Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

наука и религия

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Маска
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1822
Благодарности: 106 | 438
Профиль  

 

Внесу несколько слов о науке и религии. Скажу и, простите, удалюсь.

Религия опирается на веру.
Наука опирается на повторяемый эксперимент.

Если взять длинную цепь причин и следствий ( пусть, например, сотню) , то ----

- связь первой причины (1) со следующим следствием (2) ---- повторяемый эксперимент, т.е. наука.
- связь первой причины (1) с конечным следствием (100) через много-много промежуточных результатов БЕЗ знания этих промежуточных результатов (2-99) --- вера, т.е. религия.
- связь первой причины (1) со конечным следствием (100) со знанием всех промежуточных результатов (2-99) --- понимание.

А теперь сами задумайтесь насколько важны все эти составляющие.

Наука ведёт к пониманию деталей и постепенно заполняет середину причин и следствий, от одной ко второй, от второй к третьей.. Но познание следующего шага порой останавливается, т.к. сложно преодолеть свои ограничения восприятия.

Вера позволяет совершить прорыв к новым высотам. Однако без понимания на этих высотах сложно будет закрепиться и сложно будет их объяснить. Вы просто не сможете это глубоко!! понять. А значит и вера ваша будет слаба.

И потому те, кто лишь!!! на науку опирается, тем сложно принять возможность много большего, они близоруки, и дальше своего носа не могут даже допустить.
И потому те, кто лишь на веру опирается, тем сложно понять как к желаемому придти и что всё это означает, как работает и почему.

Для совершенного же восприятия и понимания важны все 100. Только так возникает целостность знания, так объединяются наука, понимание и вера...
23 янв 2017, 14:11  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

Маска писал(а):Религия опирается на веру.
Наука опирается на повторяемый эксперимент.

Как можно говорить , что " нечто опирается на что-то", если даже понятия не имеешь,о том, что такое это нечто ? :unknw:
Маска писал(а):Вера позволяет совершить прорыв к новым высотам

Единственное, что позволяет сделать вера, это поддержать силу духа человека, как это делает лозунг или пламенный призыв.
И это ее ЕДИНСТВЕННОЕ предназначение.
А когда веру используют в качестве инструмента науки (этот самый "прорыв к новым высотам"). то и получается как в случае с дикарем, который микроскоп использует в качестве молотка для колки орехов :
23 янв 2017, 14:41  ·  URL сообщения

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10790
Благодарности: 64 | 365
Профиль  

 

Отражение
Говорю о том, чем был в 70-80 годы Ленинградский государственный университет. Он развивал в студентах все - от духовной составляющей до способностей обучаться...
А вот на специальности он не делал большого акцента...
Наши профессора говорили, что главное для них обучить студентов учиться, чтобы они могли самостоятельно изучить любую науку до профессионализма, чтобы каждый студент смог при необходимости создать кардинально новую науку.

допустим , что вам повезло. но согласитесь - это далеко не в каждом институте делают упор на умение самостоятельно обучаться.
но обучение - это еще не развитие. развитие включает в себя обучение, но оно не основное.
как вы думаете, что основное в развитии?
Говорите о том, чему знания имеете сами. Этим вы принесете и себе и другим пользу...

один из самых выдающихся людей 2 тысячелетия Бенджамин Франклин имел , по моему, 2 класса образования, и вы бы ему посоветовали не говорить о том чему он не учился?
и был ли неграмотный человек , который, к стати, соавтор одной из самых выдающихся конституций мира? кто учил Бенджамина?
если Дали окончил только 1 кус института, значит он не должен был рисовать?
да и сам Эйнштейн имел низкое образование , к тому плохо учился. колледж для такого теоретика - это почти ничего.
кто научил Эйнштейна?
23 янв 2017, 14:47  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5875
Благодарности: 3244 | 1116
Профиль  

 

Отражение писал(а):Как это происходит схематически на уровне физических процессов в организме?
Человек совершает некоторое реальное действие, напр. произносит фразу или делает умозаключение - мысленно проговаривает или высвечивает на "экране" сознания эту фразу . Для оценки данного действия (по факту - РЕАКЦИЯ на какое-то действие) в организме предусмотрена "обратная связь", которая производится с применением химико-биологической реакции.
Т.е. получив на вход органов чувств звуковую фразу или фразу в виде слов, механизм оценки (программа оценки) выносит заключение согласно сформированным КРИТЕРИЯМ в виде химико-биологической реакции , воспринимаемой человеком как чувство удовольствия или неудовольствия (дискомфорта).
Если речь идет о ЧСВ, то организм поддерживает , выдает чувство удовольствия на сам факт произнесения человеком фразы. Т.е. человек по сути получает удовольствие не от смысла, заложенного в тексте, а от осознания своего иллюзорного величия, которое формируется на основании критерия "инстинкта вожака в стае."


Благодарю Вас за развернутый ответ. :o)

Сверимся!

Выражая себя во вне (отождествляясь) с происходящими событиями,
или размышляя про себя (внутренний диалог - мысли) - не проявляя во внешнем,
в человеке запускаются химико-билогические процессы.
Таким образом, функциональные (эмоции, ощущения, чувства, мысли) проявления человека,
есть химико-биологические реакции, происходящие в теле? :smile:
23 янв 2017, 15:02  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

Виталий Гром писал(а):один из самых выдающихся людей 2 тысячелетия Бенджамин Франклин имел , по моему, 2 класса образования, и вы бы ему посоветовали не говорить о том чему он не учился?

Посоветовала бы вам повысить свое образование...
Это к тому, что Франклин образование получил самостоятельно..
Нигде не писала, что главное это учиться в ВУЗе. Писала, что главное это ПОЛУЧИТЬ образование, а как это будет происходить - в школе, самостоятельно, не имеет значения.
Знания человеку никто не может дать, потому что ЗНАНИЯ человек приобретает ВСЕГДА самостоятельно.
Вы создали целую тему про знание, но так и не поняли, что это такое...
Виталий Гром писал(а):как вы думаете, что основное в развитии?

Для гармоничного развития необходимо 12 составляющих, определяющих характер человека.
То. о чем мы сейчас говорим, составляет только одну из этих 12-ти, а именно ментальную характеристику, отвечающую за способность к обучению, интеллект и способность строить причинно-следственные связи (видеть процессы , происходящие в природе, через причинно-следственную зависимость).
То, о чем вы спрашиваете, к этой теме не относится.
Предположение писал(а): функциональные (эмоции, ощущения, чувства, мысли) проявления человека,
есть химико-биологические реакции, происходящие в теле?

не совсем так...
Эмоции, чувства, ощущения есть не сами химико-биологические реакции, а результат ВОСПРИЯТИЯ человеком этих происходящих реакций в организме...
23 янв 2017, 15:46  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 356
Профиль  

 

Отражение писал(а):Эмоции, чувства, ощущения есть не сами химико-биологические реакции, а результат ВОСПРИЯТИЯ человеком этих происходящих реакций в организме...


Тогда напрашивается следующий вопрос: что такое этот самый человек, который эти реакции воспринимает?
23 янв 2017, 15:58  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5875
Благодарности: 3244 | 1116
Профиль  

 

Отражение писал(а):Эмоции, чувства, ощущения есть не сами химико-биологические реакции, а результат ВОСПРИЯТИЯ человеком этих происходящих реакций в организме...


Тогда, мы переходим в другую плоскость, а именно - восприятие, и изменённые состояния сознания,
при помощи внешних стимуляторов и не только (медитация, алко, препараты и тому подобное), которые и создают
химико-биологическим реакции, приводящие к иным состояниям, нет? :smile:
23 янв 2017, 16:08  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

Re: наука и религия 

Sorata писал(а):Тогда напрашивается следующий вопрос: что такое этот самый человек, который эти реакции воспринимает?
Это как раз-таки самый легкий вопрос.
Человек это биологический андроид.
В википедии дано определение робота.
Ро́бот (чеш. robot, от robota — «подневольный труд») — автоматическое устройство, созданное по принципу живого организма..
Но после открытия компьютера становится понятно, что строение человека абсолютно аналогично роботу, только созданного , ну, в общем случае, природой и "отлаженного" им в процессе эволюции.
Более сложный вопрос связан с тем, кто конкретно создал человека в том виде, который мы имеем сейчас......
Предположение писал(а):Тогда, мы переходим в другую плоскость, а именно - восприятие, и изменённые состояния сознания,

Восприятие и ИСС это не одно и то же...
Восприятие это результат сформированной в сознании живого существа КОПИИ реальности, в которой это существо проживает.
Любое живое существо для выживания должно исследовать окружающий мир и каким-то образом запомнить его, чтобы в нем ориентироваться.
У человека имеется для этого комплекс программ (некий механизм), который создает в сознании чувственно-символическую двумерную проекцию исследуемого окружающего мира.
Эта копия называется картиной мира.
Т.е. человек не видит мир таким , каким он есть в реальности, а воспринимает его согласно программам формирования восприятия.
Самый простой пример это пример восприятия цвета, которого в реальности не существует.
Каждая поверхность имеет свою характеристику, определяемую через способность поглощать, пропускать и отражать излучение падающей на эту поверхность световой волны, состоящей из волн различной длины.
В зависимости от длины отраженной электромагнитной волны солнечного спектра в сознании формируется ВОСПРИЯТИЕ, которое мы называем цветом.
Т.е. цвет это некоторое чувственное (в данном случае говорят "зрительное" ) ощущение (одним словом, восприятие), которое сформировалось в результате попадания эмв определенной длины в орган зрения.
Или иначе, цвет это одна из характеристик формируемого в сознании программами восприятия образа - копии реального объекта.


Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
ИСС это искусственное изменение сознания, которое искажает само восприятие , заставляя воспринимать иллюзию как реальность...
Самый простой пример ИСС это изменение восприятия под действием алкоголя.
Более сложный пример ИСС это изменение восприятия под действием медитации...Здесь уже задействованы не только биологические функции самого организма, но и стороннее так называемое "иномироное" вмешательство...
23 янв 2017, 17:27  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5875
Благодарности: 3244 | 1116
Профиль  

 

Отражение писал(а):ИСС это искусственное изменение сознания, которое искажает само восприятие , заставляя воспринимать иллюзию как реальность...
Самый простой пример ИСС это изменение восприятия под действием алкоголя.
Более сложный пример ИСС это изменение восприятия под действием медитации...Здесь уже задействованы не только биологические функции самого организма, но и стороннее так называемое "иномироное" вмешательство...


Не вижу расхождений :o)
Выделил жирным...
23 янв 2017, 17:49  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

Предположение писал(а):Не вижу расхождений

Да, все правильно... просто вы немного неверно просклоняли "химико-биологические реакции", и не поняла вас...
23 янв 2017, 18:00  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5875
Благодарности: 3244 | 1116
Профиль  

 

Отражение писал(а):Да, все правильно... просто вы немного неверно просклоняли "химико-биологические реакции", и не поняла вас...


Важно, другое...спасибо :o)
23 янв 2017, 18:07  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 356
Профиль  

 

Отражение писал(а):Это как раз-таки самый легкий вопрос.
Человек это биологический андроид.

Скорее, тело - андроид.
Но у человека есть сознание. Есть нечто, что воспринимает все вокруг, и отображает в картинку.
А в роботе такой картинки нет. Это просто кукла на веревочках программных команд..
Так вот, что в человеке отображает все нервные и химические импульсы в картинку?
23 янв 2017, 20:06  ·  URL сообщения

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10790
Благодарности: 64 | 365
Профиль  

 

newman
По мне, так если человек знает Бога и себя, то этого вполне достаточно. :angel:

это даже больше чем достаточно. но знает ли человек себя?
а что уже говорить о Боге?


Добавлено спустя 9 минут 52 секунды:
Отражение
Франклин образование получил самостоятельно..

так я дано об этом.
если образование - то только самостоятельно.
можно научить этикету , но образование - только самостоятельно.
даже если вы окончили десяток вузов , все равно знание нужно добывать самостоятельно.
в добытом таким образом знании, много будет того, что нет в книгах??? вот в чем соль.
вы сами вышли на правильную прямую.

тот кто добыл знание сам своим трудом. тот никогда не будет думать, что кто то меньше знает.
это такая особенность.
много людей творческих профессий говорят , что лучше бы не учился.
подумайте почему?


Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Жак Фреско сам добывал знания и практически не учился.
его учил умный директор школы , который разрешил ему не учить уроки , но каждую неделю Жак приходил к директору и детально рассказывал, что сам прочитал.

высшее образование - это как мундир. но еще мундир нужно наполнить самостоятельно, что бы не быть солдафоном.
23 янв 2017, 20:18  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

Sorata писал(а): Есть нечто, что воспринимает все вокруг, и отображает в картинку.
А в роботе такой картинки нет. Это просто кукла на веревочках программных команд..

Нет в роботе, которого может из желязячек создать человек (тот, кто не обладает достаточными знаниями о том, что есть сознание)...
Этих знаний нет ни у одного человека на Земле (и пока не было).
А если вы будете повторять эволюцию природы на выращенном биологическом роботе ?
Вы уверены, что у него не появится сознание ?
Лично, я не уверена...
А то, что знаю об инкарнации, вообще, позволяет считать, что сознание человека создано искусственным путем...
Т.е. сознание человека это экран, который "закрывает" истинное сознание того, кто пришел на инкарнцию...
Но мне пока не хочется говорить на эту тему - слишком много неизвестных.
Иными словами, не достаточно имеющегося опыта постижения своей сути...
Как только пойму, сразу поговорим на эту тему... :blush:


Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
Sorata писал(а):что в человеке отображает все нервные и химические импульсы в картинку?

Ну,, во-первых не в картинку, а в двумерную чувственно-символическую проекцию...
А во-вторых, чтобы представить сам механизм такого отображения, нужно , как минимум, научиться эту проекцию формировать как можно ближе к реальности.
А вы с имеющейся км хотите получить ответ, который такая км в принципе не может дать...
Давайте начнем с малого...
23 янв 2017, 21:30  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 356
Профиль  

 

Отражение писал(а):А если вы будете повторять эволюцию природы на выращенном биологическом роботе ?
Вы уверены, что у него не появится сознание ?

Я не знаю, как работала природа.
Я не знаю, что такое жизнь и как она появилась.
Но у меня нет оснований не верить тому же Вольфу Мессингу, когда он говорит: "Я каким-то образом настраиваюсь на человека, и его мысли начинают звучать в моей голове".
Я не знаю, как порождаются мысли и эмоции, но, скорее всего, это материальные вещи, раз их может воспринимать другой человек. Чисто логически. И сознание человека, состоящее из мыслей и эмоций, тоже материально. Поэтому человек - не просто биоробот. Примерно такие размышления)


Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Про инкарнацию или реинкарнацию - ничего не буду говорить. Сказал бы, но через 50 лет, когда динамика народонаселения либо подтвердит, либо опровергнет существующие концепции перевоплощения.
23 янв 2017, 21:37  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: arismoksha, Bing [Bot], Google [Bot], Google Feedfetcher, gulsina, Ilianever, MailRu [Bot], ScrewUp, tsvetaeff, Yandex [Bot], просто Соня, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100