Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Школа Маги Атлантиды (ШМА) Моносова Б.М.

Информация и обсуждение тех, кто предлагает какие-либо товары и услуги на «рынке эзотерики»: проводит тренинги и семинары, продает книги, читает лекции и т.п. Те, кто сталкивался лично, оставляют отзывы и делятся опытом.

Модератор: Кицунэ

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55228
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2434
Профиль   Сайт

 

Магическая картина это просто отношение к миру. Да, он вызывает удивление, будь хоть семи пядей во лбу. Но не маги приложили руку к появлению бозона. Судя по описаниям, они занимаются в основном связью с другими уровнями, например тем, что Вы называете тонким планом. Таких уровней бесконечное количество, а вовсе не один. Заметить обратную связь от изменений в них пока за одну жизнь маловероятно. Ну видят некоторые другие уровни, но ведь не всё население. А для всего населения важно то, что можно увидеть своими глазами, пощупать. Это дело рук технологии, и пока магия не приводит к изменениям в технологии, грошь ей цена для живущего одну жизнь.
AlexeiYalos писал(а):Кого вы имеете ввиду?

хотя бы православных
05 фев 2017, 04:57  ·  URL сообщения

Даос
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 994
Благодарности: 20 | 62
Профиль  

 

AlexeiYalos писал(а):Вы, Даос не только мне одному тут объясните, объясните многим, кто читает эту тему. Потрудитесь уж!
1. Технологии ШМА - Магические машины и т.д. Принципы работы. Ждем ваше мнение, обоснованное и на фактах, заметьте, на Фактах! Далее..

2. Опишите Вашу реальность, как вы ее видите и осознаете. Что за15 лет практик, вы постигли и чего добились, кого и чему обучили? Чем ваше вИдинье, понимание мира, лучше или реальнее других систем?


Вы уж простите. Но какая разница обосную ли я свое мнение на фактах или нет? Вы же все равно будете держаться за эту картину мира. У Вас ничего другого нет, и вся ваша сборка зависит от ее наличия.

Магические машины могут работать только в том случае, если человек соответствующе ментально обработан, и может использовать символику, мыслеформы и энергию для включения процессов с участием этой машины. И еще один ингридиент - это вера.

Вера человека, как акт, как процесс - это сила с помощью которой он материализует в своей реальности те явления, в которые верит. Вот верит он в то, что магия работает - магия для него работает.

Но фишка в том, что работает не магия, а работает Сила человека, направления посредством ментальных центров. Она раскрывает эти явления и делает их возможными.

Так вот, допустим Вы помажичили лет так 5-10 и вдруг пришли к тому, что прекрасно Ваше сознание и ум могут обходится без машин, амулетов и прочих вспомогательных вещей. Что Вы можете актуализировать нужный процесс используя сосредоточение сознания и внутреннюю Силу.

Будете ли Вы пользоваться волшебными палочками и машинами?

Вот за 15 лет я понял, что реальность синтезируется. Исходники - это наши состояния, наши взгляды, принципы, шаблоны. Очень многое зависит от внутреннего состояния. Реальность просто отражает то что внутри в виде событий.

Соответственно, зачем играть в магию, если есть более крутые штуки. Которые требуют более четкой осознанности и чувствительности и внимательности.

Внимание - ваш главный ресурс. Если Вы его рассеиваете на кучу нюансов, идей, концепций, условий - оно становится слабеньким и рассеянным, его потенциал падает пропорционально тому на сколько Вы его распыляете.

Возможно для Вас это еще не актуально или вообще не актуально. Но я сторонник освобождения внимания из сансары, из погруженности во многие лишние и не важные детали, с целью преобразовать, реорганизовать и стать независимым от разного рода погремушек. Магический мир это астрально-ментальный иллюзион.
05 фев 2017, 07:42  ·  URL сообщения

AlexeiYalos
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 45
Благодарности: 1 | 0
Профиль  

Re: Школа Маги Атлантиды (ШМА) Моносова Б.М. 

akisawa писал(а):Магическая картина это просто отношение к миру. Да, он вызывает удивление, будь хоть семи пядей во лбу. Но не маги приложили руку к появлению бозона. Судя по описаниям, они занимаются в основном связью с другими уровнями, например тем, что Вы называете тонким планом. Таких уровней бесконечное количество, а вовсе не один. Заметить обратную связь от изменений в них пока за одну жизнь маловероятно. Ну видят некоторые другие уровни, но ведь не всё население. А для всего населения важно то, что можно увидеть своими глазами, пощупать. Это дело рук технологии, и пока магия не приводит к изменениям в технологии, грошь ей цена для живущего одну жизнь.
AlexeiYalos писал(а):Кого вы имеете ввиду?

хотя бы православных

Магия - это модель описывающая многомерную реальность и ее изучающая. Так как магия наука, то она прежде всего строится как и любая наука на логике, а не на Вере, о которой тут пишет Даос.
Разумеется уровней множество! Есть различные модели описания мироздания, наиболее полная и структурированная - Сефиротическая магия. Даже скажем - наиболее ближе к реальности и работе с нею, так как напрямую изучает Гений нашей планеты, Систему.
Есть и другие магические модели мира, та же руническая магия (так же строится на силовых каналах, но уже гения планеты Марс. на сколько я знаю) и есть другой подход к магии - Вуду, работа через кого то, посредников, в частности - работа через духов (как правило это духи Лоа или Моа, каких еще называют) Вот и разные подходы принципы работы в магии и существую.
Магия напрямую связанна и с технологиями и с прогресорством! Так как все в мире взаимосвязано! А в мерностях выше нашего линейного времени, вообще имеются разные варианты развития мира и тех же технологий, в этом аспекте. Тех же физических миров - множество! Что кстати доказывает и квантовая физика, пока физика ищет доказательства, маги с этими реальностями работают.
В магической парадигме мира существует понятие уровня развития сознания для каждого конкретного индивидуума. Назовем это индийским термином - касты. Та масса о которой вы тут пишите. они находяться на низком уровне развития и разумеется не способны еще воспринимать мерности выше 3-х, это просто нужно понимать, как данность.
Магия - слишком уж заезженный термин..тот кто управляет планетарными процессами, да хотя бы и социальными, те же движения денежного потока на уровне планеты, социума - это тот же маг, а не тот кто летает на виманах и швыряет по всем фаерболами)
Православные...и даже они вновь воплотятся на земле, так как механизм механика воплощения,в разы сильнее любого верования и даже эгрегора, как религии. Что быобойти Лимб. нужно ооочень постараться!) Или как шаманы поступают, в посмертии, тут же вселяются в тело своего ученика, и потом ученик вселяется в тело своего..и так вот гроздям ивисят друг на друге, без очистки тонких тел в Лимбе..что сказывается на физическом здоровье..но это отдельная тема.
Даос писал(а):
AlexeiYalos писал(а):Вы, Даос не только мне одному тут объясните, объясните многим, кто читает эту тему. Потрудитесь уж!
1. Технологии ШМА - Магические машины и т.д. Принципы работы. Ждем ваше мнение, обоснованное и на фактах, заметьте, на Фактах! Далее..

2. Опишите Вашу реальность, как вы ее видите и осознаете. Что за15 лет практик, вы постигли и чего добились, кого и чему обучили? Чем ваше вИдинье, понимание мира, лучше или реальнее других систем?


Вы уж простите. Но какая разница обосную ли я свое мнение на фактах или нет? Вы же все равно будете держаться за эту картину мира. У Вас ничего другого нет, и вся ваша сборка зависит от ее наличия.

Магические машины могут работать только в том случае, если человек соответствующе ментально обработан, и может использовать символику, мыслеформы и энергию для включения процессов с участием этой машины. И еще один ингридиент - это вера.

Вера человека, как акт, как процесс - это сила с помощью которой он материализует в своей реальности те явления, в которые верит. Вот верит он в то, что магия работает - магия для него работает.

Но фишка в том, что работает не магия, а работает Сила человека, направления посредством ментальных центров. Она раскрывает эти явления и делает их возможными.

Так вот, допустим Вы помажичили лет так 5-10 и вдруг пришли к тому, что прекрасно Ваше сознание и ум могут обходится без машин, амулетов и прочих вспомогательных вещей. Что Вы можете актуализировать нужный процесс используя сосредоточение сознания и внутреннюю Силу.

Будете ли Вы пользоваться волшебными палочками и машинами?

Вот за 15 лет я понял, что реальность синтезируется. Исходники - это наши состояния, наши взгляды, принципы, шаблоны. Очень многое зависит от внутреннего состояния. Реальность просто отражает то что внутри в виде событий.

Соответственно, зачем играть в магию, если есть более крутые штуки. Которые требуют более четкой осознанности и чувствительности и внимательности.

Внимание - ваш главный ресурс. Если Вы его рассеиваете на кучу нюансов, идей, концепций, условий - оно становится слабеньким и рассеянным, его потенциал падает пропорционально тому на сколько Вы его распыляете.

Возможно для Вас это еще не актуально или вообще не актуально. Но я сторонник освобождения внимания из сансары, из погруженности во многие лишние и не важные детали, с целью преобразовать, реорганизовать и стать независимым от разного рода погремушек. Магический мир это астрально-ментальный иллюзион.


Даос, напишу кратко. Есть два глобальных подхода к саморазвитию, два пути. Западный и Восточный. Западный путь, мы называем Магия, магия это наука, построенная на логике и четких концепциях. Она "прогибает" договор мира и его структурирует.
И есть путь который принят на востоке, эволюция через слияние, утончение. не деяние.. цель, войти в состояние сатори и далее самадхи..как раз то, что вы практикуете и чему следуете, это в корне иной подход!
Практикующий восточные учения, адепт, будет считать западный подход злом, ересью. ломающий мир и т.д.
Но двигать мир и изучать его, восточный подход, увы не способен.
Вы не можете структурно отвечать, потому что у вас другой способ мышления, более на эту тему с вами нет смысла говорить. Последуете все же моим рекомендациям, общайтесь в темах, которые вы практикуете и вам близки. Зачем лезть в тему того, что вы не понимаете и не признаете? Трата своего времени, или вы для себя что то доказать желаете?
05 фев 2017, 17:02  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55228
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2434
Профиль   Сайт

 

ну значит я маг
сам бы ни за что не догадался!!!
05 фев 2017, 17:25  ·  URL сообщения

AlexeiYalos
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 45
Благодарности: 1 | 0
Профиль  

Re: Школа Маги Атлантиды (ШМА) Моносова Б.М. 

akisawa писал(а):ну значит я маг
сам бы ни за что не догадался!!!

Если вы меняете Договор мира вокруг себя своим сознанием и намерением - тогда да, вы Маг.
Есть разная степень влияния, зависит от Личной силы и сознания. Также от источника силы.
05 фев 2017, 18:13  ·  URL сообщения

Любитель
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2461
Благодарности: 1 | 251
Профиль  

 

AlexeiYalos писал(а):Магия - это модель описывающая многомерную реальность и ее изучающая. Так как магия наука, то она прежде всего строится как и любая наука на логике, а не на Вере

Под многомерной реальностью можно понимать всякую херню - потому не зачем загромождать сознание тебя читающих всякой математической пургой.

Но я бы здесь добавил, что магия - это наука на себе самом и только. То что для тебя является очевидностью, для другого это только шарлатанский блеф. Магия наука - потому что, как и в любой иной науке есть повторяемость в результатах проводимых экспериментов. Но, к сожалению или радости, твои постоянно получаемые одни и те же результаты при одних и тех же начальных условиях, для других не являются очевидным фактом.

А то, что магия строится на логике... если логику понимать, как
- "«Философский термин», «способность к рассуждению» от др.-греч. λόγος — «рассуждение», «мысль», «разум») — раздел философии, нормативная наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка. "
о чем нам повествует Википедия, то конечно же магия не опирается на логику. Магия в первую очередь опирается на "накаченную" Волю, которая управляется Намерением мага, которое формулируется в его Разуме.


Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
AlexeiYalos писал(а):Если вы меняете Договор мира вокруг себя своим сознанием и намерением - тогда да, вы Маг.
Есть разная степень влияния, зависит от Личной силы и сознания. Также от источника силы.

"В мире повседневной жизни человек может очень легко изменить слово или решение. Единственная неотменяемая вещь в обычном мире — это смерть. С другой стороны, в мире шаманов можно отменить обычную смерть, но не слово воинов. В мире шаманов нельзя изменить или пересмотреть решения. Однажды принятые, они остаются в силе навсегда."
05 фев 2017, 18:39  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55228
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2434
Профиль   Сайт

 

Любитель писал(а):в любой иной науке есть повторяемость

вот поэтому я не выделяю магию из эзотерики

у эзотерики есть будущее
как нового института
как когда то наука выделилась из религии
а эзотерика выделится из них обоих
именно и только благодаря
этой идее изучения неповторимого

может этот институт не будет называться словом эзотерика
но тем более вряд ли словом магия
05 фев 2017, 18:53  ·  URL сообщения

AlexeiYalos
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 45
Благодарности: 1 | 0
Профиль  

Re: Школа Маги Атлантиды (ШМА) Моносова Б.М. 

Любитель писал(а):
AlexeiYalos писал(а):Магия - это модель описывающая многомерную реальность и ее изучающая. Так как магия наука, то она прежде всего строится как и любая наука на логике, а не на Вере

Под многомерной реальностью можно понимать всякую херню - потому не зачем загромождать сознание тебя читающих всякой математической пургой.


Любитель - Не стоит загромождать собственное сознание всякой херней в принципе) Вы все тут любите пофилософствовать на отвлеченные темы, а когда дело доходит до конкретики, большая часть "писателей" сдуваются. Я не про вас,а в принципе о тенденции.
То что существуют мерности реальности выше 3-х измерений, это факт
То что их можно и нужно изучать, такой же факт.
Магия -одна из моделей описывающая реальность выше 3-х измерений.
Что бы их воспринимать и изучать, вовсе не нужно иметь математический склад ума, нужно иметь критические мышление и желание воспринимать объективно.
Б.М.Моносов, дает конкретные методы изучения и работы с тонким планом в аспекте магической модели мира.
Примените лично эти методы на своем опыте, будет о чем говорить. Пока что я вижу тут в теме - одни предположения на тему..нет конкретики.
Один правда тут писал писал..типо провел в школе более 10 лет..а толку? Так ничему и не научился.
Ежегодно десятки тысяч людей становятся студентами вузов, из них с десяток становятся учеными со степенью, а единицы - академиками. Гении появляются пару раз в столетия.. Так же и в изучении магии.
05 фев 2017, 19:48  ·  URL сообщения

Любитель
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2461
Благодарности: 1 | 251
Профиль  

 

AlexeiYalos писал(а):Примените лично эти методы на своем опыте, будет о чем говорить.

Заманчивое предложение.

ОК
05 фев 2017, 20:12  ·  URL сообщения

Даос
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 994
Благодарности: 20 | 62
Профиль  

 

AlexeiYalos писал(а):Последуете все же моим рекомендациям, общайтесь в темах, которые вы практикуете и вам близки.


Согласен


Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
AlexeiYalos писал(а):Магия - это модель описывающая многомерную реальность и ее изучающая. Так как магия наука, то она прежде всего строится как и любая наука на логике


Но, все же, я шарю в механизмах восприятия мира, в способах, и причинах. Поэтому, Вы для меня как и для психиатра довольно интересный объект.

Как Вы считаете, честно, если в Российской Академии Наук предоставить эту запись, что магия - наука, Вас не засмеют? А может быть сразу в больницу сдадут?


Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
akisawa писал(а):у эзотерики есть будущее
как нового института
как когда то наука выделилась из религии
а эзотерика выделится из них обоих
именно и только благодаря
этой идее изучения неповторимого



Есть такой факультет - религиоведение. И есть специалисты, очень хорошо разбирающиеся в эзотерике отдельных религий или даже нескольких.

Вот например Торчинов, серьезного уровня специалист-переводчик, очень глубоко прорывший даосизм и буддизм. И сам разобрался и на русский перевел.


Добавлено спустя 35 секунд:
AlexeiYalos писал(а):а когда дело доходит до конкретики, большая часть "писателей" сдуваются


А конкретно что Вы можете нам показать как маг? Ну кроме разговоров?
06 фев 2017, 01:28  ·  URL сообщения

AlexeiYalos
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 45
Благодарности: 1 | 0
Профиль  

Re: Школа Маги Атлантиды (ШМА) Моносова Б.М. 

Даос писал(а):
AlexeiYalos писал(а):Последуете все же моим рекомендациям, общайтесь в темах, которые вы практикуете и вам близки.


Согласен


Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
AlexeiYalos писал(а):Магия - это модель описывающая многомерную реальность и ее изучающая. Так как магия наука, то она прежде всего строится как и любая наука на логике


Но, все же, я шарю в механизмах восприятия мира, в способах, и причинах. Поэтому, Вы для меня как и для психиатра довольно интересный объект.

Как Вы считаете, честно, если в Российской Академии Наук предоставить эту запись, что магия - наука, Вас не засмеют? А может быть сразу в больницу сдадут?


Не сдадут, Вас это не должно беспокоить в принципе.


Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
akisawa писал(а):у эзотерики есть будущее
как нового института
как когда то наука выделилась из религии
а эзотерика выделится из них обоих
именно и только благодаря
этой идее изучения неповторимого



Есть такой факультет - религиоведение. И есть специалисты, очень хорошо разбирающиеся в эзотерике отдельных религий или даже нескольких.

Вот например Торчинов, серьезного уровня специалист-переводчик, очень глубоко прорывший даосизм и буддизм. И сам разобрался и на русский перевел.


Добавлено спустя 35 секунд:
AlexeiYalos писал(а):а когда дело доходит до конкретики, большая часть "писателей" сдуваются


А конкретно что Вы можете нам показать как маг? Ну кроме разговоров?

Даос, что значит - показать? Вам нужен фокус?

На своем уровне - диагностика и влияние на ситуации. Использую механизмы полученные в прошлых инкарнациях и полученные при обучении в ШМА.
Даос! Вы уж определитесь! Вы ученный, с лево полушарным восприятием мира или вы в эзотерике и на форуме для эзотериков, а не для академиков РАН
Еще раз - что Вы делаете в этой теме?
p.s. Упомянутые вами академики, посещают приемы БМ, как целителя. Все желают быть в здравии, когда дело до такого доходит.
06 фев 2017, 02:13  ·  URL сообщения

Даос
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 994
Благодарности: 20 | 62
Профиль  

 

AlexeiYalos писал(а):На своем уровне - диагностика и влияние на ситуации. Использую механизмы полученные в прошлых инкарнациях и полученные при обучении в ШМА.


Ну так это не магия. Это экстрасенсорное восприятие и взаимодействие с реальностью, возможности влиять на ситуацию.

Вы просто называете это магией. А буддисты это называют буддизмом. Йоги - йогой. Даосы - даосизмом. Каббалисты - каббалой.

Понимаете ли Вы что все эти принципы восприятия и влияния на события - универсальны для всех людей? Не обязательно это называть магией, говорить о логике и науке.
06 фев 2017, 02:22  ·  URL сообщения

AlexeiYalos
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 45
Благодарности: 1 | 0
Профиль  

Re: Школа Маги Атлантиды (ШМА) Моносова Б.М. 

Даос писал(а):
AlexeiYalos писал(а):На своем уровне - диагностика и влияние на ситуации. Использую механизмы полученные в прошлых инкарнациях и полученные при обучении в ШМА.


Ну так это не магия. Это экстрасенсорное восприятие и взаимодействие с реальностью, возможности влиять на ситуацию.

Вы просто называете это магией. А буддисты это называют буддизмом. Йоги - йогой. Даосы - даосизмом. Каббалисты - каббалой.

Понимаете ли Вы что все эти принципы восприятия и влияния на события - универсальны для всех людей? Не обязательно это называть магией, говорить о логике и науке.

Даос, беда многих эзотериков - разность терминов, в описании одного и того же. От этого и возникают "священные войны" за истину!
Я написал вам, что я называю Магией.
Экстрасенсорика - это самый базовый, начальный уровень в магии, далее идет - воздействие.
Тема не о моих возможностях, а об учении Б.М. Моносова.
Тут вы со мной согласитесь, и остальные, кто читает - что бы что то критиковать, нужно быть в теме и ее изучить, как минимум, а у вас, что ни возьмись, в теме ШМА - все поверхностно! Изучите данную конкретную тему и методы школы, тогда и поговорим.
Упомянутая вами разность терминов - это все верно.
Магия - это модель описывающая мир. Моделей много, не все они верны.
06 фев 2017, 02:30  ·  URL сообщения

Даос
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 994
Благодарности: 20 | 62
Профиль  

 

AlexeiYalos писал(а):Магия - это модель описывающая мир. Моделей много, не все они верны.


Так а я о чем и говорю. Понимаете? Мне сам БМ и его школа до лампочки.

Я говорю о том, и пытаюсь донести эту мысль уже не первый раз, что сама концепция магии, как модель, она очень громоздкая. Да, она работает усилиями сознания и веры, усилиями концентрации.

Но она громоздкая. Она запрягает ментальные ресурсы и перегружает их. В итоге у последователей магии наблюдаются странности в поведении и в кармических неурядицах.

Как думаете, почему Западный Шаман ушел в йогу после того как был преподавателем ШМА? Он очень хорошо понимал парадигму, у него многое получалось. Про него не скажешь что у него там что-то поверхностно было. Если бы ШМА как модель была очень хороша, ушел ли бы он?
06 фев 2017, 02:35  ·  URL сообщения

AlexeiYalos
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 45
Благодарности: 1 | 0
Профиль  

Re: Школа Маги Атлантиды (ШМА) Моносова Б.М. 

Даос писал(а):
AlexeiYalos писал(а):Магия - это модель описывающая мир. Моделей много, не все они верны.


Так а я о чем и говорю. Понимаете? Мне сам БМ и его школа до лампочки.

Я говорю о том, и пытаюсь донести эту мысль уже не первый раз, что сама концепция магии, как модель, она очень громоздкая. Да, она работает усилиями сознания и веры, усилиями концентрации.

Но она громоздкая. Она запрягает ментальные ресурсы и перегружает их. В итоге у последователей магии наблюдаются странности в поведении и в кармических неурядицах.

Как думаете, почему Западный Шаман ушел в йогу после того как был преподавателем ШМА? Он очень хорошо понимал парадигму, у него многое получалось. Про него не скажешь что у него там что-то поверхностно было. Если бы ШМА как модель была очень хороша, ушел ли бы он?

На сколько я осведомлен, у Сергея Мельникова "Западного Шамана" хорошие отношения с ассоциацией, и уважительное отношение к БМ лично. Все вопросы - "почему? как?" это к нему лично.
ШМА - для многих послужила как стартовой площадкой в самостоятельное плавание! Вы много таких знаете школ у нас? Я - нет. Лично я предпочитаю находиться и развиваться в парадигме ассоциации, также я все прекрасно вижу и понимаю и осознаю что у кого происходит вокруг.
06 фев 2017, 02:41  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Эзотерический «рынок»: кто есть кто?

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Fim, Google [Bot], MailRu [Bot], talisma777, Yandex [Bot], Иаков Христос


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100