Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Елена Рерих против Алисы Бейли.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 356
Профиль  

 

Sunray писал(а):Как можно считать эти тексты-святыми?


По факту так и есть.
Теософия в своем крайнем виде и рерихианство - типичные религии откровения.
Зайдите на рерихинфо - так целый раздел озаглавлен: "Становление канона". Канонические тексты, прямо как в авраамических религиях..
23 янв 2017, 14:54  ·  URL сообщения

Sunray
Активный участник
 
Сообщения: 4464
Благодарности: 124 | 398
Профиль   Сайт

 

Ну, в "каждой избушке-свои погремушки"
Обычный неофит-не станет анализировать учение,а Полюбит его
23 янв 2017, 15:02  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 356
Профиль  

 

Sunray писал(а):Обычный неофит-не станет анализировать учение,а Полюбит его


Любовь любви рознь.
Я вот люблю множество сказок. Но моя любовь не заставляет меня верить в реальность всего, что там написано, верно?
Здесь же речь идет о вере. Если эта вера вопреки доводам разума - это слепая религиозная вера.
23 янв 2017, 15:12  ·  URL сообщения

Seyen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 842
Благодарности: 74 | 147
Профиль  

 

Sorata писал(а):Теософия в своем крайнем виде и рерихианство - типичные религии откровения.


Я бы вообще никогда не смешивал теософию, которая была при Блаватской, собственно, сама эта философия как раз и была против любого религиозного или политического помешательства и теософию после ее смерти (под руководством Безант теософское движение выродилось просто в какого-то непонятно монстра), про Бейли и Рерихов вообще даже не говорю, потому что Б. и Р. вообще никакого отношения к теософии не имеют, а имеют отношения как раз к тому, что сейчас называют ченнелингом.
23 янв 2017, 15:34  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12202
Благодарности: 0 | 777
Профиль  

 

Seyen, труды Блаватской, как и Агни Йога, были получены схожим образом, это достаточно очевидно. Что касается Бейли, то если в её канал вмешивалась и другая сила, то тогда это называется медиумизмом и ченнелингом на сегодня. Можно различить только по вибрациям.
23 янв 2017, 15:45  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10849
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1003 | 1150
Профиль  

 

у Бейли разные вибрации от разных её книг
как и у Блаватской и у Рерихов - аналогично
23 янв 2017, 15:50  ·  URL сообщения

Seyen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 842
Благодарности: 74 | 147
Профиль  

 

aho, достаточно прочитать исходные письма Мории в "Письмах Махатм" и тексты "Мории" Елены Рерих, чтобы понять, что первый никакого отношения ко второму не имеет.

Про Бейли уже было много споров на теософских форумах и очевидные несостыковки показывают, что ее источник не был Джуал Кулом, ученик К.Х. во времена Блаватской, а был кем-то другим.

Схожий способ не означает схожих источников получения информации. У Блаватской учителя были вполне реальными физическими людьми, по крайней мере, судя по свидетельствам некоторых теософов, которые их видели не только в астрале, но и физически, а вот кто или что было источником Рерих и Бейли - до сих никто не знает.
23 янв 2017, 15:57  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12202
Благодарности: 0 | 777
Профиль  

 

Seyen писал(а):aho, достаточно прочитать исходные письма Мории в "Письмах Махатм" и тексты "Мории" Елены Рерих, чтобы понять, что первый никакого отношения ко второму не имеет.

Что именно для вас является таким доказательством, сравнение чего с чем?
У Е. Рерих также была встреча с Учителями вживую в Лондоне, не исключено, что в экспедициях также. Учителя, изображённые на фото с Блаватской и те, кто встречался с Е. Рерих - одни и те же, так что, источник один и тот же.
С Бейли тоже была попытка встреч и постановки реальных задач от Учителей, Кут Хуми, в частности, но что-то не сложилось, может, протестантское воспитание АБ сказалось. Она и тибетца не жаловала и пыталась вытеснить его и запретила вмешиваться в её личные духовные дела...то ли строптивость, то ли инстинкт самосохранения.
23 янв 2017, 16:50  ·  URL сообщения

Seyen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 842
Благодарности: 74 | 147
Профиль  

 

aho писал(а):Что именно для вас является таким доказательством, сравнение чего с чем?


Текст.

aho писал(а):У Е. Рерих также была встреча с Учителями вживую в Лондоне, не исключено, что в экспедициях также.


Есть свидетели, кроме самой Елены Рерих? У Блаватской они были и не в числе одного человека. Так и я могу сказать, что видел махатм. Без других свидетелей выглядит как, ну мягко говоря, фантазия оного медиума.

aho писал(а):Учителя, изображённые на фото с Блаватской


Фото Блаватской с Учителями не существует. Есть картина, стилизованная под фотографию.

aho писал(а):Учителя, изображённые на фото с Блаватской и те, кто встречался с Е. Рерих - одни и те же, так что, источник один и тот же.


Ваше убеждения, не имеющее под собой фактов, кроме утверждения Елены Рерих. Примерно как и убеждение в том, что существует фото Учителей :)

aho писал(а):С Бейли тоже была попытка встреч и постановки реальных задач от Учителей, Кут Хуми, в частности, но что-то не сложилось, может, протестантское воспитание АБ сказалось.


Кроме Бейли Тибетца никто не видел? Ну-ну.
23 янв 2017, 17:05  ·  URL сообщения

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10789
Благодарности: 64 | 369
Профиль  

 

а что можно считать святым?
23 янв 2017, 17:05  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12202
Благодарности: 0 | 777
Профиль  

 

Seyen писал(а):Текст.


И что текст? Что вас так убедило?
Seyen писал(а):Есть свидетели, кроме самой Елены Рерих? У Блаватской они были и не в числе одного человека. Так и я могу сказать, что видел махатм. Без других свидетелей выглядит как, ну мягко говоря, фантазия оного медиума.

Сами Учителя подтвердили, что встреча имела место. Тем более, что они действительно были в Лондоне в это время.
Seyen писал(а):Фото Блаватской с Учителями не существует. Есть картина, стилизованная под фотографию.

Так есть же, или фото или картина стилизованная под фото. Какая разница, главное, что есть изображение Блаватской с тремя Учителями. Они - те же, что потом встречались с Е. Рерих, поскольку есть и другие изображения Учителей, позже Блаватской, изображения идентичны.
Seyen писал(а):Кроме Бейли Тибетца никто не видел? Ну-ну.


Я что, писал, что кроме Бейли, Тибетца никто не видел? Где, интересно?
А то получается, сами пишем, сами отвечаем....
23 янв 2017, 17:30  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 356
Профиль  

 

Seyen писал(а):Схожий способ не означает схожих источников получения информации.

Да и способ разнился. То, что в начале 20-х годов Рерихам вся информация шла на спиритических сеансах посредством стуков, было зафиксировано документально гостями таких сеансов, и не один раз. Первые две книги - "Зов" и "Озарение" - скомпонованы именно из сообщений на таких сеансах. В дальнейшем, увидев, что это воспринимается неоднозначно, Рерихи перестали приглашать на такие сеансы гостей, но есть все основания считать, что немалая часть текстов всех дневниковых записей Е.И., если не вся, принималась не ясновидением и яснослышанием, а теми же стуками.

В одном письме 30-х годов Е.И. сожалеет, что сама не может практиковать Агни Йогу из-за нехватки времени, ибо очень много времени отнимает прием записей. Действительно, если учесть, что шифр был самый примитивный - букву "А" кодировал один стук, букву "Б" - 2 стука и т.д., то времени на передачу страницы уйдет много.

А вот единственный свой "инспрированный Владыкой" текст - "Наставление Ловцу, входящему в Лес" - Н.К.Рерих принял в поезде, что, скорее всего, предполагает старый испытанный с теософских времен метод автоматического письма.
Seyen писал(а):Есть свидетели, кроме самой Елены Рерих?

Более того, домашние, когда она прибежала с криками, что "видела Махатм", еще и, так скажем, подняли ее на смех)))
23 янв 2017, 17:51  ·  URL сообщения

Seyen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 842
Благодарности: 74 | 147
Профиль  

 

aho писал(а):И что текст? Что вас так убедило?


Сам текст. Вы хотите открыть отдельную тему, где бы мы могли сравнить тексты Мории в "Письмах Махатм" и труды Рерих? Просто в рамках данной темы это слишком обширное мероприятие.

aho писал(а):Сами Учителя подтвердили, что встреча имела место. Тем более, что они действительно были в Лондоне в это время.


Через кого подтвердили? Надеюсь, не через Рерих? Встреча в Лондоне вообще выглядит, извините, как пародия на встречу в Лондоне самой Блаватской, видимо, у переводчицы ТД на русский язык, не хватило фантазии более оригинально оформить "встречу".

aho писал(а):Так есть же, или фото или картина стилизованная под фото. Какая разница


Большая. Тот, кто более-менее подробно изучал не только труды Елены Петровны, но и ее биографию, никогда бы не написал про фотографию Учителей, ибо её не было в природе.

aho писал(а):Я что, писал, что кроме Бейли, Тибетца никто не видел? Где, интересно?
А то получается, сами пишем, сами отвечаем....


А кто видел? Я же просто спросил. Вы же, вот, утверждаете, пока без единого доказательства, что источники Блаватской и Рерих одни и те же, почему бы мне не последовать за Вами? :)

Согласитесь, пока у Вас только одна вера в слова Рерих, но хотелось бы чего-то более объективного.


Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:
Sorata писал(а):То, что в начале 20-х годов Рерихам вся информация шла на спиритических сеансах посредством стуков, было зафиксировано документально гостями таких сеансов, и не один раз. Первые две книги - "Зов" и "Озарение" - скомпонованы именно из сообщений на таких сеансах. В дальнейшем, увидев, что это воспринимается неоднозначно, Рерихи перестали приглашать на такие сеансы гостей, но есть все основания считать, что немалая часть текстов всех дневниковых записей Е.И., если не вся, принималась не ясновидением и яснослышанием, а теми же стуками.


Это вообще интересно, с учетом того, что Блаватская активно выступала против спиритизма в последние годы своей деятельности. Оригиналы писем махатм хранятся в Британской библиотеке в Лондоне. Зачем им было заниматься спиритизмом, против которого они и Блаватская активно выступали и это было одним из стимулов создания теософского общества, когда они могли написать те же письма? :)

Sorata писал(а):В одном письме 30-х годов Е.И. сожалеет, что сама не может практиковать Агни Йогу из-за нехватки времени, ибо очень много времени отнимает прием записей. Действительно, если учесть, что шифр был самый примитивный - букву "А" кодировал один стук, букву "Б" - 2 стука и т.д., то времени на передачу страницы уйдет много.


Ужас какой. Чистый спиритизм, против которого активно выступала Елена Петровна.

Sorata писал(а):Более того, домашние, когда она прибежала с криками, что "видела Махатм", еще и, так скажем, подняли ее на смех)))


Я вот и пытался узнать у уважаемого aho, кто же кроме Елены Рерих их видел? В случае Блаватской хотя бы есть некоторые свидетели.

Спасибо за пояснение. :)
23 янв 2017, 17:52  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 356
Профиль  

 

Seyen писал(а):
Ужас какой. Чистый спиритизм, против которого активно выступала Елена Петровна.

Обычно рериховцы отвечают, что это было только вначале, когда Учитель еще "нащупывал подход" к ученице. А потом, мол, все только ясновидением и яснослышанием. Но в самих записях Е.И. и в более поздние годы можно найти намеки, что сеансы стуков и тогда продолжались.
К тому же странно, что такой удаленный метод общения выбран с личностью, которая, по записям, была ближайшим Духом в веках(!), чуть ли не в каждом втором воплощении была Его женой (!!) и вообще пришла на Землю с Ним с Венеры (!!!) Насчет, например, Е.П.Б. ничего такого неизвестно, а то, что Учителя посещали ее в тонких телах, и это видели окружающие, зафиксировано неоднократно.
В общем, фэнтези.
23 янв 2017, 18:16  ·  URL сообщения

Seyen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 842
Благодарности: 74 | 147
Профиль  

 

Sorata писал(а):Обычно рериховцы отвечают, что это было только вначале, когда Учитель еще "нащупывал подход" к ученице. А потом, мол, все только ясновидением и яснослышанием. Но в самих записях Е.И. и в более поздние годы можно найти намеки, что сеансы стуков и тогда продолжались.


:megalol: :bravo:

Sorata писал(а):К тому же странно, что такой удаленный метод общения выбран с личностью, которая, по записям, была ближайшим Духом в веках(!), чуть ли не в каждом втором воплощении была Его женой (!!) и вообще пришла на Землю с Ним с Венеры (!!!)


А вот тут прямое влияние Ледбитера! Нельзя же медиуму быть скромной личностью, надо, как минимум, пару раз побыть Пифагором и Платоном в прошлых воплощениях, а то не поймут, как так, вылез писать откровения, а Платоном еще не был и даже Толстым! :)

Sorata писал(а):Насчет, например, Е.П.Б. ничего такого неизвестно, а то, что Учителя посещали ее в тонких телах, и это видели окружающие, зафиксировано неоднократно.


Абсолютно согласен.
23 янв 2017, 18:26  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], gulsina, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100