Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Бытиё Самим Собой. Искусство или естественность?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Сапиенс

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4444
Благодарности: 1311 | 890
Профиль  

 

Сапиенс,
Мне-то, например, уже всё стало ясно с этими твоими двумя божьими одуванчиками.. Но ты-то что, своими мозгами тоже на горшок сходила? Подумай над этим... ;)
отвечу здесь, потому, что нехорошо писать человеку там, где он не имеет возможности ответить.

Я бы не стала говорить об этом, но раз ты сам поднял этот вопрос... Пожалуйста только не воспринимай мои слова, как поучение или нотацию. Меня все устраивает в тебе я тебя ни в чем не виню и не пытаюсь воспитывать. :o) Просто мне хочется объяснить тебе мой личный подход к таким вещам, чтобы ты не ждал от меня поведения, которое мне не свойственно. Поскольку, как ты сам сказал, мы с тобой совершенно разные люди, то и подход у меня совершенно иной.

Вот ты говоришь, что тебе все ясно с Ториком и Ланси и недоумеваешь, как это мне не ясно и призываешь подумать.

Скажу тебе так. Мне не надо думать. Я и так вижу и знаю. Я знаю, что у нас троих совершенно разные мировозрения. У нас разные сферы. У нас разные внешние пути - у Ланси это католицизм, у Торика - каббала, причем атеистическая, а у меня йога и у нас разное внутренее видение. Но при этом у нас хватает толерантности принимать и понимать друг друга. Не потому, что мы не видим наших различий, а потому, что мы стараемся концентрироваться на нашем общем. И никому из нас не приходит в голову просветлять, спасать, обучать или как-то еще менять убеждения и видение другого. Да, мы можем что-то иногда обсудить, но не тыркаем друг другу в глаза свое несогласие с путями друг друга, не высмеиваем друг друга, не критикуем понимание друг друга.

Знаешь, пару дней назад я вдруг подумала, что ведь Торику совсем не близка идея Бога, но я с ней общаюсь столько лет, говорю с ней про Бога, пощу цитаты в ее теме, даже религиозные песни и я ни разу не почувствовала от нее недовольства, раздражения или осуждения. Вот это то, что я понимаю под дружбой. Я знаю, что твое понимание дружбы это, как ты написал "тыкать носом в собственное дерьмо", тоесть говорить человеку свое несогласие в лицо. Я уважаю твое право на такое понимание, но у меня совсем другое, противоположное понимание дружбы. Друг для меня это человек, который воздержится от тыкания меня носом в мое дерьмо, человек, который примет меня такой, какая я есть, даже если я не совпадаю с его идеалом, человек, который не будет пытаться менять меня, не будет критиковать мои убеждения, человек, рядом с которым я чувствую себя безопасно, которому я могу доверять, что он не высмеет меня прилюдно за мои слабости, а наоборот, прикроет, защитит от насмешек других.

Помнишь притчу про трех сыновей, когда один из них вошел в дом и увидел своего отца спящим голым. Он тут же пошел и рассказал об этом своим двум братьям, насмехаясь над отцом. Его звали Хам. Но другие два брата пошли и отвернувшись, чтобы не видеть отцовского срама, прикрыли его. Вот эти двое, в моем понимании, друзья.

Знаешь, когда я начала чувствовать твою дружбу? Когда ты перестал "шпынять" меня по поводу Бога. Для меня это стало принятием меня такой, какая я есть. И в ответ на это принятие, моя формулировка Бога начала меняться. Не потому, что меня насиловали, когда насилуют, я наоборот закусываю удила. А потому, что мне предоставили безопасное пространство быть такой, какая я есть. :o) это для меня наивысшее выражение дружбы.

Так вот, возвращаясь к нашим баранам. Я не знаю, какой результат ты ожидаешь от моего "подумания", но скажу тебе точно что я не отвернусь от своих друзей и не начну тыкать им в глаза свое несогласие. Ну ты же вроде меня не первый год знаешь. Ты знаешь мое отношение, например, к Ошо. Я убеждена, что он "темный". И что теперь, мне надо высказывать это тебе каждый раз, когда ты постишь очередную его цитату? Зачем? Что это даст? Только разозлит тебя, но ничего не изменит. Но я понимаю и принимаю, что это твой путь и что этот путь все равно приведет и уже привел тебя к Свету. Потому, что все пути ведут в Багдад :o) и внутри каждого "темного" присутствует Свет и у Ошика, при всей его внешней "темности" есть масса светлых и прекрасных текстов.

Знаешь расхожее выражение: "Платон мне друг, но истина дороже", которое применяется в значении "если человек противоречит моим концепциям, то я выберу мои концепции и откажусь от дружбы с этим человеком или причиню ему боль, публично критикуя". Я не согласна с таким подходом. Какая-то ментальная "истина" не может быть дороже живого человека. Это неправильно, потому, что человек есть Истина, а наше ментальное понимание зачастую есть ложь. Отдаватть предпочтение своим концепциям и ради них бросать или унижать человека это, на мой взгляд, духовная слепота.

Как-то так, Сапушка. :unknw: уж не обессудь, длинновато получилось. :blush:
22 янв 2017, 18:36  ·  URL сообщения

хеленос
Активный участник
 
Сообщения: 14012
Благодарности: 1464 | 1898
Профиль  

 

«Хотите здоровья – уважайте врачей, хотите сохранить здоровье – уважайте больных», «Хотите мудрости – уважайте советы других, хотите сохранить разум и не впасть в маразм – не обижайтесь на глупцов».
22 янв 2017, 19:01  ·  URL сообщения

разная
Активный участник
 
Сообщения: 3497
Благодарности: 16 | 133
Профиль  

 

Сапиенс писал(а):В том-то и дело, что как-то сложно всё у Вас, когда доходит дело до слов.

это не сложно :o) это создание формирование мысли, процесс мышления.
а люди думают ведь не мысли, точнее люди не думают, люди реагируют.

вот пример длинный пост ирины.
она не мыслит, она реагирует.
22 янв 2017, 19:37  ·  URL сообщения

хеленос
Активный участник
 
Сообщения: 14012
Благодарности: 1464 | 1898
Профиль  

 

разная,
Когда то в теме про капусту, написали мне про партреты,
я как то прислушались, и вернулась к портретам. Очень интересные ощущения. Раньше нравилось фотографировать людей, рисовать партреты...), таки...спасибо)
Николай Заболоцкий - стихи

Антология русской поэзии

Портрет

Любите живопись, поэты!
Лишь ей, единственной, дано
Души изменчивой приметы
Переносить на полотно.

Ты помнишь, как из тьмы былого,
Едва закутана в атлас,
С портрета Рокотова снова
Смотрела Струйская на нас?

Ее глаза - как два тумана,
Полуулыбка, полуплач,
Ее глаза - как два обмана,
Покрытых мглою неудач.

Соединенье двух загадок,
Полувосторг, полуиспуг,
Безумной нежности припадок,
Предвосхищенье смертных мук.

Когда потемки наступают
И приближается гроза,
Со дна души моей мерцают
Её прекрасные глаза.
22 янв 2017, 20:15  ·  URL сообщения

Сапиенс
Активный участник
 
Сообщения: 6005
Благодарности: 380 | 451
Профиль  

 

I r i n a писал(а):Как-то так, Сапушка. :unknw: уж не обессудь, длинновато получилось. :blush:


Я же тебе, чисто по-дружески порекомендовал подумать, а ещё лучше, более внимательно почитать полемику. :o) А ты напечатала длинный пост, но совершенно о второстепенном, совсем не замечая сути. А если по-простому, то вовсе получается так, что вы, типа, когда заходите в тему, то "делитесь" тем, что у вас на душе. Но когда приходит в тему "гроза морей" - Сапиенс :diablo: , то он: либо троллит кого-то из вас; либо что-то навязывает; либо трахает всё, что шевелится. Вот такое у вас сложилось представление о Сапиенсе, насколько он вас зашугал, что при его появлении в теме, ваши матки тут же вываливаются через ваши жопки от страха. Ну и о чём тогда с вами говорить-то? :pardon: А всего-то ничего нужно понять в вашей никчёмной жизни, что "не так страшен чёрт, как его малюет ваше воображение". Ведь я же не против тёть Ториных катапусек и птичек, которые она нафотографировала, и принесла на форум поделиться. И если я не ставлю ей за это столько "крестиков" в карму, сколько вы, или не выражаю эмоций, типа: "Ой какие катапуськи!!!" :hi: , но это же не значит, что я этого не вижу. Или взять тебя... Совсем недавно я попросил тебя об одной услуге, с которой я бился двое суток, а толку мало... Ты мне этот вопрос решила буквально в течение 2-3-х часов... Умеешь. :yes: Я же этого не отрицаю.. Но есть в жизни "вещи", которым и вашей гоп-кумпании стоило бы поучиться у Сапиенса, которые, кстати.., он вовсе никому не навязывает, а просто, иногда в своей любимой сатирической манере, излагает для того, чтобы вы только от своей сурьёзности не повымирали, как динозаврики. Но вы настолько уверены в непогрешимости своих собственных верований, что даже не замечаете своей собственной глупости. Ибо, если бы это было не так, и вы были так умопомрачительно мудры по сравнению с Сапиенсом, стали бы вы поднимать такой галдёж насчёт его "грубости", которая в данном случае, очень иллюзорна.?..

"Мудр не тот человек, кто доказал что-либо,
А тот, кто зная истину, не стал спорить"
.

разная писал(а):это не сложно это создание формирование мысли, процесс мышления.
а люди думают ведь не мысли, точнее люди не думают, люди реагируют.


Когда мы общаемся на этом форуме, то для ответа у нас всегда есть время для его обдумывания. Но в реальной жизни, например, в единоборствах, на обдумывание ответа нет времени. Всё происходит чисто на "автомате". То же самое можно сказать и о передаче своих чувств посредством поэзии, музыки, рисунков, и.т.п... Вот тут, как-раз-таки и можно сказать: "Кому, что дано"... :o) Собсно, именно для этого, в основном, и создана эта тема, - найти Себя.
22 янв 2017, 21:30  ·  URL сообщения

разная
Активный участник
 
Сообщения: 3497
Благодарности: 16 | 133
Профиль  

 

Сапиенс писал(а):Но в реальной жизни, например, в единоборствах, на обдумывание ответа нет времени. Всё происходит чисто на "автомате".

думать это не долго, долго это реагировать.
поэтому в вост ед учать думать а не реагировать...
в какомто фильме хор фраза была, опытный снайпер об ученицах:стреляют они хорошо, думают плохо :o)
22 янв 2017, 21:41  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4444
Благодарности: 1311 | 890
Профиль  

 

Сапиенс,
Ты мне этот вопрос решила буквально в течение 2-3-х часов...
Получилось значит? Все, как хотел? :o)

Насчет остального - поняла. :yes:
22 янв 2017, 22:15  ·  URL сообщения

разная
Активный участник
 
Сообщения: 3497
Благодарности: 16 | 133
Профиль  

 

хеленос писал(а):Когда то в теме про капусту, написали мне про партреты,
я как то прислушались, и вернулась к портретам. Очень интересные ощущения. Раньше нравилось фотографировать людей, рисовать партреты...), таки...спасибо)

пожалуйста :o) :o)
хеленос писал(а):Любите живопись, поэты!
Лишь ей, единственной, дано
Души изменчивой приметы
Переносить на полотно.
22 янв 2017, 22:40  ·  URL сообщения

lanselot
Единорог
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4705
Откуда: kamelot
Благодарности: 1662 | 2806
Профиль   Сайт

 

Пират в обвисшей шляпе
с повязкой на глазу
скакал на деревяшке
и с костылём под мышкой
и в ясную погоду
и в бурю,и в грозу

В час радости,печали
и даже просто так
кричал он:"Чёрт тебя дери!"
"Скотина "и "Дурак"!

Когда же он влюбился
в прекрасную из прачек
не мог слова ей подобрать
весьма был озадачен
ходил,бурчал себе под нос,
чтоб не попасть впросак:
Я...это...чёрт меня дери,
скотина и дурак.

Но прачка,светлая лицом
и с чудным добрым нравом
сказала,подоткнув подол,
"я недостойна право,
я не считаю подлецом,
хоть ты не брезгуешь винцом
и нюхаешь табак,
что ты,мой друг,невежа,
скотина и дурак.

И все вокруг в таверне
пооткрывали рты
от этой небывалой
простоты и доброты.
И кружки с пышной пеной
вздымали до зари,
крича:"Скотина и дурак"
и "Чёрт меня дери!"

(Моим друзьям))
22 янв 2017, 22:58  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16475
Благодарности: 1624 | 1491
Профиль  

 

I r i n a писал(а):Знаешь расхожее выражение: "Платон мне друг, но истина дороже", которое применяется в значении "если человек противоречит моим концепциям, то я выберу мои концепции и откажусь от дружбы с этим человеком или причиню ему боль, публично критикуя". Я не согласна с таким подходом. Какая-то ментальная "истина" не может быть дороже живого человека. Это неправильно, потому, что человек есть Истина, а наше ментальное понимание зачастую есть ложь. Отдаватть предпочтение своим концепциям и ради них бросать или унижать человека это, на мой взгляд, духовная слепота.

Ирина,
очень убедительно аргументируешь свою позицию
да, это реальность, твоя реальность, прям-таки можно пощупать,
так она искренна и убедительна в твоем изложении

и все же есть реальность , когда Платон мне друг, но истина дороже
это сказал философ, мудрый человек, Сократ, или кто, не помню, но ясно, что знаменитый мудрец

Ты же не допускаешь, что нет это реальности, реальности Сократа?
Для меня она также материальна, как и твоя реальность.
Она мне даже ближе
скажу честно
но обосновывать не буду, неблагодарное это занятие, когда непонятно,
да и камни полетят

до тех пор, пока сама не увидишь, не поймешь
дорастешь до Сократа )))
22 янв 2017, 23:29  ·  URL сообщения

Сапиенс
Активный участник
 
Сообщения: 6005
Благодарности: 380 | 451
Профиль  

 

lanselot писал(а):Но прачка,светлая лицом
и с чудным добрым нравом
сказала,подоткнув подол,
"я недостойна право,
я не считаю подлецом,
хоть ты не брезгуешь винцом
и нюхаешь табак,
что ты,мой друг,невежа,
скотина и дурак.

И все вокруг в таверне
пооткрывали рты
от этой небывалой
простоты и доброты.
И кружки с пышной пеной
вздымали до зари,
крича:"Скотина и дурак"
и "Чёрт меня дери!"

(Моим друзьям))


О!.., согласен. :good: Только интеллигентные девочки знают, что слово "невротик", пишется слитно. :beee:

разная писал(а):думать это не долго, долго это реагировать.
поэтому в вост ед учать думать а не реагировать...
в какомто фильме хор фраза была, опытный снайпер об ученицах:стреляют они хорошо, думают плохо :o)


В восточных единоборствах учат сражаться, а не думать "о" сражении. А это значит, что реакция - это производное прошлого, потому-что реакция - это думание и есть. А это равнозначно, что жить по чьим-то заповедям. Но реальный бой - это отклик на конкретно-возникшую ситуацию, а не реакция. Именно поэтому древние самураи просиживали в медитации часами, потому-что знали в ней толк, потому-что на кону стояла их жизнь.

I r i n a писал(а):Получилось значит? Все, как хотел? :o)


Пока ещё не совсем. Но теперь с Божьей помощью и какой-то МамКи, всё получится. :yes: Как говорил тов. Горбачёв: "Процесс пошёл". :o)

Rosae Crucis писал(а):Ты же не допускаешь, что нет это реальности, реальности Сократа?
Для меня она также материальна, как и твоя реальность.
Она мне даже ближе
скажу честно
но обосновывать не буду, неблагодарное это занятие, когда непонятно,
да и камни полетят


ПревеД тёть Роз. :bye: Как там в Греции? Надеюсь, что "Литературку" ежедневно приносили?
23 янв 2017, 00:28  ·  URL сообщения

разная
Активный участник
 
Сообщения: 3497
Благодарности: 16 | 133
Профиль  

 

Сапиенс писал(а):В восточных единоборствах учат сражаться, а не думать "о" сражении. А это значит, что реакция - это производное прошлого, потому-что реакция - это думание и есть. А это равнозначно, что жить по чьим-то заповедям. Но реальный бой - это отклик на конкретно-возникшую ситуацию, а не реакция. Именно поэтому древние самураи просиживали в медитации часами, потому-что знали в ней толк, потому-что на кону стояла их жизнь.

вы не поняли)
реакция это не думание
поэтому в восточных единоборствах и не только в них человека учат думать.
вот и сидели в медитациях, иногда зря)


Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
все чем заполнен этот форум это не мышление и его плоды, это реакции :o)

люди не умеют думать, вы этого не поняли.

защита лужина эта книга набокова о шахматисте, о человеке который немного научился думать.
23 янв 2017, 01:24  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4444
Благодарности: 1311 | 890
Профиль  

 

lanselot,Ланси, ну ты даешь! Какой классный стих. Твой? :o)

Rosae Crucis,
очень убедительно аргументируешь свою позицию
да, это реальность, твоя реальность, прям-таки можно пощупать,
так она искренна и убедительна в твоем изложении

и все же есть реальность , когда Платон мне друг, но истина дороже
это сказал философ, мудрый человек, Сократ, или кто, не помню, но ясно, что знаменитый мудрец

Ты же не допускаешь, что нет это реальности, реальности Сократа?
привет, Роза! Во-первых, как прошла поездка? Ты уже дома?

Насчет реальности, в которой это высказывание может быть подходящим, конечно может быть такая реальность, вернее такая ситуация. На самом деле, я рада, что ты заострила внимание на этом пункте, потому, что, вопреки инсинуациям всяких разных :rolleyes: , это мое сообщение не было просто реакцией, хотя конечно же у меня бывают и такие сообщения тоже. Но в этом конкретном сообщении я написала вещи, над которыми неоднократно думала, просто раньше не было повода их высказать. Так вот про эту фразу я тоже не в первый раз задумываюсь потому, что она порой звучит на форуме. И я даже сделала маленькое исследование в сети по поводу ее истории. Прежде, чем высказать свое с ней несогласие, мне нужно было выяснить в какой ситуации она была сказана. Не могу сказать, что мне удалось выяснить обстоятельства точно, кроме того, что ее в разной фомулировке употребили несколько разных исторических личностей по отношению к своим учителям, тоесть к авторитету. Я сомневалась в правильности своей позиции и даже сомневалась стоит ли вообще вносить эту фразу в сообщение и даже убрала ее сначала, но потом все-таки решила оставить и, на всякий случай, сузила границы своего несогласия до нашей форумной ситуации. Правда я забыла написать, что имею ввиду именно форум. В реальной жизни я могу представить себе ситуацию, когда необходимо пойти против даже дружбы ради Истины. Я могу себе представить, что это можно сделать тогда, когда от твоей позиции что-то серьезно зависит, например в суде или в руководстве. А когда эта фраза применяется у нас на форуме в качестве оправдания очередного обливания кого-то грязью, то я с ней в таком контексте не согласна. В нашем форумном контексте, от наших высказываний ничего не зависит, кроме состояния людей, участвующих в обсуждении. А в такой ситуации сохранить человека от унижения или обиды может быть важнее, чем настоять на своем мнении. Хотя, если совсем быть честной, я до стх пор неуверена в своей правоте в этом вопросе, потому, что и на форуме могут быть разные ситуации. :repa:

Сапиенс,
Но теперь с Божьей помощью и какой-то МамКи, всё получится. :yes:
не сомневаюсь, что у тебя все получится. :good:
Последний раз редактировалось I r i n a 23 янв 2017, 01:48, всего редактировалось 6 раз(а).
23 янв 2017, 01:28  ·  URL сообщения

разная
Активный участник
 
Сообщения: 3497
Благодарности: 16 | 133
Профиль  

 

I r i n a писал(а): потому, что, вопреки инсинуациям всяких разных , это мое сообщение не было просто реакцией,

:megalol: :megalol: :megalol: да у вас что ни сообщение то рефлексия, то есть реакция, объясняете себе и всем все чихи вашего «внутреннего».........вы не создаете ни одной мысли, вы плодите реакции, формируете из них словесные блюда но даже не сознаете этого, не говоря уже о том что вы не о-сознаете.
вообщем обычная каша рефлексий.
23 янв 2017, 01:38  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4444
Благодарности: 1311 | 890
Профиль  

 

разная,Че вы ко мне пристали та? :o)


Добавлено спустя 32 секунды:
Ацтаньте :tumbo:


Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Шо за люди, не сидица им дома, шляются по форумам, чтобы свое недовольство направо-налево сливать. :rolleyes:


Добавлено спустя 22 секунды:
Вот, это была реакция.

Кста, на форуме есть люди, которым интересно читать именно мою рефлексию. Они мне об этом говорили. Если вам не интересно, знаете что, у меня к вам есть свежее предложение - не читайте. :unknw:

От жиж заноза. Мало мне было хеленос, вечно критикующей, так еще и эта грымза откуда-то появилась на мою голову. :doh:
23 янв 2017, 01:48  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, Faro, MSN [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100