Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

наука и религия

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10790
Благодарности: 64 | 364
Профиль  

 

Отражение
чувства - хотя и субъективны, но они реально существуют в человеке, а значит они есть в реальности, так как человек - часть реальности.
их до конца сложно передать, но частично они передаются, особенно, поэтами и композиторами.
22 янв 2017, 12:49  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9185
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 530
Профиль  

 

Виталий Гром писал(а):тогда скажите , что такое сознание???

Моя просьба , писать о том, чему имеешь свой опыт, относилась вот к этому высказыванию :
Виталий Гром писал(а):мы поверхностно локтевым измерением знаем все. но конкретно и точно - ничего.
Потому что все остальное, кроме сознания, мне понятно...
МИХАЙЛАХУ писал(а):Существует понятие ЭМПАТИЯ , ещё СОЧУВСТВИЕ, сопереживание, сострадание. Всё это о восприятии чувств другого. Считаете почему слова эти появились?

Каждое из перечисленных понятий имеет свой смысл и свой конкретный механизм проявления.
Не вижу смысла объяснять это специально, потому что у вас недостаточно знаний, чтобы это объяснение понять...
Как объяснить теорему из высшей алгебры тому, кто не понимает даже основ, на котором строится математика ?
Скажу лишь то, что эти перечисленные понятия относятся не к реальной возможности воспринять чужие чувства, а к тому, что человек СЧИТАЕТ этим восприятием (т.е. свое некое чувствование, природа которого не имеет отношения к тому, что чувствует другой человек, человек считает , причем ошибочно, полученными в следствие чувствования того, что чувствует другой человек.
МИХАЙЛАХУ писал(а):Да и понятие ЛЮБОВЬ, тоже о слиянии чувств людей воедино...
Это вы такой вывод из каких соображений сделали ? из соображений ума ?
Даже не смешно, потому что любовь это субъективное, т.е. свое чувство.
А еще конкретнее, любовь это то чувство, которое возникает в результате ВПОЛНЕ конкретного восприятия другого человека (т.е. возникает как "определенно окрашенная" реакция на другого человека).
А слияние это всего лишь аллегория, описывающая то, что два человека воспринимают каждый другого одинаково , т.е. испытывают друг к другу одинаковые чувства...
Ну, это как мы видим один и тот же цвет, хотя цветов , вообще, в природе не существует...


Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Виталий Гром писал(а):чувства - хотя и субъективны, но они реально существуют в человеке, а значит они есть в реальности, так как человек - часть реальности.

Да, вот это довод... :mocking:
В реальности есть химико-биологическая реакция, происходящая в организме человека...
22 янв 2017, 15:47  ·  URL сообщения

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10790
Благодарности: 64 | 364
Профиль  

 

Отражение
вот видите и вы всего не знаете.
а сознание - это ключевое понятие и в философии , и в психологии, и в эзотерике.
поэтому и Блаватская , когда писала "эзотерический словарь" то это понятие обошла.
В реальности есть химико-биологическая реакция, происходящая в организме человека...

вначале идет мысль, которая вызывает определенные чувства, а уже потом под воздействием мыслей и чувств меняется химический состав крови.
также химический состав крови меняют пища, лекарства, наркотики , спирты.....
так же измененный химический состав крови воздействует и в обратном порядке: на чувства и на мысли.

мысли -это субъект? или объект? если считать мысль материальной?
22 янв 2017, 18:28  ·  URL сообщения

newman
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2209
Откуда: Прозрачность
Благодарности: 0 | 98
Профиль  

 

Виталий Гром писал(а):а сознание - это ключевое понятие и в философии , и в психологии, и в эзотерике.
поэтому и Блаватская , когда писала "эзотерический словарь" то это понятие обошла.

Значит, её книжка "Тайная доктрина" (?) даже не эзотерическая (хотя "тайным" как раз и занимается эзотерика), и даже не имеет, получается, никакого отношения ни к психологии, ни к философии. Что довольно странно. То есть, выходит, книга ни о чём. :lol:
22 янв 2017, 19:20  ·  URL сообщения

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10790
Благодарности: 64 | 364
Профиль  

 

newman
книжка ценная, нет аналогичной информации.
но очень многое еще человеку не по зубам, поэтому далеко не все дается в книгах.

это нас в институте учат , что несчастный все профессор знает.
человечество знает только одну тысячную от того, что необходимо знать.
мы еще и то, что дала Блаватская толком не знаем. только единицы, что то пытаются понять.
а основная масса отдыхает .
22 янв 2017, 19:59  ·  URL сообщения

newman
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2209
Откуда: Прозрачность
Благодарности: 0 | 98
Профиль  

 

Виталий Гром писал(а):человечество знает только одну тысячную от того, что необходимо знать.

И что же человечеству необходимо знать? Хотя бы несколько пунктов. Спасибо.
По мне, так если человек знает Бога и себя, то этого вполне достаточно. :angel:
22 янв 2017, 20:19  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9185
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 530
Профиль  

 

Виталий Гром писал(а):это нас в институте учат , что несчастный все профессор знает.

Профессор обучает студента УЧИТЬСЯ...
Это его главная задача.
Виталий Гром писал(а):вначале идет мысль, которая вызывает определенные чувства, а уже потом под воздействием мыслей и чувств меняется химический состав крови.

Чувство есть РЕЗУЛЬТАТ химико-биологического процесса...
А то, что вы пишите, есть глупость, которую вы , похоже, почерпнули из эзотерических книжек.
22 янв 2017, 21:08  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5774
Благодарности: 3150 | 1086
Профиль  

 

Отражение писал(а):Чувство есть РЕЗУЛЬТАТ химико-биологического процесса...


Чувство собственной важности, можно рассмотреть как химико-биологический процесс, на Ваш взгляд? :smile:
22 янв 2017, 21:11  ·  URL сообщения

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10790
Благодарности: 64 | 364
Профиль  

 

Отражение
Профессор обучает студента УЧИТЬСЯ.

это старая поговорка.
чему может учить профессор когда сам мало что знает. преподает один предмет всю жизнь - это разве знания?
написать докторскую с денежной поддержкой может каждый. а вот что то знать - тут ни докторская , ни денежная поддержка не помогут.
Чувство есть РЕЗУЛЬТАТ химико-биологического процесса..

да, чувства отражаются на химии крови, но в большей мере чувства меняют химию крови.
вы хотите сказать, что выпив лекарства и изменив химический состав крови тот кто любил перестанет любить?
22 янв 2017, 22:16  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 17234
Благодарности: 1772 | 1617
Профиль  

 

МИХАЙЛАХУ писал(а):Раньше была магия с которой боролась религия, сейчас наука.

сейчас религия уж не борется с наукой, поскольку наука наконец победила в этой борьбе окончательно и бесповоротно.

Сейчас религия начала примазываться к науке,
выдавать религию за науку.

как раз ты это и демонстрируешь

я не думаю, что ты сам дошел до таких умозаключений, которые здесь озвучиваешь.

По твоим высказыванием можно понять, как секты, религии пытаются выживать в современном научном мире
22 янв 2017, 23:09  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10847
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1003 | 1160
Профиль  

 

если наука победила - то почему столько приверженцев религии осталось? или это последнее поколение?
23 янв 2017, 08:31  ·  URL сообщения

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10790
Благодарности: 64 | 364
Профиль  

 

Наука - это важная для человека вещь. многие лучшие люди за нее отдали жизнь, многие ради нее жили.
и это нужно всегда помнить.
да, есть ошибки везде и в Науке тоже. но это не значит, что они неисправимы, даже если ошибки из железа и бетона.
23 янв 2017, 11:37  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9185
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 530
Профиль  

Re: наука и религия 

Виталий Гром писал(а):это старая поговорка

Это не поговорка, это то, для чего и приходит студент в высшее учебное заведение.
Но поскольку вам, видимо, не удалось этому обучиться, вы и не понимаете смысл этой фразы.
Виталий Гром писал(а):чему может учить профессор когда сам мало что знает. преподает один предмет всю жизнь - это разве знания?

Наука это инструмент, с помощью которого человек постигает мир - другими словами, получает знания о мире.
Центральное слово в этом предложении С ПОМОЩЬЮ...
Профессор обучает студентов ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ОДНИМ из ИНСТРУМЕНТОВ (напр.высшей математике), необходимым для того, чтобы та или иная информация, полученная от мира, стала ЗНАНИЕМ.
Никто не может передать другому человеку знания (или написать их с помощью слов), потому что знания включают в себя процесс личного ПОСТИЖЕНИЯ, иными словами, знания включают в себя процесс получения того, что называют чувственным опытом.
Как вы можете передать человеку знание о сексуальном возбуждении ? Вы можете передать только информацию - схему, описывающую процесс возникновения этого чувства в человеке, как реакцию на другого человека (не мысль, а реакцию организма).
И только после того, как человек получит личный опыт этого чувства на себе, можно будет сказать, что он приобрел знание о чувстве сексуального возбуждения.
Таким образом, знание включает в себя личный чувственный опыт и ментальную схему процесса, описывающую механизм его протекания на языке ума (науки).
Предположение писал(а):Чувство собственной важности, можно рассмотреть как химико-биологический процесс, на Ваш взгляд?

Давайте попробуем...
Организм для поддержания своей жизнеспособности (инстинкт самосохранения) за время жизни формирует огромную базу критериев, по которым и определяет эту жизнеспособность.
Чувство собственной важности ( величия), сокращенно ЧСВ, относится к критерию, иногда называемому инстинктом выживания в стае в роли вожака этой стаи.
Это чисто животная реакция, поддерживаемая на уровне инстинкта самосохранения, которая трансформируется в ЧСВ, т.е. воспринимается человеком часто , как неосознанное желание утвердить свое превосходство над другими.
Как это происходит схематически на уровне физических процессов в организме?
Человек совершает некоторое реальное действие, напр. произносит фразу или делает умозаключение - мысленно проговаривает или высвечивает на "экране" сознания эту фразу . Для оценки данного действия (по факту - РЕАКЦИЯ на какое-то действие) в организме предусмотрена "обратная связь", которая производится с применением химико-биологической реакции.
Т.е. получив на вход органов чувств звуковую фразу или фразу в виде слов, механизм оценки (программа оценки) выносит заключение согласно сформированным КРИТЕРИЯМ в виде химико-биологической реакции , воспринимаемой человеком как чувство удовольствия или неудовольствия (дискомфорта).
Если речь идет о ЧСВ, то организм поддерживает , выдает чувство удовольствия на сам факт произнесения человеком фразы. Т.е. человек по сути получает удовольствие не от смысла, заложенного в тексте, а от осознания своего иллюзорного величия, которое формируется на основании критерия "инстинкта вожака в стае."
Здесь прослеживается чисто эволюционная борьба живого организма за выживание, в данном случае, организм подталкивает человека к действиям, которые приведут его во главу стаи.
Мне не очень нравится, как написала ответ на Ваш вопрос, потому что пишу об этом первый раз, так что не обессудьте... :blush:
23 янв 2017, 12:34  ·  URL сообщения

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10790
Благодарности: 64 | 364
Профиль  

 

Отражение
Это не поговорка, это то, для чего и приходит студент в высшее учебное заведение.
Но поскольку вам, видимо, не удалось этому обучиться, вы и не понимаете смысл этой фразы.

мне пришлось обучатся, в том числе и в высшем учебном заведении. и среди тех кого я критикую, есть и моя профессия. критиковать нужно всех и себя тоже.

дело в другой плоскости. институт не развивает человека и дает минимум профессиональных знаний. развитие человека - это нечто другое. институт этим не занимается.
Наука это инструмент, с помощью которого человек постигает мир - другими словами, получает знания о мире.

согласен
Никто не может передать другому человеку знания (или написать их с помощью слов), потому что знания включают в себя процесс личного ПОСТИЖЕНИЯ, иными словами, знания включают в себя процесс получения того, что называют чувственным опытом.

почему же, знания передаются, а вот процесс личного усвоения , или как вы говорите, личного постижения - с этим согласен.
и с чувственным опытом согласен.
[quote]Таким образом, знание включает в себя личный чувственный опыт и ментальную схему процесса, описывающую механизм его протекания на языке ума (науки).
согласен.
но речь о другом.
речь о том, что ни студент, ни профессор не обладают большими знаниями.
возьмем к примеру такой предмет как психология, который изучают почти все студенты разных специальностей.
мой хорошо знакомый профессор психологии говорит, что американская психология не такая как пост советская. да и советская менялась в зависимости от лидера. а лидировали, то Леонтьев, то Узнадзе, то ....... а учебник один и тот же и профессор толчет одно и тоже.
кстати, знакомый психолог сам постоянно учится и признает, что с психологией нужно еще разбираться.
смешно изучать Фрейда, который писал развлекаловки для дам. а в мире психологии Фрейд или Фройд не последний.
суть в том, такой науки как психология нет. есть только проба создать некую науку психологию. а ее поспешно назвали наукой.
и такое состояние во многих , так называемых, науках.
когда читал диссертации. добрая половина -полный бред или списание из других источников.
есть отдельные заслуживающие уважения. но они не замечены, потому, что лидер в данной науке один и он против других появляющихся....
то есть , наука точно такая искаженная как и общество.
так же не дают молодым пробиться , так же затирают талантливых. также каждая диссертация , кроме всего, стоит много денег. также за деньги напишут и защитят любую диссертацию.
23 янв 2017, 13:24  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9185
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 530
Профиль  

 

Виталий Гром писал(а):. институт не развивает человека и дает минимум профессиональных знаний.

Говорите, опять же о себе...
Потому что мне очень повезло с высшим учебным заведением.
Говорю о том, чем был в 70-80 годы Ленинградский государственный университет. Он развивал в студентах все - от духовной составляющей до способностей обучаться...
А вот на специальности он не делал большого акцента...
Наши профессора говорили, что главное для них обучить студентов учиться, чтобы они могли самостоятельно изучить любую науку до профессионализма, чтобы каждый студент смог при необходимости создать кардинально новую науку.
Виталий Гром писал(а):речь о том, что ни студент, ни профессор не обладают большими знаниями.

А они и не должны ими обладать...
У них совсем другая задача.
Виталий Гром писал(а):суть в том, такой науки как психология нет

Вы психолог по образованию и специальности ?
Если нет, то для чего мусолить чужие высказывания ?
Говорите о том, чему знания имеете сами. Этим вы принесете и себе и другим пользу...
А пустое критиканство несет лишь потерю драгоценного времени, которого у человека и так не очень много...
23 янв 2017, 13:44  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Exicon, Евгений Геннадьевич, Google Adsense [Bot], gulsina, MailRu [Bot], MSN [Bot], otechestvenny, разная, thaiman, warender, Yandex [Bot], Прот, Зверюга


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100