Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Бытиё Самим Собой. Искусство или естественность?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Сапиенс

sashAx
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 31149
Благодарности: 934 | 4073
Профиль  

 

вы думаете, я знаю, что я делаю?
что на одно дыхание или полдыхания
я принадлежу самому себе? —
не более, чем перо знает, что оно пишет,
или мяч ведает, куда покатится дальше.(с)
09 фев 2017, 00:15  ·  URL сообщения

Сапиенс
Активный участник
 
Сообщения: 6005
Благодарности: 380 | 451
Профиль  

 

I r i n a писал(а):
А о чем подумалось вам?

а мне о голом короле...


Бгг.. :mocking: Кто о чём, а вшивый о бане.

Изображение

:fool:

I r i n a писал(а):хорошо. что такое "таковость" в твоем понимании? вот это таковость?
Когда появляется в этом мире новое человеческое существо, то примерно до 2-х с половиной летнего возраста, оно божественно-естественно...к своим 20 годам от роду, это существо становится "зомби", или, что означает "запрограммированным компьютером для решения социальных задач"


Таковость - это безоценочное восприятие действительности такой, какова она есть. Её ещё называют прямым восприятием, в буддизме называют умом Будды. Вот как характеризует таковость Бодхидхарма...

Вопрос:Что такое ум Будды?
Ответ:Это ваш ум. Когда вы увидите его самотождественную сущность, вы можете назвать его таковостью. Когда вы увидите его неизменную природу, вы можете назвать его дхармакайей. Он ничему не принадлежит, поэтому он называется освобождением. Он действует легко и свободно, никогда не подвергаясь расстройствам со стороны других; поэтому он называется истинным путем. Он не был рожден, а значит он не погибнет, поэтому он называется нирваной.
09 фев 2017, 01:01  ·  URL сообщения

Грон
Участник
 
Сообщения: 246
Благодарности: 92 | 55
Профиль  

 

Быть собой - способность остановиться и задать вопрос: "А что сейчас происходит?". Присмотреться, вслушаться в восприятия, почувствовать, как кровь пульсирует в висках и в кончиках пальцев, как воздух сам входит и выходит сквозь голову в тело, как ступни вдавливаются в пол от гравитации, как мысли появляются и исчезают. Отдаться моменту и много чего еще увидеть и ощутить. И осознать, что я - это рай. Внутри и снаружи. И вся эволюция - ради этого мгновения. И оставить это чувство как постоянный фон существования.
09 фев 2017, 01:15  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4441
Благодарности: 1310 | 889
Профиль  

 

Сапиенс,
Бгг.. :mocking: Кто о чём, а вшивый о бане.
рада убедиться, что ты не утратил еще чувства юмора. :o)

Таковость - это безоценочное восприятие действительности такой, какова она есть.
тоесть, действительность, такую, какая она есть, можно принять за эталон?
09 фев 2017, 03:26  ·  URL сообщения

Ratibor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3079
Благодарности: 1 | 193
Профиль  

 

Грон,
Грон писал(а):Быть собой - способность остановиться и задать вопрос: "А что сейчас происходит?".

Тоже хотелось бы вернуться к теме топика....
Это самое "Быть собой" уже так аскомину набило, что аж зубы сводит....))
А собственно каким собой то мне предлагается быть?
Общество предлагает мне быть таким "собой" каким востребованно в нём...религия таким..каким в ней...близкие требуют от меня такого "собоя", который удовлетворял бы их и т.д....
Если быть честным в этом вопросе и проявить хотябы небольшой продолжительный интерес к нему (вопросу)...
то легко можно заметить...что этот самый "собой" в постоянном изменении....сегодня я такой "собой"...который счастливый и радостный..любящий и принимающий...со фсеми этими пафосными раями и херувинчиками...а завтра я тот "собой" который недовольный и раздражающийся.. от необходимости терпеть боль и ограничения...потом снова благостный созерцательно-недвойственный атман...пока не получил пендаля от двойственности за своё херувимческовское залипание...и снова в печали и тоске.....чуть погодя можно пронаблюдать даже коктейльчег из этих двух крайностей....и так по кругу....
Вывод неизбежен....само выражение "быть собой" по отношению к личности становится абсурдным...Так как личнотсные отношения...чувства...эмоции...концептуальные восприятия...не стабильны....и я не могу быть хоть каким "собой" более менее долгое время....но я могу сделать такой вид...вылипив некий образ себя (и даже несколько таких образов одновременно) в уме на основе предлагаемых обществом или религией шаблонов и пытаться долгое время ему соответствовать....пока это не перестанет компенсировать то что дейсвительно является общим..... единым и постоянным знаменателем у всех личностней - неудовлетворённость....дукху.....
И это не считая того, что для того чтобы "быть собой" надо точно на все сто быть уверенным в том кто я такой...а как я могу быть в этом уверенным...если как я написал выше мои личностные характеристики чувственных восприятий переменчивы...тобишь я сам (как личность) постоянно изменяюсь....
Вот так и живём....)))) Бытуем какими то собоями...которые даже не нами начались....а были привнесены нашим окружением и средой в которой мы росли....На основе этих "собоев" ум вылепил ещё десяток своих, пытаясь и ими побытийствовать....а потом потерявишь в куче этих мыльных пузырей он пытается разобраться, а где тот самый первый собой, которым как бы быть нужно )))))))) :laugh: :laugh:
Если же речь идёт о тем Самим Собой, который как бы то самое не поятное ТО, которое Я Есть ))) то сдаётся мне у него вообще такого вопроса не стоит..каким собой быть и исскуственность это или естественность....
а вот то что дейсвительное там по моему интуитивному имхо желается
так это вернутся обратно в свой источник...источник возникновения Я есть....
тобишь (щас внимательно) - не быть ничем проявленным...известным...!!!
Желания познать свой потенциал порождает первичную иллюзия Я Есть...она порождает вторичную иллюзию двойственности - Я есть то-то и то-то....потом наступает пресыщения этой иллюзией и возникает обратный процесс...Я есть то-то и то-то осознаёт себя чистым единым Я есть...а чистое Я есть спадает в свой источник...наступает пралайя.....и потом по новой....
такие дела
09 фев 2017, 10:15  ·  URL сообщения

sashAx
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 31149
Благодарности: 934 | 4073
Профиль  

 

всё проще и понятней
когда поживёшь один в лесу.
через пару недель стихает шум ума в голове
нет необходимости в личности
и проявляется это самое "быть собой".. знакомство в некотором роде..
раз проявившись, это ощущение уже делается основным. не затирается
это позволяет жить, различая и понимая все личностные проявления
не давая заиграться и забыть, что личность - это всего лишь одежда..
09 фев 2017, 10:29  ·  URL сообщения

Сапиенс
Активный участник
 
Сообщения: 6005
Благодарности: 380 | 451
Профиль  

 

I r i n a писал(а):тоесть, действительность, такую, какая она есть, можно принять за эталон?


Все эталоны принадлежат фантазиям эго-ума. В действительности нет никаких эталонов типа Бога, Брахмана, Аллаха или Пустоты. Всё это пустая болтовня эго-ума. Если в мире существует какой-то эталон, значит должно быть и то, что не является эталоном, которое должно сравниваться с эталоном. И так до бесконечности.... Не в ту степь путь держишь, МамКо.
09 фев 2017, 13:14  ·  URL сообщения

Ratibor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3079
Благодарности: 1 | 193
Профиль  

 

sashAx писал(а):через пару недель стихает шум ума в голове
нет необходимости в личности
и проявляется это самое "быть собой".. знакомство в некотором роде..

Вот тут как раз очень важный момент на котором бы хотелось остановится...
Финалом моего длительного периода времени, поглощения информации по недвойственности..стало то, что если посмотреть честно...то мой опыт полностью противоречит почти всей этой инфе....и я сейчас даже не о том что я не чувствую себя единым брахманом...тут хоть как то более менее понятно...что без самадхи в этом вопросе не обойтись....
а именно о промежуточной стадии утихомиривонья ума, на что собственно направлены все или почти все духовные практики...
Дело в том, что у меня при затихании ума не происходит ни какого покоя...а первое с чем я тут же сталкиваюсь....это боль....
как конкретно физическая...так и психологическая, которая опять же проявляется в виде зажимов и спазмов в теле....
и я не понимал почему об этом мало кто говорит.....стало грустно от того, что быть может это мне одному так повезло? Потом понял, что с болью в этом процессе так или иначе сталкиваются все....а те кто не сталкиваются, просто обмануты своим умом, который чтобы с ней не столкнутся, подсовывает всякие изменённые состояние сознания....пытаясь этим отвести от дальнейшего самоиследования....И как только я это понял...даже не понял...а как бы набравшись смелости признал....то тут же стал получать как бы информацию из вне на эту тему, которой раньше либо не было...либо которую я в силу своей не зрелости и боязни прости игнорировал...
С восторгом и благодарностью в очередной раз убеждаясь, что информация к индивидууму поступает по мере готовности к ней...
Одним из таких источников стала книги автора под псевдонимом
Два Мистика
"Луна в облаках"
и
"Шум дождя"
аудиоверсия обоих:
https://www.youtube.com/watch?v=BecS8EQTp9U
Именно в ней автор без всяких недвойственных атманных понтов, честно признаваясь что ещё сам находится в процессе, поднимает главную для меня тему...а именно невыносимость себя при затихании ума и любой внешней деятельности....
а так же необходимую и важную работу в этой области и её (работы) способы....без которой невозможно на мой взгляд пройти в это голое Я есть, где уже ведётся та самая атма-вичара....
очень рекомендую эту книгу всем, кто столкнулся с похожей ситуацией...
а именно...с проблемами недвойственной практики....которая не даёт результатов....считаю что атма-вичара не атма-вичарит у многих именно по этой причине...не пройдён ещё начальный рубеж спазмированной личности, которая хочет внимания к себе и своим страхам и болям, а не только их компенсации......


Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
Ratibor писал(а):болью в этом процессе так или иначе сталкиваются все

Интенсивность и количество этой боли и страхов, уже зависит от кармы человека...
у одних это стадия проходит быстро и почти безболезнено....
другие вынуждены проходить через определённые страдания, связанные с осознанным безкомпенсационным их проживанием в процессах, описанных в упомянутых выше книгах....
09 фев 2017, 13:55  ·  URL сообщения

sashAx
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 31149
Благодарности: 934 | 4073
Профиль  

 

как правило это боль психологическая. выходящая на физическое тело..
интенсивность зависит от болевого порога..
может и годами длиться..
но идти надо только вперёд..
во всяком случае стараться

ну.. и реальность не одна у всех..
у каждого свая.. меняющаяся от оттенков восприятия
09 фев 2017, 14:08  ·  URL сообщения

Ratibor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3079
Благодарности: 1 | 193
Профиль  

 

sashAx,
sashAx писал(а):как правило это боль психологическая. выходящая на физическое тело..
интенсивность зависит от болевого порога..
может и годами длиться..
но идти надо только вперёд..
во всяком случае стараться

Тут согласен....
Хотя когда был обдолблен неоадвайтой...так верил в халяву внезапного и быстрого решения....что даже создавалась иллюзия, ввиду временного обезболивания от неё, что собственного уже всё и случилось...)))
теперь понимаю, что это если и возможно...то в виде чуда и Милости в случае один на миллиард....
а исторические примеры внезапных и полных реализаций, как с Раманой Махарши, бывают по словам тоже самого Раманы, только благодаря наработкам прошлых жизней....
так что хоть деятеля и нет, но действовать придётся ))))) ыыыы ))) :o)
09 фев 2017, 14:14  ·  URL сообщения

sashAx
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 31149
Благодарности: 934 | 4073
Профиль  

 

Ratibor писал(а):а те кто не сталкиваются, просто обмануты своим умом, который чтобы с ней не столкнутся, подсовывает всякие изменённые состояние сознания....пытаясь этим отвести от дальнейшего самоиследования...

поверьте..
какой-нибудь крестьянин.. не пропустивший через себя гору информации о недвойственности и проч.
не испытывает боли .. ему проще.. меньше путаницы..
но он и не обозначает в себе этого состояния бытия собой.. просто живёт
скорее всего и не поймёт, зачем все эти искания..
когда вот оно - бери и живи..
09 фев 2017, 14:19  ·  URL сообщения

Ratibor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3079
Благодарности: 1 | 193
Профиль  

 

sashAx,
sashAx писал(а):ну.. и реальность не одна у всех..
у каждого свая.. меняющаяся от оттенков восприятия

Я бы сказал, личностные восприятия разные...причём иногда очень....но то что они (личности) воспринимают...вместе с ними самими может быть только едино...это даже на уровне логики можно понять..не говоря уже о интуитивном безмолвном зове этого...
09 фев 2017, 14:20  ·  URL сообщения

sashAx
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 31149
Благодарности: 934 | 4073
Профиль  

 

я имею в виду аборигенов)
а не тех, кто во весь опор мчится в мегополис заполниться шумом до опупения)
09 фев 2017, 14:22  ·  URL сообщения

Ratibor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3079
Благодарности: 1 | 193
Профиль  

 

sashAx,
sashAx писал(а):поверьте..
какой-нибудь крестьянин.. не пропустивший через себя гору информации о недвойственности и проч.
не испытывает боли .. ему проще.. меньше путаницы..
но он и не обозначает в себе этого состояния бытия собой.. просто живёт
скорее всего и не поймёт, зачем все эти искания..

Не пришло ещё его время.....
Потом вопросы зачем и почему...просто не дадут ему уже спокойно брать и жить....
Но после ответов на них, он всё равно вернётся к тому с чего начал....
будет снова "рубить дрова...носить воду"...но уже с совершенно другим к этому отношению....
как в десятом быке дзен.....
Последний раз редактировалось Ratibor 09 фев 2017, 14:24, всего редактировалось 1 раз.
09 фев 2017, 14:23  ·  URL сообщения

sashAx
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 31149
Благодарности: 934 | 4073
Профиль  

 

Ratibor писал(а):но то что они (личности) воспринимают...вместе с ними самими может быть только едино...это даже на уровне логики можно понять

ну это да..
всё ж переплетено весьма)
грани очень тонки.. даже не знаю есть ли они)
09 фев 2017, 14:24  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алсу, Bing [Bot], DmitryA, Google [Bot], ScrewUp, Yandex [Bot], Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100