Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

наука и религия

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

fyodors
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3060
Откуда: Cyprus
Благодарности: 49 | 130
Профиль  

 

Эзотерический опыт требует интуитивного постижения истины. Постижение разумом, а не чувствами.
«От простого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике – таков диалектический путь познания истины, познания объективной реальности». Так говаривал некогда очень известный, но ныне основательно подзабытый классик.
31 янв 2017, 10:15  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8525
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 400
Профиль  

 

Любитель писал(а):Действительность для человека одна, но в ней функционируют (одновременно) триллионы программ, составляющих эту действительность

В действительности нет ни одной программы - в действительности есть только протекающие в природе процессы с участием материальных объектов....
А программа это то, как эти процессы воспринимает мозг человека, т.е. программы появляются именно в реальности.
Ведь что такое программа ? это попросту некоторое расписание - очередность происходящих событий, действий, операций - т.е. нечто абстрактное, не существующее в действительности.
Любитель писал(а):Вот ты пишешь программу, которая на экране монитора высвечивает красный круг на белом фоне - как японский флаг. И я пишу свою программу. Программы разные (действительность разная), и на экранах наших мониторов одна и та же реальность: японский флаг.

Очередность действий , действительно может быть разная, но сами-то действия происходят с участием одних и те же объектов природы (которые составляют действительность)...Или если брать компьютер, то с участием одних и тех же цифр - 0 и 1), если брать биокомпьютер, то с участием чувства удовольствия (1) и неудовольствия (0).
Поэтому и реальностью будет не красный круг на белом фоне, а весь протекающий процесс (вся последовательность выполняемых операций)... и , в частности, как результат данного процесса - круг на экране монитора.
Любитель писал(а):Вот к примеру тот же Кастанеда, который видел яйцеобразные светящиеся коконы людей.
А вот это уже пример того, как человек вместо красного круга на белом фоне видит японский флаг...
Т.е. это пример видения оазиса в пустыне...
Любитель писал(а): Чтобы видеть энергетические коконы человека в том виде, в котором их видел тот же Кастанеда, надо иметь связь с живым учителем, который первоначально с помощью своей энергетики научит твою энергетику видеть так, как он сам способен её воспринять

Ну, чтобы быть более конкретным, то для начала надо поесть галлюциногенных грибков... под действием которых и не такое увидишь...
Жаль, что ты не с того начал, потому что тогда бы знал, что истинный учитель не обучает человека видеть что-то конкретно, истинный Учитель обучает Ученика ТОЛЬКО творить, предоставляя ему СВОБОДУ рисовать свою сугубо личную картину мира.
Любитель писал(а): и ученика воспринимать действительность именно так, как её воспринимает Учитель.

Не Кастанеду надо было читать , а йогов, которые давным-давно сформулировали главный принцип субъективного восприятия :
"Самое большое желание человека, является и самым невыполнимым - увидеть мир чужими глазами".
Любитель писал(а):поскольку Воля - это достояние не человека, а действительности
Если воля это объект действительности, то нет никаких сложностей, чтобы описать его материальные характеристики...
Но поскольку ты сразу скатываешься на термины типа "энергия", то это значит, что ты пытаешься описать элемент реальности...
Да, и не случайно в этой теме обозначился,fyodors, который искренне считает свою безумную картинку души-читы действительностью...
31 янв 2017, 19:16  ·  URL сообщения

Drovosek
Участник
 
Сообщения: 80
Благодарности: 0 | 12
Профиль  

 

Отражение писал(а): Любитель писал(а):
Вот к примеру тот же Кастанеда, который видел яйцеобразные светящиеся коконы людей.

А вот это уже пример того, как человек вместо красного круга на белом фоне видит японский флаг...
Т.е. это пример видения оазиса в пустыне...


А что это уже не так?
31 янв 2017, 19:20  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8525
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 400
Профиль  

 

Drovosek писал(а):А что это уже не так?

Реальность должна создавать ПРОЕКЦИЮ действительности (того, что есть на самом деле).
Если человек не создает эту проекцию (с помощью конкретных механизмов обработки действительно существующих материальных характеристик исследуемого объекта природы), а придумывает ее , считывая образы, появляющиеся на своем "экране сознания", то значит, что человек попросту фантазирует...
Есть такая функция у сознания...
Вот эти "коконы" есть фильм, прокручиваемый Учителем на "экране сознания" ученика.
Ну, как проще объяснить ?
Есть организм , строение которого аналогично строению биологического робота ,на базе двух процессоров , работающих соответственно с одномерной и двумерной информацией. Этот организм, как операционная система (ОС), имеет вполне конкретные функции, и если эти функции использовать не по назначению, то и картина мира, должная отображать действительность, будет отображать фантазия (т.е. искаженную действительность).
31 янв 2017, 19:38  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5239
Благодарности: 63 | 319
Профиль  

 

fyodors,
Истину нужно пережить.
... постижения истины. Постижение разумом, а не чувствами.
Пережить Истину, прожить ее - в первую очередь это чувственный опыт. Чтобы познать Истину - нужно стать ею.

... у меня есть открытые истины.
У слепых мудрецов, ощупывавших слона, тоже были открытые истины. Только вот слона никто из них так и не опознал.
06 фев 2017, 10:54  ·  URL сообщения

МИХАЙЛАХУ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1349
Благодарности: 111 | 124
Профиль  

 

Отличие науки от религии в подходах к вопросу СМЕРТИ.

Религия заявляет, что обладает достоверной информацией о смерти,
и "торгует" этим...

Наука стремится изучить этот вопрос...но пока безуспешно.
Итак, что известно о смерти с научной точки зрения:

1. Нам не известна истинная природа смерти

Эта философская концепция заключается в том, что в действительности у нас нет ни одного четкого 100% верного определения жизни: даже предложенный организацией НАСА вариант имеет свои недостатки. НАСА утверждает, что жизнью может называться любая самоподдерживающаяся химическая система, способная к эволюции. Но науке известны различные формы существования, например кристаллы, которые подходят по это определение, но мы не называем их живыми, а сам процесс называем имитацией жизни.

Другой важный вопрос — что такое сознание? Прекращается ли оно вместе с мозговой активностью или же продолжает существовать в форме души? Сточки зрения квантовой механики ответ будет «возможно». Но квантовая механика порождает гораздо больше вопросов, чем ответов, так что, в итоге никто ничего не знает наверняка.

А если мы толком не знаем, что есть жизнь, мы не можем точно знать, что есть смерть.

Изображение

2. Квантовое самоубийство

Перво-наперво, просим вас, не пытаться экспериментировать с этой теорией дома.

Идея основана на гипотезе многомировой интерпретации (или интерпретация Эверетта). Суть этой интерпретации сводится к тому, что каждое событие вызывает деление вселенной на две и более параллельные вселенные, каждая из которых представляет собой один из возможных результатов данного события.

Прекрасным примером может послужить теоретический эксперимент кота Шредингера, который, попав в ситуацию возможной гибели, окажется и мертвым и живым одновременно: в одной версии вселенной он будет мертв, а в другой – жив. Соответственно, кот будет знать лишь об одной вселенной – той, в которой, он выжил (в другой он, как уже упоминалось, умрет, а потому знать ничего не может).

Теория известная, но риски все же не стоят того, чтобы экспериментировать на себе.

Изображение

3. Три вида смерти

Смерть всегда ассоциируется с концом, но с научной точки зрения существует три типа смерти, и некоторые из них можно преодолеть, следовательно, смерть может быть обратима.

Так, существует всем известная клиническая смерть – её еще называют обратимым этапом умирания. В этом случае прекращается работа сердца, легких, но мозговая активность не прекращается. Именно после этого вида смерти многие люди «возвращаются» к жизни.

Также существует смерть мозга. Нетрудно догадаться, что в этом случае мозг прекращает функционировать: работу внутренних органов можно поддерживать с помощью различных аппаратов, но можно ли это назвать жизнью? Таких пациентов медики часто между собой называют «овощами», так как никакой человеческой активности у этих пациентов не наблюдается, но при этом их внутренние органы работают (до тех пор, пока они подключены к аппарату жизнеобеспечения) и назвать их мертвыми нельзя, хотя сама по себе смерть мозга необратима.

Последний тип – биологическая смерть: тело уже не может поддерживать свои жизненно важные функции. Эта смерть необратима и её финальными стадиями являются окоченение и разложение.

Изображение

4. С возрастом страх смерти исчезает

Вероятно, вы думали, что чем ближе человек подходит к смерти, тем больше он её боится. Ученые доказали, что это совсем не так: пожилые люди значительно меньше боятся смерти, чем молодёжь.

Больше всего, согласно исследованию, люди испытывают страх перед смертью в возрасте приблизительно 20 лет. Далее страх смерти равномерно уменьшается, исключая, пожалуй, лишь недлительный период кризиса среднего возраста. К 60 годам человек приходит к состоянию, в котором он уже готов встретить смерть со смирением и спокойствием буддистского монаха.

Таким образом, исследователи полагают, что уровень страха смерти зависит от возраста, ведь во время эксперимента были опрошены людииз абсолютно разных возрастных групп. Однако эксперимент проводился в течение лишь одного заданного промежутка времени, а, следовательно, нет никакой гарантии, что выявленная разница в восприятии смерти продиктована именно возрастом, а не различиями между поколениями. Другими словами, мы не можем быть уверены в том, что нынешняя молодежь, дойдя до определенной возрастной черты, изменит свое отношение к смерти, ведь опрошенные пенсионеры являются представителями совсем другого поколения.
Изображение

5. Мысли о смерти могут сделать из вас фанатика

Проведенные исследования показывают, что, несмотря на то, что мы стали меньше боятся смерти, мысли о ней оказывают странное влияние на наше восприятие действительности. Так, мысли о смерти влияют на наши религиозные взгляды, политические пристрастия и понимание морали. Выяснилось, что частые размышления о тленности бытия делают нас более религиозными, консервативными, пробуждают расистские и националистические наклонности, а так же делают нас более жесткими в вопросах морали.

В психологии все эти явления встречаются в рамках так называемой теории управления страхом смерти, согласно которой общество, имея в постоянном доступе информацию о неизбежности смерти, начнет вымещать свой страх через прочие сферы жизни. Обычно это касается тех аспектов нашего существования, которые связаны с символическим бессмертием: семья и дети, национальная самоидентификация, общественные нормы и непринятие аутсайдеров.

Изображение

6. Спираль смерти

Нет, это – не название рок группы. Термин «спираль смерти» часто рассматривают как четвертый жизненный этап, предшествующий смерти. Ученые полагают, что «спираль смерти» является частью генетически запрограммированного процесса умирания живого организма.

На этой стадии все формы активности и жизнедеятельности замедляются.

Впервые это явление обнаружили у мух дрозофил: спираль смерти у них выражалась в снижении фертильности (мухи прекратили откладывать яйца и искать партнеров). Все эти эффекты не зависели от возраста мухи, а были связаны лишь с приближающейся концом, являясь не столько следствием приближения смерти, сколько её предзнаменованием.

В случае с человеком «спираль смерти» будет выражена в снижении потребности в еде, туалете, а также ухудшении мозговой деятельности и снижении умственной активности. И хотя ученые не планируют пока использовать «спирали смерти» для предсказания момента смерти, они говорят о возможности сокращения этого периода, что приведет к улучшению качества жизни.

Изображение

7. Опыт клинической смерти

Многие люди имеют опыт клинической смерти, можно ли использовать их опыт в целях получения новой информации о феномене смерти? Даже если не брать в расчёт версию о том, что душа действительно покидает тело на время, 13 миллионов людей не могут одновременно выдумать одно и то же. Что же вызывает такие похожие ощущения?

Одно из самых распространенных видений во время клинической смерти – движение по некому тоннелю к яркому свету в конце. Это может быть вызвано недостатком кровотока и кислорода в глазном яблоке.

Что же касается странствий души, которая якобы покидает тело во время клинической смерти, это можно объяснить работой нервной системы. Нейробиолог Эндрю Ньюберг полагает, что ощущения полета и воспоминания о происходящих во время клинической смерти событиях являются результатом работы симпатической и парасимпатической нервных систем. Дело в том, что парасимпатическая нервная система отвечает за наши действия в случае экстренных ситуаций, а парасимпатическая наоборот – успокаивает. Обычно они действуют на организм поочередно. Однако во время клинической смерти происходит сбой, и одновременная работа обеих систем вызывает рост активности мозга, которая может вызвать яркие видения и ощущения.

Что же касается видений умерших родственников или возвращения в прошлое, то это явление может быть вызвано как постепенным отмиранием клеток головного мозга, так и просто являться защитным механизмом психики.

Изображение

8. Наше время ограничено?

Все мы слышали о том, что за последний век продолжительность жизни человека увеличилась приблизительно на 10 лет. На самом деле люди просто стали чаще доживать до преклонного возраста, а сама продолжительность жизни человека не изменилась. За всю историю зафиксирован лишь один случай, когда человек преодолел этот критичный порог, который составляет 120 лет. Почему же, несмотря на развитие медицины, мы так и не увеличили эту цифру?

Ученые считают, что все дело в пределе Хейфлика – он представляет собой количество возможных делений клетки, после которых она умирает. Этот предел заложен в ДНК каждого вида существ на планете. Именно этим показателем объясняют такие разительные различия между средней продолжительностью жизни, скажем, хомячка и галапагосской черепахи.

Естественный верхний предел продолжительности жизни человека – 120 лет (учитывая всевозможные заболевания и прочее). Но если человечество найдет способ деления клеток без повреждений, предел Хейфлика может быть увеличен, и тогда можно будет ставить вопрос о возможном, но все-таки гипотетическом, бессмертии.

Изображение

источник
07 фев 2017, 11:16  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16475
Благодарности: 1624 | 1491
Профиль  

 

Прохожий писал(а):Пережить Истину, прожить ее - в первую очередь это чувственный опыт. Чтобы познать Истину - нужно стать ею.

и это все происходит лишь в уме
поэтому у каждого истина своя
11 фев 2017, 11:58  ·  URL сообщения

Марк
Активный участник
 
Сообщения: 5080
Благодарности: 317 | 369
Профиль  

 

Rosae Crucis писал(а): это все происходит лишь в уме
поэтому у каждого истина своя

Явилась обещалкина, не запылилась. Специалистка по пустозвонию. :clapping:
11 фев 2017, 12:15  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16475
Благодарности: 1624 | 1491
Профиль  

 

Марк,
это насчет имейла Ивана Бавина?
я ж тебе писала в личку, три дня висело
раз не открыл, значит, не очень надо

если еще актуально, сообщай :D
11 фев 2017, 12:25  ·  URL сообщения

Марк
Активный участник
 
Сообщения: 5080
Благодарности: 317 | 369
Профиль  

 

Rosae Crucis писал(а):это насчет имейла Ивана Бавина?
я ж тебе писала в личку, три дня висело
раз не открыл, значит, не очень надо

если еще актуально, сообщай
7

Сколько можно? Уже в четвёртый раз пишу. Дайте пожалуйста его емейл мне в ЛС!
11 фев 2017, 12:34  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16475
Благодарности: 1624 | 1491
Профиль  

 

лови )


Добавлено спустя 4 минуты:
получил?
11 фев 2017, 12:36  ·  URL сообщения

Марк
Активный участник
 
Сообщения: 5080
Благодарности: 317 | 369
Профиль  

 

Rosae Crucis писал(а):получил

Спасибо. :rose:
11 фев 2017, 12:47  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5239
Благодарности: 63 | 319
Профиль  

 

Rosae Crucis,
и это все происходит лишь в уме
С чего бы..?
11 фев 2017, 13:08  ·  URL сообщения

Марк
Активный участник
 
Сообщения: 5080
Благодарности: 317 | 369
Профиль  

 

Прохожий писал(а):С чего бы..?

Иначе вы знали бы технологию, как сделать так, чтобы и другие увидели то же самое, что и ты. Или пережили в духе.
11 фев 2017, 13:10  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8525
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 400
Профиль  

 

Марк писал(а):Иначе вы знали бы технологию, как сделать так, чтобы и другие увидели то же самое, что и ты

Технология проста - надо получить тот же жизненный опыт, что и ты (пройти тот же жизненный путь)..
Вот только другие этого не хотят... :mocking:
11 фев 2017, 14:21  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Белый Заяц, Bing [Bot], carusel11, Fim, Google [Bot], MSN [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100