Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.
Описание просветления Просветление – это замечательное состояние, но дать ему точное описание очень сложно, потому что оно находится вне слов и понятий. Слова только искажают его. Поэтому, не цепляясь к самим словам, посмотрите в том направлении, куда они указывают. Помните, что слова, описывающие явление, – это всего лишь ярлыки. Ярлык и явление – не одно и то же. Поэтому слова не могут передать точный смысл явления, но могут указать направление, куда нужно смотреть. Это как дорожный указатель, говорящий о том, что вы въехали в город – но указатель и город отнюдь не одно и то же. Учитывайте этот момент во избежание лишних проблем. Просветление – это изначальное состояние сознания. Это состояние чистого неограниченного сознания – оно было таким, пока вы не надумали о себе всякой всячины. «Неограниченного» – означает «не имеющего никаких границ, размеров, ограничений». Слова, мысли, понятия, представления, убеждения, мировоззрения – это всё ограничения. Просветление – это истинная природа духовного существа, то есть Вас. Она неизменна, вечна и бесконечна. Меняется всё, кроме вашей изначальной природы, которую человек просто забыл. ВОТ ПОЧЕМУ ЛЮБОЙ МОЖЕТ ДОСТИЧЬ ПРОСВЕТЛЕНИЯ. На самом деле, "достижение просветления" - это не совсем правильное выражение. Как можно достичь того, что и так есть? Более правильно было бы сказать, что нужно освободиться от иллюзий, которые мешают видеть Истину - свою изначальную духовную природу, чистое сознание. Большинство техник, ведущих к просветлению, убирают стереотипы мышления и поведения, умственные ограничения и ложные представления о жизни (иллюзии), страхи и беспокойства, убеждения, которые не дают жить «здесь и сейчас», присутствовать (просто быть) и воспринимать. Нельзя сказать, что просветление – это состояние радости или блаженства, потому что это было бы ограничивающим заявлением: это бы означало, что все остальные эмоции и ощущения исчезают. Просветление не избавляет ни от каких эмоций и ощущений тела. Человек не становится роботом или растением. Просветление избавляет от ложного эго - ложной отождествленности с телом, умом и еще кучей всего, что мы считаем своим и к чему чрезмерно привязаны. Когда ложное эго исчезает, различные эмоции и ощущения продолжают периодически проявляться, сознание их воспринимает, но отождествленность с телом отсутствует. Также правда, что количество и интенсивность неприятных эмоций резко уменьшается. По крайней мере, это верно для данного пути, что подтверждается сотнями положительных отзывов. Мысли, эмоции и ощущения возникают и исчезают, не оставляя следа. Они не "зависают", не имеют такой длительности существования, как раньше. Каждый новый миг приносит новые восприятия, избавляя от того, что было мгновение назад. В какой-то момент может возникнуть ощущение грусти, но уже через пару секунд вы осознаёте, что на лице сияет улыбка, а грусть исчезла бесследно. Это к примеру. Также нет отождествленности с умом: вы не можете больше сказать «я подумал», «я решил», «я сделал вывод» - это не будет соответствовать истине. Вы, скорее всего, скажете так: «пришла мысль», «возникло решение», «вывод такой». По крайней мере, будет ощущение, что теперь это так. Вы не воспринимаете себя как ум, вы скорее – присутствующее сознание, наблюдающее ум. Хотя, конечно же, многие просветленные продолжают пользоваться привычными для людей словами типа «я», «мне», «думаю» и т.д. Для просветления также характерно большее понимание дуального устройства ума и жизни в целом. Насчет ума. Остается ли ум после просветления? Функциональный ум – да, остается, потому что ум и тело – это своего рода один механизм. Функциональный ум – это просто механизм, обеспечивающий выживание тела. Он просто работает, выполняя конкретные функции. Это ум тела, как у животного. Другой ум, который и есть «эго» - исчезает. Эго – это «думающий ум», вечно болтающая сущность, выносящая суждения, оценки, сравнения, постоянно о чем-то беспокоящаяся и спорящая сама с собой. Эго ощущается как «я» и считает себя чем-то вроде центра сознания, контролирующим свои мысли, слова и действия. Задайте себе вопрос «кто я?», и эго выдаст ответы. Все ответы на этот вопрос (полученные до просветления) представляют собой отождествления. Когда исчезает эго, остается чистое воспринимающее сознание и тело с его функциональным умом. Отождествления с умом и телом теперь видятся как иллюзия. Вы продолжаете быть с телом и умом, но понимаете, что не являетесь ни тем, ни другим. Откликаясь на имя, вы понимаете, что имя – это просто ярлык, прикрепленный к этому телу-уму, которое вы воспринимаете. Конечно же, некоторая связь с телом-умом-именем остается, поэтому вы продолжаете откликаться на имя.
Полная духовная свобода, к которой так стремятся в различных практиках – это синоним просветления. Это пробуждение от иллюзий, в которые человек был вовлечен. Это чистое присутствие, свидетельствование, наблюдение иллюзии жизни и невовлеченность в них. Это как настоящее пробуждение от ночных сновидений: во сне вы были вовлечены и неосознанны, сновидение казалось настолько реальным, что вопрос его реальности просто не возникал. Но вот вы проснулись и поняли, что это было нереально, это просто была иллюзия.. Просветление – это состояние вне дуальностей, вы не находитесь в их ловушке. Это важная часть описания просветления. О дуальностях подробнее на сайте. К сожалению, словами трудно описать просветление, так как имеет место значительное искажение, поэтому существует так много заблуждений о просветлении. С этим ничего поделать нельзя. Не думайте, что где-то существует единственно точное описание просветления – нет. Есть просто указатели, которые направят в нужную сторону, но чтобы полностью понять что это, нужно осознание на своем опыте. Просветление, достигаемое с помощью техник 1-5 уровней, не приводит к полному (абсолютному) разотождествлению. И это хорошая новость. Во-первых, потому что такая цель не стоит, ибо абсолютное разотождествлениепривело бы к абсолютной потере осознания – это был бы возврат в изначальное состояние непроявленного сознания, не осознающее само себя. Это превращение в полное ничто (и даже такое определение неверно). Во-вторых, никакая техника не даст абсолютного просветления (в значении "полного разотождествления"). Пока тело живое, в любом случае сохраняется некоторая связь с ним, небольшое отождествление, хотя и иллюзорное. Иллюзорное потому, что душа по природе своей не связана с телом. Это можно сравнить с компьютерной игрой: вы как игрок находитесь перед монитором и наблюдаете происходящее на экране. Ваше внимание постепенно вовлекается в игру и отождествляется с персонажем. Вы, очевидно, находитесь вне игры (сидите за монитором), но так как ваше внимание целиком там (благодаря желанию наслаждаться игрой) и привязано к этой виртуальной реальности, то и создается ощущение отождествления, благодаря которому игра переживается как реальность. Но сделайте "шаг назад" - и вы увидите, что в игре вас ничего не держит, кроме обычного интереса. И никогда не держало. И вы - не персонаж. И вы никогда по-настоящему не были внутри игры. Только ваше внимание было там, не более. Это осознание и называется разотождествлением, освобождением, просветлением, выходом из матрицы. В книге "Просветление за полчаса" я провел различие между духовным пробуждением и просветлением. Просветление может случиться, но НЕ в тот момент, когда вы будете что-то делать для его достижения. Потому что любое делание – это движение внутри дуальности, от одного полюса к другому (о дуальностях см. первый уровень). Пока вы движетесь внутри дуальности, вы движетесь внутри иллюзии, даже если при этом вы опустошаете ум (от тех же дуальностей и иллюзий), что само по себе полезно и целесообразно! Просветление находится вне дуальностей. Поэтому на каком-то этапе работы над собой все дуальности и движение внутри их будут оставлены – это случится само – и произойдет просветление. Абсолютное же просветление, то есть тотальное разотождествление (с потерей самоосознания), находится абсолютно ВНЕ ВСЕХ дуальностей и теоретически может произойти после смерти тела; но его невозможно достичь с помощью каких бы то ни было собственных усилий. Поэтому давайте оставим абсолюты в покое, и вернемся к практической стороне вопроса. Просветление, достигаемое при помощи предлагаемых техник, представляет собой состояние, которое в общих чертах можно описать так: - Осознанное присутствие в моменте здесь и сейчас. - Привычное состояние – отсутствие отождествлений с чем угодно, будь то тело, разум, дух, игровая роль или что-то еще, - Безмятежность, нирвана, блаженство, - Полное принятие как есть происходящего (отсутствие отождествленности с "я", которое не принимает), - Понимание устройства ума и жизни, - Легкость в общении с людьми, - Отсутствие "кнопок", с помощью которых другие могли бы вами манипулировать, - Способность ясно видеть и эффективно использовать "кнопки" других людей (не факт, что вы станете их использовать), - Полное отсутствие ложного чувства личного авторства - ЕДИНСТВО - осознание себячистым сознанием, осознающим само себя. В дальнейшем на сайте под словом «просветление» подразумевается именно это описанное состояние, а не какой-то теоретический абсолют. Более глубокое понимание просветления возникает по мере приближения к нему. Для первых нескольких уровней это описание подходит (просто как ориентир), хотя в дальнейшем вы сами поймете, насколько оно неточное. На пятом уровне есть намного более полное и точное описание просветления. Википедия дает следующее определение просветления: состояние полной осознанности не человеческой сущности, при котором происходит растворение эго и исчезает ощущение себя исполнителем, то есть исчезает иллюзия волеизъявления. Это приводит к состоянию единения со всем окружающим. Также википедия утверждает, что просветление достигается за счет понимания ошибочности волеизъявления, благодаря чему возникает спонтанность умственной деятельности (точнее, она теперь принимается), в результате этого происходит разотождествление сознания со своим телом и умом. Таким образом сознание освобождается от иллюзий и отождествлений и становится чистым свидетельствованием. Если сейчас это не понятно, оставьте на потом, на пятом уровне будет гораздо понятнее. Ну и, конечно же, теорию лучше уравновешивать практикой, для чего и создан наш сайт. Начните с техник первого уровня, работая с дуальностями, и получите первый опыт просветления (выход за пределы дуального восприятия), пусть даже кратковременного и в отдельной сфере жизни.
Источник сайт «Самопознание: путь к просветлению» Успехов Вам!
Валера в принципе неплохо подаёт тему просветления Особенно хорош спитч про эго - весьма доходчиво и ловко быка за рога Техники слива дуальностей как методика и продукт валериного заработка - весьма напоминает лёвушкинского турбосуслика которого он взял как дешевое блюдо из забегаловки и благородно замесил по ресторанному не2 шику Во всяком случае теория у Валеры сочная и по существу практического подхода
Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
Akpar писал(а):Насчет ума. Остается ли ум после просветления? Функциональный ум – да, остается, потому что ум и тело – это своего рода один механизм. Функциональный ум – это просто механизм, обеспечивающий выживание тела. Он просто работает, выполняя конкретные функции. Это ум тела, как у животного. Другой ум, который и есть «эго» - исчезает. Эго – это «думающий ум», вечно болтающая сущность, выносящая суждения, оценки, сравнения, постоянно о чем-то беспокоящаяся и спорящая сама с собой. Эго ощущается как «я» и считает себя чем-то вроде центра сознания, контролирующим свои мысли, слова и действия. Задайте себе вопрос «кто я?», и эго выдаст ответы. Все ответы на этот вопрос (полученные до просветления) представляют собой отождествления. Когда исчезает эго, остается чистое воспринимающее сознание и тело с его функциональным умом. Отождествления с умом и телом теперь видятся как иллюзия. Вы продолжаете быть с телом и умом, но понимаете, что не являетесь ни тем, ни другим.
Оччень хорошо ухвачено
Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Akpar писал(а):- Отсутствие "кнопок", с помощью которых другие могли бы вами манипулировать, - Способность ясно видеть и эффективно использовать "кнопки" других людей (не факт, что вы станете их использовать), - Полное отсутствие ложного чувства личного авторства
Но вот тут.... начинается хрень в концепте
Добавлено спустя 7 минут 41 секунду: Может конешно под "чубством личного афторства " автор понимает иное чем я Автор активно действует в этом мире - однако чувства что действует именно он - у него нетути Надо полагать что согласно его теории через него проявляется Брахман Возражений логичных то не возникает но однако же... чего то напрягает
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Akpar писал(а):Функциональный ум – это просто механизм, обеспечивающий выживание тела. Он просто работает, выполняя конкретные функции. Это ум тела, как у животного.
Тогда вопрос - посредством какого ума автором писан данный текст Животного?
Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд: Ибо надо полагать эго-ума у автора уже нет - он просветлён А насчет других умов он не заикнулся
Добавлено спустя 10 минут 6 секунд: Akpar, Ты собираешься по теме глаголить или только почтальон - файл доставил
Наверно логично ожидать что вылезет аргумент про интеллект - который полагается развивать до академических размеров И который к уму никакого отношения не имеет
Добавлено спустя 13 минут 31 секунду: Я полагаю что выслеживание эго - причем по мере его созревания - когда его закидоны и кривлянья становятся очевидны как на блюде - этого вполне достаточно в качестве рабочей техники А слив дуальностей\полярностей ... ну это я не знаю ..смахивает на самообманный дроч
Как бы в общем - да . Есть нюансы от изначалия пониманием . Просветление - есть отождествлением себя с Сознанием . Вы (как бы) не *продираетесь* собой , (человеком) к состоянию нового себя . Не стремитесь стать Сознанием ,а осознаете себя им . Что же предлагают все остальные учения ? Они предлагают вам Становиться любой новой качественностью исходя из поступательности самой Эволюции , а это - самый длинный Путь к себе . Это касается и многих практик , в которых бесконечно *отслеживают* себя в поиске взаимосвязей того или иного ... Да самой жизни уже не хватит на бесконечное *вглядывание бесконечного себя . Кардинальность подхода - осознавать себя Сознанием , тогда вся остальная работа будет заключаться в *истечении* из себя всего , не соответствующего чистому состоянию Его (себя - не в себе ) . Это и будет Восхождением сознания ,а не постижением (достижением) этого состояния .
Фима вы умерли эгом ?!! Это прямой вопрос - да или нет.. Тоесть предчувствуя заранее готовились к помиранию ..завершили необходимые дела ..ну там долги нотариусы наследники ..попрощались с миром как личность ...пришли домой помылись оделись в чистое легли ...и померли эгом Наутро тело проснулось а никого нема
Akpar писал(а):Источник сайт «Самопознание: путь к просветлению» Успехов Вам!
Странно, а гугыль нашёл мне этот текст на сайте "Юмор о просветлении" (ссылка). Там в начале идёт какая-то шутка про травку, а потом идёт вышеприведённое описание "просветления". Видимо, и это описание также относится к юмору. Я длинные "простыни" принципиально не читаю, т.к. чем больше слов - тем меньше понимания. Но полагаюсь на чувство юмора автора, озаглавившего всё как "Юмор о просветлении".
Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Сооня писал(а):Akpar, Ты собираешься по теме глаголить или только почтальон - файл доставил
Почтальоны чужих писем не читают и поэтому они не в курсе, что там написано. А почтальонами, как известно, работают необразованные люди. "Не имеешь работать головой - работай руками ногами". Или ещё: "дурная голова ногам покоя не даёт". Вот и бегают и бегают почтальоны, бедные... Мне даже негра приходилось видеть, который по ящикам доставляет рекламу (или почту?). О как!
Сооня писал(а):Фима вы умерли эгом ?!! Это прямой вопрос - да или нет..
Умираю ... Непрерывно , *вычищая* собственные карманы . Если бы *умер* ,то не *откликнулся* на ваш вопрос , как уже не важное -*слеп* и *глохнул* с каждым днем . Свернулось бы не только мировосприятие ,но и ощущения ,чувственность , умственность . Сознание бы только Фиксировало нечто изменяющееся вокруг не реагированием себя .
Нет вы не понимаете что такое эго и как им умирают Я тоже плохо понимаю нюансы Достоверно известно одно - безэгового чела никакие социальные коммуникации не цепляют Его невозможно обидеть оскорбить или вывести из себя Никакие правила нормы и шаблоны поведения не вызывают в нем игрового интереса - соответственно он не будет модерировать свои темы И попусту болтать полемезируя в прениях выгуливая свою умственную важность напялив корону Самого Просветлённого он не будет Ну логично же не так ли ?
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд: Восприятия ощущения чувственность принадлежат телу С ними вам не предлагают расставаться
Все говорят правильные вещи и никто не продвигается.. парадокс . Значит рассуждают не своим ,не через себя .
Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:
anadina писал(а):Его невозможно обидеть оскорбить или вывести из себя
Вы думаете что меня кто то оскорбил ,или я вышел из себя? Если я отвечаю кому то на собачий лай ,то значит еще *вижу* его собакой , пустым камнем у дороги , но не вдумчивым исследователем с остальными .Чем более *пуст* в себе отдельный инд. , тем больше шума издает(погремушка) .Я лишь за то , чтобы называть вещи своими именами : Бестолочь - бестолочью , сволочь - сволочью , человека- человеком с безличностным (еще чего...) мимолетным вниманием . Оставляю за собой право не отвечать на лай и проч.
anadina писал(а):Нет вы не понимаете что такое эго и как им умирают Я тоже плохо понимаю нюансы
здесь разве что Гегам был из тех кто растворял эго, нынешние пахталки-якалки, в упор не видящие других, лишь трансформировали эго в духовное эго и ходят как павлины, это так смешно
описание тс, в принципе, верное. но какое-то книжное. видно, что это не опыт. а теоретическое понимание, что уже не так плохо, для начала.
стоит добавить, что достигший не-эго, понимая, как можно манипулировать людьми, не манипулирует ими, но сразу обнажает им суть их ума-эго, что происходит без единого помышления достать их или поврелить им, а тоько помочь осознать игры и ума-эго.
Иисус не стеснялся называть фарисеев фарисеями... При чем туи Эго? Истины вещей не надо ни стесняться , ни прятаться за более мягким выражением . Иначе нездоровая толерантность изменит вас уже под это нездоровое состояние .
Добавлено спустя 19 минут 6 секунд: Водолей
Я пишу не для Вас ,вам - к Дарвину с Павловым Если вы ярый материалист ,то зачем цепляетесь ко всем на эзотерическом сайте? Если кого то обвиняете в чем то , значит лично прошли это практикой? Если этого не было - грош вам цена , и вы обычное ,нездоровое Эго относительно остальных , которым важнее хотя бы что то узнать ,а потом (даст Бог) и вспомнить при случае реализацией ... Но никак не убивать время с вами бесконечными разборками лишь потому , что именно Вам это недоступно . Если все это перевести на человеческий язык тремя словами , то это - Зависть ,внутренняя ущербность подросткового уровня . Но ... Только уже взрослого человека . А недалекость непониманием даже этого заставляет продолжать *бросаться в омут* с нападками на других , это - животность в человеке , набрасываться на других ,сопровождая все это громким *лаем* ,привлекая других не зрелостью к той или иной теме обсуждения , а тем , от чего люди *уходят* собой (по крайней мере здоровые собой ) .Удачи Вам и внутреннего расцвета ,мы все равно верим в вас .
а с чего ты взял что я ярый материалист? это же мегаунылый вывод исходя из твоих мечтательных пахтаний с чего ты взял что мне что то доступно или недоступно я повторю - ты не видишь ничего вокруг себя, считаешь что ты тут мегапродвинут по сравнению с остальными, вот этим и смешон
а так - правильно говоришь частенько, про себя конечно, к примеру подавляя свою зависть ты надеваешь на себя костюм мегапостигшего и заявляешь что здесь нет никого твоего уровня твоя ущербность и недалёкость подросткового уровня надевает на себя маску всезнающего и ты уже пытаешься критиковать то, до чего тебе еще долго развиваться
тебя б не тыкал в твоё воспалённого эго если бы ты пахтал себе свои сказки помалу, но из за твоих тормознутостей отсюда поуходили нормальные практики, которые могли быть полезны и нормальным изложением своего опыта и ценными знаниями, а твои унылый лай в сторону Раманы - так сущий цирк, ты даже в упор не видишь что тебе anadina говорит, ну канеш, куда тут нам всем до тебя
В один из своих визитов в Скандашрам я заметил, что у Бхагавана из ноги идет кровь. Он только что совершил омовение и вытирался полотенцем. «Что это за рана?» – спросил я с тревогой. Бхагаван, до этого не замечавший ее, ответил: «Не знаю». «Как такое возможно, Бхагаван, что вы даже не замечаете, что у вас из ноги так сильно течет кровь?» Я был искренне удивлен этому. Обдумав все возможные варианты, Бхагаван сказал: «Думаю, мне на ногу упал уголек из курильницы для благовоний и вызвал ожог». Я принес кое-какие лекарства и нанес на рану, осознавая при этом, насколько далек Бхагаван от своего тела. Это понимание еще больше углубилось после одного случая. Мы с Бхагаваном шли по лесной тропинке вокруг горы, и в какой-то момент я наступил на колючку. Увидев, как я хромаю позади него, Бхагаван остановился, вернулся ко мне и вытащил колючку из моей стопы. Через несколько ярдов настала очередь Бхагавана: он тоже наступил на колючку. Я подбежал к нему, осмотрел его стопу и был потрясен: из нее торчало множество шипов! Некоторые были старыми, а некоторые – новыми. На другой стопе я увидел ту же картину. «Какие колючки ты собираешься вытаскивать? – спросил Бхагаван, смеясь, – Старые или новые?» Бхагаван обломал торчавшую колючку, шаркнув ногой по земле, и пошел дальше, ничуть не озаботившись. Разве это не доказательство того, что он не был отождествлен с телом? Вспоминая эту историю, я думаю, что Бхагаван намеренно показал мне, что перестал отождествлять себя со своим телом. Несмотря на то что Бхагаван мог ходить, не обращая внимания на шипы, вонзающиеся ему в ноги, кожа его была очень чувствительной. Однажды группа, совершавшая паломничество в Пандхарпур, зашла в ашрам принять пищу. Уходя, паломники подошли к Бхагавану обняться. Воспользовавшись случаем, я тоже решил обняться с ним, но при этом заметил, что кожа его сильно покраснела. «Что случилось? – спросил я. – Почему ваша кожа так покраснела?» Бхагаван ответил: «Они обнимали меня так же, как обнимали бы мурти в Пандхарпуре. Там Бог сделан из камня, а мое тело покрыто кожей. Кожа краснеет, такова ее природа». Я пришел к выводу, что тело Бхагавана было столь чистым и чувствительным, что от неделикатного касания на коже оставались следы. Не то чтобы Бхагаван не замечал боли – он просто был от нее отстранен. Я думаю, что на самом деле он испытывал больше боли, чем мы, и не только потому, что много болел, но и потому, что испытывал боль даже тогда, когда некоторые подходили к нему близко. Однажды он рассказал мне, что как-то к нему на поклон пришли некие люди, и он чувствовал себя так, будто его избивают. Я подумал, что эти люди, должно быть, были страшными грешниками, раз их присутствие так действовало на Бхагавана.
с моим "внутренним расцветом" не фантазируй особо, ты всё равно не имеешь ни малейшего представления о чём базаришь, эгоистичная пахталка
Кардинальность подхода - осознавать себя Сознанием , тогда вся остальная работа будет заключаться в *истечении* из себя всего , не соответствующего чистому состоянию Его (себя - не в себе ) . Это и будет Восхождением сознания ,а не постижением (достижением) этого состояния .
