Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Постижение своего "внутреннего мира".

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 547
Профиль  

 

Fim писал(а):Если совсем в двух словах , то Ум - *выжимка Сознания*-фрактальность его Свыше .

Как и всегда, одно неизвестное выражается через другое неизвестное...
18 янв 2017, 17:46  ·  URL сообщения

Alex_
Участник
 
Сообщения: 434
Благодарности: 71 | 7
Профиль  

 

Отражение,
Вы не ответили и ничего не спрашивали ..
Но можно я напишу, что хочется написать ? :o)
Спасибо.

Речь шла о "наборе различного опыта".
Итак, начнем с того, что мир это взаимодействие обьектов.
Мы (люди) такие же обьекты.
Значит, взаимодействие человека и окружающих обьектов - можно назвать - опытом.
То есть опыт, это взаимодействие нашего тела (и души) и окружающей среды.

Теперь далее.
С каждым новым взаимодействием, человек обучается быстрее и четче выполнять это взаимодействие.
(Эта фраза, наверно полезна для тех, кто хочет достигнуть мастерства (профессионализма) в каком-то деле.)

Ладно. Получается что вся наша жизнь - это опыт взаимодействия ...
И без набора именно различного опыта (т.е. пробовать и так и так, и то и то) человек не узнает ничего нового.

Итак получается, что - знания, это опыт (чувственный) из которого сделали выводы.

Вот. Ну и можно и еще пофилосовствовать ..
К примеру, можно в приобретать опыт сидения у телевизора с сигаретой и кофе, а можно опыт развития своего тела (спорт) и опыт духовного развития ...

Ну простой пример, что человек свободен в выборе опыта.
Вот. :o)
Вот такие вот мысли. Ну если Вам захочется что-то сказать, по этому или предыдущему вопросу, пожалуйста пишите. :o)


Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:
А. И p.s.
Понятно, что "если хочешь насмешить Бога, расскажи ему о своих планах".
Т.е. жизнь сама накидает человеку испытаний ("судьба").
А человеку остается выбор - как на них ответить (как их пройти).
Ну, но .. выбор то остается за человеком. :)
Можно выбирать то, что полезно душе.
19 янв 2017, 20:29  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 547
Профиль  

 

Alex_ писал(а):Вы не ответили

Не увидела конкретно сформулированных вопросов... :blush:
А ведь правильно и тщательно сформулированный вопрос , как известно,несет в себе половину ответа.
Alex_ писал(а):Значит, взаимодействие человека и окружающих обьектов - можно назвать - опытом.
То есть опыт, это взаимодействие нашего тела (и души) и окружающей среды.

Опыт это РЕЗУЛЬТАТ взаимодействия человека (как объекта) с объектами окружающего мира.
Само взаимодействие между объектами это процесс получения опыта.
Alex_ писал(а):С каждым новым взаимодействием, человек обучается быстрее и четче выполнять это взаимодействие

Это не совсем так...
Разве можно ускорить процесс взаимодействия, которое , напр.,заключается в беседе между двумя людьми ?
Можно лишь улучшить качество этого взаимодействия...
И то, если ставить себе такую цель ...
А если над собой не работать, то , напр. хам будет только быстрее "отшивать" все более в грубой форме того, кого он считает ниже себя...
Видите, чем занимаюсь ?
Корректирую ваши предложения...
Т.е. делаю за вас вашу работу...
Почему на этом специально останавливаюсь ?
Человек должен отслеживать , все ли слова , употребляемые им , для него осмыслены .
Только в этом случае он будет получать новую информацию
Alex_ писал(а):И без набора именно различного опыта (т.е. пробовать и так и так, и то и то) человек не узнает ничего нового.

И что вы хотели этой фразой сказать ? Сами-то понимаете ?Набор (конечный результат) различного опыта уже сам по себе исключает новое - ведь вы уже все набрали... :o)
Не просто так цепляюсь к формулировкам...
Некорректно и общими фразами выраженная мысль показывает отсутствие знания по данному вопросу..
Наша программа мышления сама по себе не станет искать за человека отсутствующие кусочки мозаики (те, что информацию превращают в знание)...
Это может сделать только сам человек, направив свое внимание на конкретное "белое пятно", чтобы заставить программу мышления заниматься осмыслением того, на что вы указываете .
Alex_ писал(а): знания, это опыт (чувственный) из которого сделали выводы.

Интересно, а сами-то вы понимаете смысл того, что написали ? :repa:
Ведь знание это результат очень сложного процесса по осмыслению в сознании какого-то слова или понятия, связанного с конкретным объектом природы, по которому человек проводит исследование (зачастую неосознанно для самого себя)...
20 янв 2017, 11:39  ·  URL сообщения

Alex_
Участник
 
Сообщения: 434
Благодарности: 71 | 7
Профиль  

 

Отражение,
Угу, спасибо. То, что я написал, показывает мой уровень "осмысления реальности". То, как мои "программы восприятия и мышления" видят и осмысливают окружающее.

Ну, хорошо ... :o) Интересно, на самом деле. Спасибо.

Проблема, что я привык Так разговаривать. (На таком уровне осмысления произносимых мной слов.)
Наверное от того, что - думать, это немного дискомфортно ..
Ну, извиняюсь, если это режет глаза (не приятно).
Так быстро я этот недостаток не исправлю ..
__________________
Ну, хорошо.
Если конкретнее сформулировать мои вопросы, то:
(Если у Вас есть конечно желание отвечать на вопросы :o) )

1. Считаете ли Вы, что - "эго" одна из главных причин страданий человека ?
(Я знаю, что "эго", это не какой-то отдельный процесс, а сама суть эгоистична).

2. Считаете ли Вы, что из-за своего "эго" человек совершает кучу плохих поступков ? (Вредит своей душе и соответственно, получает кучу боли в ответ).

Если на 1 и 2 ответ примерно равен "да", то ...
"Смиренные и кроткие войдут в Царство Божие", или если сказать попроще, то - проработка человеком своей эгоистичности, избавит его от части страданий ?

Пока вот так. А остальное я Вам сформулирую так же четко, как Вы и любите.


Добавлено спустя 5 часов 1 минуту 53 секунды:
А вообще, из написанного сделал вывод, что нравственность, должна идти перед интеллектуальным развитием.

Потому что с развитием интеллекта, безнравственный человек причинит только больше боли себе и окружающим.

Что бы приобретать не различный опыт, а полезный.


Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
________
Ну, не обижайтесь пожалуйста Отражение ни на кого. Если у Вас тяжело на душе.
:rose:
Все равно, всем за их труд, воздастся по справедливости.
20 янв 2017, 13:50  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 547
Профиль  

 

Вы не волнуйтесь, так как давно уже отработала такую реакцию как обида..
Завтра вам отвечу....
20 янв 2017, 19:43  ·  URL сообщения

Alex_
Участник
 
Сообщения: 434
Благодарности: 71 | 7
Профиль  

 

Отражение,
Завтра вам отвечу....

Ладно. Буду ждать. Очень интересно.

Ну, у меня сейчас свободное время, можно я пока напишу, что я вчера имел ввиду ? :o)
Если что, не нужно разбрасываться, мне по "эго" ответ интереснее. :o)
Alex_
И без набора именно различного опыта (т.е. пробовать и так и так, и то и то) человек не узнает ничего нового.

Отражение
И что вы хотели этой фразой сказать ?

Я просто описывал свой опыт.
И это выводы из моего опыта.

Я пол года как занимаюсь плаванием.
И у меня в этом по-моему есть успехи. (Проплываю с небольшими перерывами 1км в день. 3 раза в неделю.)
Когда я пришел пол года назад, я не умел плавать брасом и очень слабо плыл кролем.
Как я учился ?
- Смотрел лекции на ютубе, от тренеров по плаванию.
- Смотрел под водой в бассейне, как плывут хорошие спортсмены.

После, повторял ихние движения. (Пробовал плыть так же).
Проблема, что по мнению каждого тренера на ютубе, плыть нужно по разному. :o)
И проблема, что в бассейне, пловцы тоже плывут по разному.
(Там есть куча ньюансов.
- В движениях руками
- В движениях ногами
- В общем стиле. )

Поэтому я пробовал "И так и так, и то и то".
Пока у меня не выработался свой стиль, подходящий к моему организму.
Сейчас (по результату) я плыву на уровне с неплохими пловцами и мне легко с моим стилем плыть большое расстояние.

Прав я был с цитатой, про "И так и так, и то и то" ?

А прав я был с цитатой, что мастерство приходит с опытом ?
Так как, то что я видел на ютубе и в бассейне лишь информация о чужом опыте, а свой опыт - я своим трудом, нарабатывал сам.
_____________
А прав ли я был с цитатой, что "Знание - это выводы из своего опыта" ?
По факту, я ведь сейчас знаю, как мне плыть.

Вот. :o)
Ну, но пожалуйста мне и про "эго" интересно .. и про это конечно тоже.
С добрым утром, кстати. :o)
21 янв 2017, 08:41  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 547
Профиль  

 

Alex_ писал(а):Проблема, что я привык Так разговаривать

Ну, это проблема не для вас, а для тех, с кем вы разговариваете...
что является, как вы понимаете, предметом для работы над собой.
Вы применили некорректно слово "набор" в качестве глагола...
В результате контекст стал иметь несколько смыслов...
Вы объяснили , что имели ввиду, и стал понятен тот контекст, который вы вложили в свое сообщение.
В изложенном все понятно, так что прокомментирую только одно...
Alex_ писал(а):"Знание - это выводы из своего опыта"

Знание это результат очень сложного процесса, происходящего в организме , в частности, психике и мышлении человека.
Мне пока не хочется его расписывать...
Но то, что в знание ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ частью входит личный полученный опыт (опыт, полученный с помощью имеющихся органов чувств), это правда.
Правда и то, что этот опыт невозможно ни получить от другого человека ни передать другому человеку; передать можно только информацию о нем, напр. написать о нем (схематически указав последовательность действий) или показать эту "схему" на своем примере...
21 янв 2017, 12:58  ·  URL сообщения

Alex_
Участник
 
Сообщения: 434
Благодарности: 71 | 7
Профиль  

 

Отражение,
Хорошо ..

Тогда у меня такой вопрос.
(Ну у меня их много, но есть наиболее мне интересный. :o) )

А можете дать конкретные примеры "не могу" и где его можно найти в нашей жизни ?

Просто, я по-моему нашел "не могу" всего несколько раз.
Первый раз, когда был очень уставший и плыл в бассейне. Организм просто отказывался плыть, но хотелось выплыть норму. Такое чувство было, что ... все, помру если дальше плыть продолжу.
Ну в смысле, нагрузка очень большая.
Но, как-то плюнул и все равно доплавал.
И ... ничего, все нормально.

Ну и после того, как пережил Такое, как-то меньше страха стало, смелее стал.
Это и было "не могу" ?

И продолжение вопроса, а чем "не могу" отличается от очень не хочу ? ...
21 янв 2017, 13:28  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 547
Профиль  

 

Отвечу постепенно на все ваши вопросы...
Дело в том. что вы хотите получить ответы на ряд вопросов, до которых вы еще не доросли...
Да, и я то же.. :unknw:
Но у меня зимой есть время, и потихоньку на все, что могу, отвечу...
21 янв 2017, 14:35  ·  URL сообщения

Мурша
Участник
 
Сообщения: 465
Благодарности: 185 | 156
Профиль  

 

Alex_ писал(а):Просто, я по-моему нашел "не могу" всего несколько раз.
Первый раз, когда был очень уставший и плыл в бассейне. Организм просто отказывался плыть, но хотелось выплыть норму. Такое чувство было, что ... все, помру если дальше плыть продолжу.
Ну в смысле, нагрузка очень большая.
Но, как-то плюнул и все равно доплавал.
И ... ничего, все нормально.

Со мной такой номер не прошел)) Не в бассейне, а дома загружала себя работой, подстегивая и типа "А куда ты денешься? "
Но следующее подстегивание приходилось осуществлять дольше и жестче. Однако же маленькие дети - и мотивацию удавалось таки сформировать.
Но дальше стала вырубаться совесть))) Или рассудок?
Говорю себе о последствиях бездействия, а толку никакого))
Работоспособность снижалась и снижалась.

Нагрузка не такой уж беспредельной была. Деревенские бабы гораздо больше успевают.
Сейчас от мысли об увеличении физической нагрузки меня может вырубить бессилие))) Но поход получается вплоть до пяти часов подряд быстрой ходьбы. Понять это для меня непосильно)))
21 янв 2017, 14:51  ·  URL сообщения

Alex_
Участник
 
Сообщения: 434
Благодарности: 71 | 7
Профиль  

 

Мурша,
Привет.
Т.е. получается, что барьер где-то внутри ?
Пять часов пешком пройти запросто, а на что-то не такое тяжелое, что-то внутри не согласно ? :)


Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:
Отражение,
А у меня уже нашлись "не могу". :)
Ну, я временно пойду ... а потом прийду.
Досвидания.
:rose:
21 янв 2017, 16:37  ·  URL сообщения

Мурша
Участник
 
Сообщения: 465
Благодарности: 185 | 156
Профиль  

 

Отражение писал(а):Ну. а эмоция это всего лишь дополнительная реакция на определенное чувство...
Спокойный человек может заставить организм , вообще, не испытывать эмоций..

Алекс, простите, я тут проясняю для себя и в результате встреваю.
Отражение, вот я взялась не поддерживать свое эмоционирование в виде раздражения. Через два года резко ослабла тенденция к возникновению раздражения (агрессии, обиды, возмущения).
То есть я прежний раздражитель замечаю, но никаких спазмов в животе, никаких напряжений нет (или я не успеваю их почувствовать?).
При желании могу возмутиться, раскочегарить себя. Но даже как-то смешно от этой идеи.

Так что же произошло?
Изменилась реакция на раздражитель или ... я стала спокойным человеком по отношению к данному типу раздражителей?
23 янв 2017, 10:14  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 547
Профиль  

 

Мурша писал(а):Со мной такой номер не прошел)) Не в бассейне, а дома загружала себя работой, подстегивая и типа "А куда ты денешься? "
Но следующее подстегивание приходилось осуществлять дольше и жестче. Однако же маленькие дети - и мотивацию удавалось таки сформировать.
Но дальше стала вырубаться совесть))) Или рассудок?
Говорю себе о последствиях бездействия, а толку никакого))
Работоспособность снижалась и снижалась.

Нагрузка не такой уж беспредельной была. Деревенские бабы гораздо больше успевают.
Сейчас от мысли об увеличении физической нагрузки меня может вырубить бессилие))) Но поход получается вплоть до пяти часов подряд быстрой ходьбы. Понять это для меня непосильно)))

Не надо забывать. что организм не будет просто так выдавать чувство усталости - у каждого организма есть предел прочности.
У человека есть две силы, с помощью которых можно заставить организм перегружаться...
1.Сила воли - способность преодолевать выдаваемые организмом болевые сигналы, говорящие об опасности нарушения целостности тела (физической составляющей организма).
Тело и ментал связаны непосредственной связью, т.е. информация о болезни (нарушение целостности) тела сразу попадает в мозг-компьютер. Именно поэтому ментальные команды заставляют организм непосредственно производить конкретные действия по этим командам - напр. заставляют поднимать руку, ноги двигаться и т.п.
2.Сила духа - способность преодолевать выдаваемые организмом дискомфортные сигналы (боль души), говорящие об опасности , лежащей в области поведенческих реакций (психологической составляющей организма).
Учитывая, что сила духа стоит на порядок выше силы воли, то с ее помощью можно заставить преодолевать болевой порог, который лежит в основе силы воли.
Но это даром не пройдет... Ведь предел прочности материального тела нельзя отменить....
Напр. если вы на силе духа заставите поднять штангу, вес которой превышает предел прочности тела,то мышцы просто порвутся...
Если вы долго на силе духа будете перегружать нагрузкой организм (долго не спать, не отдыхать), то рано или поздно клетки головного мозга откажутся вас слушаться (мозг-компьютер начнет сбоить) и организм уйдет в стойкую депрессию...
Что с вами и происходит сейчас...
23 янв 2017, 13:33  ·  URL сообщения

Мурша
Участник
 
Сообщения: 465
Благодарности: 185 | 156
Профиль  

 

Отражение писал(а):организм не будет просто так выдавать чувство усталости - у каждого организма есть предел прочности.

Но как объяснить существенно больший предел прочности в походе? Даже когда начинает что-то ныть или болеть (нога, например), оно разрабатывается и перестает привлекать к себе внимание.
...ну это на случай, если у Вас есть объяснение)))
23 янв 2017, 15:39  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 547
Профиль  

 

Мурша писал(а):Но как объяснить существенно больший предел прочности в походе? Даже когда начинает что-то ныть или болеть (нога, например), оно разрабатывается и перестает привлекать к себе внимание.

Предел прочности включат в себя очень много параметров...
Напр. холодные и нетренированные мышцы быстрее рвутся, чем теплые и натренированные...
Отсюда и боль появляется , но проходит по мере разогрева и тренинга...
Это просто физика, тела.
23 янв 2017, 15:57  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Берун Фигасов, andrii, Bing [Bot], Dron, Google [Bot], Ilianever, MailRu [Bot], otechestvenny, ScrewUp, Yandex [Bot], zi_zi, путь, ВНЕштатный РЕПТИЛОИД, йайа, трактирщик


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100