мимокрокодил
Участник
 
Сообщения: 146
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

akisawa писал(а):но она не материальна


если бы мысль была нематериальна она не имела бы никакой связи с материей и не влияла бы на нее

и наоборот

однако на деле имеем связь

значит мысль материальна
19 янв 2017, 17:43  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5919
Благодарности: 3277 | 1135
Профиль  

 

newman писал(а):Но Осокин спал, поэтому повторил все свои прежние ошибки, так и не разорвав причинно-следственное "колесо сансары".


Как есть :smile:
19 янв 2017, 17:45  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55228
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2434
Профиль   Сайт

 

мимокрокодил,
ну да
память и есть тот самый орган чувств времени


Добавлено спустя 4 минуты:
Дзонг,
тогда Вы написали про то
что волга впадает в каспийское море

мимокрокодил писал(а):если бы мысль была нематериальна она не имела бы никакой связи с материей и не влияла бы на нее

а вот имеет и влияет
19 янв 2017, 17:52  ·  URL сообщения

newman
Активный участник
 
Сообщения: 3000
Откуда: Прозрачность
Благодарности: 230 | 218
Профиль  

 

jek писал(а):Да тяжело наверно быть таким бестолковым как ты. Представь полую трубочку из которой выходят другие трубочки из который в свою очередь также выходят другие трубочки и т.д. Это является матрицей вариантов, которая всегда была и есть. Но мы как частица сознания можем из множества вариантов - трубочек в каждом моменте выбирать лишь один вариант, а остальные остаются для нас неизвестными. Если представить что с каждым выбором мы заполняем выбранную трубочку красящим веществом, то в итоге наша жизнь будет выглядеть как окрашенная плоска состоящая из трубочек (выбранные варианты ) которая проходи среди не окрашенных трубочек (не выбранные трубочки)

:good: Неплохо сказано. И каждый сам пишет свою страницу в Книге Жизни. Это и есть предопределение, основанное на пройденном и усвоенном человеком опыте. Человек выбирает варианты в этой Матрице, так что "нечего на Зеркало пенять, если рожа крива". Бог - это Матрица всех возможных вероятностей, а человек выбирает, в какую сторону пойдёт. :angel:
19 янв 2017, 17:56  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1889
Благодарности: 32 | 128
Профиль  

 

Чтобы лоб не расшибить:

Так же как и полюби врагов нужно делать с определенного уровня так и предопределение аналогично...


Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
если говорят вот я же то-то и то-то достиг, то не замечают, что это эго достижения подсчитывает...
19 янв 2017, 17:59  ·  URL сообщения

huligaani
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9816
Благодарности: 7 | 80
Профиль  

 

Пpoсто Пишу писал(а):Чтобы лоб не расшибить

Да, это вы любите.
Итс май лайф.
19 янв 2017, 18:03  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1889
Благодарности: 32 | 128
Профиль  

 

а предопределение это не то что я достиг, или пошел лопатой драться, а это уровень, когда эго молчит. природу достижений ясна.
На этом уровне про лопатой подраться речи не может быть...


Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
про лопату и мои достижения - это речи эго...
19 янв 2017, 18:04  ·  URL сообщения

huligaani
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9816
Благодарности: 7 | 80
Профиль  

 

Пpoсто Пишу писал(а):если говорят вот я же то-то и то-то достиг, то не замечают, что это эго достижения подсчитывает...

Ты не соизволишь при своих раздумьях учитывать себя. В общей твоей картине.
дяле
Идиоты?


Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Впрочем. Не буду вам мешать.
Время кушает. Кушает вас. И то, что не работает, не работает никогда.
Сволочь я, правда? :smile:


Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Вечная сволочь. Знали бы вы.. Бы вы.. Прикольно :lol:


Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
А между прочим. Я тоже как и сапа крыс жрал. Зачем?
Просто хотел чтобы вы были счастливы.
И мне насрать было. На всё. У меня была цель.
А щас её нету.
Стареем штоль..


Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Да, я наверно постарел от вашего неверия. От вашей веры в ютуб.


Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Нашел подходящее слово чтобы завершить статью о неверии: сука.


Добавлено спустя 23 секунды:
Там приплюсуйте - сука.
19 янв 2017, 18:06  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7775
Откуда: Маха-Кала
Благодарности: 500 | 702
Профиль  

Дхарма 

Если посмотреть на реальность, человеком управляют как его базовые обстоятельства (обстоятельства рождения), так и его же действия в прошлом, которые формируют привычки, склонности, шаблоны поведения. Первое - это обстоятельства непреодолимой силы (в принципе). Вторые - это тенденции, которые формируют возможности.

Первое.
Человек не может поступить таким образом, информации о чем у него нет. Если на простом уровне смотреть, например, если человек не знает, что на Свете существуют какие-то высокотехнологичные товары (представим себе совсем дикого папуаса в тропическом лесу в Новой Гвинее), а также почта, интернет для их доставки, если папуас не знает, что какую-то его жизненную потребность (в лекарстве, в каком-то орудии труда и проч.) можно решить с помощью современных технологий, предварительно включившись в процесс купи-продай, в предпринимательские, трудовые отношения, встроившись в общество потребления - такой папуас останется без современных высокотехнологичных товаров, лекарств и проч. Умрет от какой-нибудь болезни или от голода - в общем будет жить совсем не так, как потенциально мог бы жить, будучи по факту человеком на планете Земля, одним из миллиардов жителей.

Можно ли говорить в этих обстоятельствах, что все во власти человека? Нет, конечно. Выбрать можно только из того, что знаешь, что тебя окружает. Если говорить о практике буддизма Махаяны, если человек, например, с детства знал только лишь скотство в отношении себя, его лишь били, издевались, глумились над ним, такой человек просто не в состоянии будет понять, что же такое отношения, основанные на Любви и Сострадании. Он прекрасно поймет, что за зуб нужно выбить зуб, что за око нужно вырвать око врага. Но Любовь и Сострадание для него будут недоступны. Даже несмотря на то, что они - в нем, Природа будды есть у всех. Но папуас так сильно забит с рождения проблемами физического выживания, что он даже не догадывается о Таком в себе. Есть у него выбор? Реально - нет! Теоретически? Есть... Приплывет к нему какой-нибудь Миклухо-Маклай, возьмет подростком в свою семью, например, а там добрые люди, а может и буддисты Махаяны - тогда шанс открыть в себе будду резко увеличатся...

Второе.
Представим себе какую-нибудь современную страну. Есть и интернет, есть различные религии с учениями Любви, есть буддизм Махаяны. В обществе принято заботиться о детях, слово любовь употребляется в принципе в языке людей. Встречаются добрые люди, есть примеры альтруистичного поведения. Но если посмотреть на реальное общество, оно неоднородно, в реальности оно состоит из различных групп людей. Есть ли тут возможности открыть в себе Природу будды? Да, конечно! Но везде ли это одинаково легко или наоборот сложно?

В тех группах людей, в тех компаниях друзей, где больше людей добрых и сердечных, вы сможете легче открыть в себе Природу будды, Любовь и Сострадание, бодхичитту. Если человек хотя бы раз услышал такое учение, у него уже будет эта информация, а окружающие его добрые люди его же и поддержат в таком стремлении. И если посмотреть в реальности (что очень важно) в подобных сообществах люди с сильными тенденциями к скотству не задерживаются, им нечего предложить в таких компаниях, вокруг них образуется вакуум, они уходят, скотство будет в них восприниматься грязью, слабостью... Люди же добрые, сердечные наоборот будут популярны, их доброта и сердечность будет восприниматься силой.

А есть другие сообщества людей, например, бандиты, например бомжи, проститутки - и проч. и проч. подобное в этом же европейском обществе. Что естественно в таких компаниях? Убийство, проституция, склонность решать проблемы насилием, оскорблениями человеческого достоинства - это норма там. Разговаривают даже там по-своему, по-фене... Кому в таких сообществах жить комфортно? Тем, у кого много подобных факторов. Если вы способны легко убивать людей, если они вам мешают или вы их хотите ограбить, если вы способны оскорблять людей, чтобы возвыситься, самоутвердиться, если ваш уровень - это потребности тела и те части души, которые с телом связаны, а остальное вам параллельно, тогда это ваша компания. Если вы успешно развиваете свою животную силу, животное внутри, вы будете популярны в таких сообществах, вам будет в них комфортно до тех пор, пока вы сильны своей животностью, а это непостоянное....


Потребность иметь тело, поддерживать его жизнь, обеспечивать тело едой, местом для его отдыха, одеждой, потребность в безопасности - это постоянные потребности, 24 часа в сутки присутствующие на уровне подсознания, осознает человек это или нет. Обычный человек. А потребность Любить? Это уже зависит от человека. Для некоторых это вообще не потребность, он отсутствие её как проблему не ощутит. А у других наступит синдром депривации, люди будут страдать, вплоть до депрессий и проблем со здоровьем. Первые - это люди скотского типа, вторые - человеческого. Первые в реальном обществе сбиваются в стаи, а вторые менее организованы.

Если общество поставить на грань выживания, сообщества людей скотского типа психики будут множится. Разумеется, в таких сообществах будут работать законы скотства. И если, например, человек с сильным скотскими тенденциями воспримет буддизм как свое учение (обычно через сильно деградировавших представителей человеческого типа психики) он из него вполне сможет сделать учение для животных. Для этого нужно просто убрать учение о бодхичитте, о Любви и Сострадании, оставить техники. И... оставаться в той компании, в которой привык, то есть в компании людей со скотским строем психики....

Теперь о главном, о выборе....

У папуаса выбора нет, ему поможет стать буддой только чудо в виде Миклухо-Маклая :angel:
Есть ли выбор у лже-буддиста, бывшего бандита, замечательно существующего в компании людей со скотским типом психики? Да нет его практически... Такой человек существует в пузыре эго скотского типа. Если он попробует вырваться из этого пузыря, начнет совершать какие-то альтруистичные поступки, не животного свойства, его же подельники, бандиты воспримут такое как слабость, это будет как запах крови для акул - они его сожрут, его тело, самое ценное для такого лже-буддиста. Ведь вся жизнь выстроена в этой парадигме, парадигме тела... Поэтому он будет продолжать бежать в своем колесе, как мыш за морковкой (безопасностью тела). Более того, именно чем больше в нем скотства, тем комфортнее ему будет (в его окружении). А страдать он будет от вспышек своего альтруизма (когда Природа будды будет давать о себе знать)

У тех же, кто пошел по пути бодхисаттвы, обстоятельства сложатся таким образом в жизни, что среди бодхисаттв, среди сердечных людей, среди людей с человеческим типом психики, у них будет происходить возврат Любви и Сострадания, это же тоже круги кармы, им будет комфортно от проявления и усиления этих качеств. Ну а если существуют параллельно какие-то элементы и скотства, они именно в компании бодхисаттв будут сильно страдать от элементов скотства, эта грязь будет быстро пресекаться, очищаться, сбрасываться...

Вот это все как есть....

И именно у бодхисаттв есть выбор - находиться среди себе подобных, бодхисаттв или наоборот, входить в гости к тем страдающим (на самом деле), в ком сильна именно карма скотства. Ведь для бодхисаттв они не скоты, а будды, просто они сами не знают об этом. Они привязаны к законам скотства. И не знают о своей Истинной Природе, Природе будды. А у скотов выбора - нет пока они лишь укрепляют в себе скотство. Для них оказаться в компании бодхисаттв - это не просто страдание, это ужас. Потому что именно в этот момент проявится всё накопленное скотство. Ведь Природа будды со скотством, с бандитами, с хамством не имеет ничего общего (именно с омрачениями, а не людьми). Природа будды проявляется только как состояние бодхичитты. Буддизм Махаяны именно в этом. И именно в момент смерти в зависимости от накопленных тенденций мы испытываем невероятное счастье или ужас, попадая на аудиенцию к собственной Природой будды...

Так что именно по причине различных обстоятельств, различных условий существуют различия как в скорости проявления кармы (этой иллюзии двойственности, мира относительности, только в котором и существует "я"), так и принципиально, проявляется она или нет. Все зависит от условий. Одно только верно - подобное к подобному. Мы сами притягиваем те или иные обстоятельства к себе. И что еще важнее для понимания иллюзорности кармы, мы эти обстоятельства переживаем по-разному!!! Человек-скот от скотства будет получать извращенное удовольствие. А бодхисаттва то же самое будет воспринимать как иллюзию, как омрачение, он будет свободен и от страдания и от удовольствия на уровне скотства....

Вот так вот все сложно в Махаяне. Вот поэтому Махаяну редко кто понимает.... Хинаяна с её "я", с её кармой, с её четкой детерминацией гораздо проще...
19 янв 2017, 18:16  ·  URL сообщения

huligaani
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9816
Благодарности: 7 | 80
Профиль  

 

Конг,
Сколько тебе нужно времени чтобы стать искренним и реальным?
Я тебя вот как в бане - пацан пацана спрашиваю.


Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Вот почему ты уверен что ты несешь свет.
Вот Наташка - несет свет. Я уверен.
Ты мне скажи - ты чё, щас против?
19 янв 2017, 18:19  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7775
Откуда: Маха-Кала
Благодарности: 500 | 702
Профиль  

 

newman писал(а):Конг писал(а):
Это взгляд буддизма. С точки зрения буддизма нет какого-то внешнего высшего существа, определяющего судьбу человека.

В моей концепции нет отдельного от человека "высшего существа, определяющего судьбу человека", ибо свою судьбу определяет в каждый момент здесь-и-сейчас только сам человек. Вы не поняли моего сообщения.


newmen писал(а):где механизм кода - от Бога, а применение кода - от человека.

Вы разделили Бога и человека, разнеся ответственность её качествами, формами (механизм и применение). То, что Бог и человек хотя бы частично по разные стороны барьера различных качеств, различной ответственности у вас, не меняет факта их раздельности. Так что я вас понял хорошо. И изложил взгляд буддизма Махаяны на эту тему.
19 янв 2017, 18:38  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Ботокс Ян, algol, Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, Google [Bot], MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], Ридж, talisma777, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100