Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

наука и религия

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

МИХАЙЛАХУ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1256
Благодарности: 97 | 108
Профиль  

 

Прохожий,
Прохожий писал(а):фактической информацией

Прохожий писал(а):фактичность информации

Прохожий писал(а):доказательной базой

Прохожий писал(а):фактической информаци

Прохожий писал(а):их базис - факты

Можете привести пример "фактической информации". Спасибо.

Марк писал(а):что же все таки это явление, как электроэнергия?

МИХАЙЛАХУ писал(а):с появлением навыка управлять электричеством магия превратилась в науку
19 янв 2017, 16:58  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4968
Благодарности: 54 | 256
Профиль  

 

МИХАЙЛАХУ,
растения вырабатывают кислород, а человеческое тело образуется посредством слияния сперматозоида и яйцеклетки.
19 янв 2017, 20:28  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 50147
Откуда: видное
Благодарности: 141 | 1890
Профиль   Сайт

 

это правда
но не вся
19 янв 2017, 21:12  ·  URL сообщения

МИХАЙЛАХУ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1256
Благодарности: 97 | 108
Профиль  

 

Прохожий,
разбирая ваши примеры мы вначале "упремся" в коллективную ВЕРУ значения слов "кислород", "сперматозоид" и "яйцеклетка". Далее можем разобрать веру в определения составляющих элементов этих веществ. Чем крупнее вещество тем не очевиднее вера, тем фактичней наука,
чем мельче вещество, тем сильнее коллективная вера.

Резонно, что вера в кислород отличается от веры в бога. Между тем в создание веры в бога и веры в факт кислорода много общего.

Квантовая физика говорит о том же: наблюдатель влияет на наблюдаемое. Это значит и наука и религия создана из ОДНОГО и того же "места"...из наблюдателя, а мы думаем, что наука ИЗВНЕ,- собрала доказательные факты из наблюдений....
19 янв 2017, 21:30  ·  URL сообщения

thaiman
Активный участник
 
Сообщения: 2127
Благодарности: 75 | 82
Профиль  
Online

 

Наука основана на логике, а элементарные частицы ведут себя нелогично, иногда как материя, иногда как энергия.
19 янв 2017, 21:32  ·  URL сообщения

МИХАЙЛАХУ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1256
Благодарности: 97 | 108
Профиль  

 

thaiman,
в этом плане религия обошла науку вперед..)
19 янв 2017, 21:35  ·  URL сообщения

thaiman
Активный участник
 
Сообщения: 2127
Благодарности: 75 | 82
Профиль  
Online

 

Наука только начала проникать что-то на уровне эфирного тела, а предстоит еще астрального, ментального и т. п.
19 янв 2017, 21:48  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4968
Благодарности: 54 | 256
Профиль  

 

МИХАЙЛАХУ,
... мы вначале "упремся" в коллективную ВЕРУ значения слов "кислород", "сперматозоид" и "яйцеклетка".
Упремся в чью веру? В веру обывателей или веру ученых? Науку создают не обыватели. И от веры или неверия обывателей науке ни горячо, ни холодно.
19 янв 2017, 21:49  ·  URL сообщения

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10790
Благодарности: 64 | 362
Профиль  

 

магия со превращается в науку.
далеко не все гипотезы станут научными. но если из 100 станет наукой только одна - это уже достижение.
наука - не только вера. наука - это и доказательства.
вера не имеет таких доказательств как наука.
на науку можно опереться.


Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
нужно читать "магия со временем превращается в науку"
20 янв 2017, 12:02  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7753
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 219
Профиль  

 

МИХАЙЛАХУ писал(а):Наука тоже построена на коллективной вере.
Основа религии и науки - вера. Теоремы и догмы одной природы

Конечно, понятно, откуда идут такие "измышлизмы" - от того, что человек оценивает то или иное явление (слово, понятие) исключительно через собственное мировоззрение.
Т.е. если человек верующий сам, то он не может представить себе то, чем не является (или не имеет этому личного опыта).
Это как слепой с детства человек оценивает красоту радуги на небе - "никогда не видел, но знаю, что ничего особенного..."
А если при всем при этом в голове у него смешивается сам человек (то, как в сознании конкретно формируется картина мира, - откуда и проистекает понятие "верующие" и "постигающие на своем опыте") и отрасль деятельности человека, то тогда , вообще, пиши пропало...
Наука есть отрасль деятельности человека, отвечающая за исследование ЗАКОНОВ природы.
Учитывая, что законы природы это понятие (всего лишь сокращение, аббревиатура), которое определяет процесс взаимодействия РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИХ материальных объектов природы между собой с помощью реально имеющихся материально проявленных характеристик (свойств объектов), то становится ясно, что к вере наука не имеет ни малейшего отношения.
Только верующий (и при этом невежественный человек) может представить себе, что закон природы можно придумать как фантазию (и поверить в нее).
Только верующий человек может пытаться строить доказательство на том, что не открыто как реальный объект природы - что не существует...
Наука построена на том, что ЕСТЬ - на том, что реально существует как объект материальной природы, и не занимается тем, существования чего пока ей не открыто.
akisawa писал(а):может стоит сперва разделить науку
на физику и математику
А что тут разделять ?
Математика это инструмент (придуманный механизм), с помощью которого производится работа по исследованию окружающего мира в виде математической модели ...
Математическая модель это способ представления реальности через различные проекции (одномерные, двумерные и пр.)...
Физика это конкретное применение математики к физическим процессам, более конкретно, описание общих законов природы с помощью математической модели..
Биология это конкретное применение математики к процессам, происходящим в живом организме, и т.д.
Таким образом, физика не описывает реальность, она описывает МОДЕЛЬ реальности...
Отсюда и заблуждения , напр. о том, что энергия есть реально существующий объект природы.
20 янв 2017, 13:29  ·  URL сообщения

МИХАЙЛАХУ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1256
Благодарности: 97 | 108
Профиль  

 

Прохожий,
Прохожий писал(а):Упремся в чью веру? В веру обывателей или веру ученых? Науку создают не обыватели. И от веры или неверия обывателей науке ни горячо, ни холодно.

Плодами ученых пользуются обыватели.
Также "плодами" священослужителей пользуются адепты и прихожане. Науку создают и обыватели косвенно тоже, ученые в авангарде, обыватели манифестируют открытия, воплощают и пользуются.

Вопрос даже не в религии и науке, а в вере и знаниях - грани нет. Вера переходит в знания, а знания в веру...

Виталий Гром писал(а):вера не имеет таких доказательств как наука.
на науку можно опереться.

Смотря, что подразумевать под доказательством (и кому?) и опорой.
20 янв 2017, 13:33  ·  URL сообщения

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10790
Благодарности: 64 | 362
Профиль  

 

МИХАЙЛАХУ
НАСА запустила Вояджер в межпланетное пространство и получает реальные снимки мироздания.
мысль не может получать таких реальных снимков.
наука если ошибается, то вынуждена исправлять ошибки.
достижения НАСА - венец земной науки.

человеку дано много различных учений, но кто может точно указать в каких учениях нет ошибок?
если и были учения без ошибок, то человек туда их дописал.

естественно, имеет ошибки и Вояджер. но снимки дает реальные.
20 янв 2017, 14:58  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7753
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 219
Профиль  

 

Виталий Гром писал(а):НАСА запустила Вояджер в межпланетное пространство и получает реальные снимки мироздания.

А вы уверены, что это снимки мироздания, а не искусственно созданного участка, который мы считаем естественным мирозданием ?
Это к тому, что наука приняла ГИПОТЕЗУ, что человек появился в результате эволюции природы.
Наука не сомневается в том, что ЕСТЬ разумные существа, которые действительно являются результатом эволюции природы ( и этому есть множества доказательств), но вот является ли таковым человек - это пока не доказано...
МИХАЙЛАХУ писал(а):Вера переходит в знания, а знания в веру...

А вот это взаимоисключающие понятия - вера и знание...
Знание это полностью законченный процесс формирования в сознании двумерной проекции, аналогичной исследуемому объекту реальности., т.е. создание в сознании идентичной копии этого объекта (с помощью имеющихся органов чувств) и ментальной схемы-модели (одномерной проекции), согласно которой эта модель вписывается в картину мира.
Именно поэтому тот, кто имеет знание о каком-то предмете, всегда может описать его на языке науки
Вера это способ зомбирования сознания информацией, которая не прошла процесс "трансформации в знание".
Поэтому верующие вынуждены все время применять аллегории...
20 янв 2017, 15:15  ·  URL сообщения

ЛючиЯ
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 208
Откуда: Hamburg
Благодарности: 117 | 15
Профиль  

 

МИХАЙЛАХУ писал(а):Наука тоже построена на коллективной вере.
Основа религии и науки - вера. Теоремы и догмы одной природы. Наука это параллельная , альтернативная религия общества. Раньше была магия с которой боролась религия, сейчас наука. Потому что с открытием или вернее с появлением навыка управлять электричеством магия превратилась в науку и научно технический прогресс.


Вы абсолютно правы, поддерживаю :good:
20 янв 2017, 15:27  ·  URL сообщения

valerijus
Активный участник
 
Сообщения: 699
Благодарности: 0 | 17
Профиль  

 

МИХАЙЛАХУ писал(а): с открытием или вернее с появлением навыка управлять электричеством магия превратилась в науку и научно технический прогресс.


Электричество и связанные с ним технологии - частный случай всеобщей закономерности:
изменение процесса вызывает в окружающем устремлённость к действиям, компенсирующим изменение.
В человеке это относится к мыслям, словам и делам. Недостача вызывает поддержку, избыток - противление.
Магия выступает как способ воздействия на окружение, причём, в отличие от электричества и прочих технологий, в рамках естественности круговорота.
Т.е. до прогресса сию закономерность использовали с учётом правды и совести. :angel:
20 янв 2017, 18:38  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Amitashi, Argond, AVG, Bing [Bot], Ска3ка, Ditrey, Google [Bot], Kosmo, MailRu [Bot], Mistikyork, otechestvenny, Pablo_Msc, SariTa, shcundrik, thaiman, Yandex [Bot], Конг, Ин Асти Эн, текари


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100