Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Бытиё Самим Собой. Искусство или естественность?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Сапиенс

Ratibor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2942
Благодарности: 1 | 161
Профиль  

 

:o)
09 фев 2017, 14:28  ·  URL сообщения

sashAx
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 21028
Благодарности: 210 | 1783
Профиль  

 

Ratibor писал(а):Не пришло ещё его время...

не знаю..
я общалась с людьми в горных деревушках..
и поражалась их простой мудрости жизни.. неторопливости..
чувству единого.. когда зимой в снегу оставляют кормушки... как себе
это сложно словами передать..
но там себя чувствуешь не формой.. а какой -то общей субстанцией..
при чём всякая боль отступает.. и морит в сон)


Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
вот так наговоришь, наговоришь. вдумаешься..
- а я же столького не знаю..
и как-то меркнут все слова)
09 фев 2017, 14:28  ·  URL сообщения

Ratibor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2942
Благодарности: 1 | 161
Профиль  

 

sashAx писал(а):не знаю..
я общалась с людьми в горных деревушках..
и поражалась их простой мудрости жизни.. неторопливости..
чувству единого.. когда зимой в снегу оставляют кормушки... как себе
это сложно словами передать..
но там себя чувствуешь не формой.. а какой -то общей субстанцией..
при чём всякая боль отступает.. и морит в сон)

Такое восприятие и жизнь в таком восприятии...очень прекрасная стадия...очень зрелая и сатвичная...но это ещё не конец....
Хотя я бы наверно с прибольшим удовольствием на ней (такой стадии) завис бы... :o)


Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
sashAx писал(а):вот так наговоришь, наговоришь. вдумаешься..
- а я же столького не знаю..
и как-то меркнут все слова)

аха....и ощущение этого незнания с одной стороны пугает своей неизвестностью...а с другой манит её же волшебством
и ты замираешь в парадоксе :o)
09 фев 2017, 14:34  ·  URL сообщения

sashAx
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 21028
Благодарности: 210 | 1783
Профиль  

 

Ratibor писал(а):и ты замираешь в парадоксе

да.. оч точно выразились )
09 фев 2017, 14:37  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4444
Благодарности: 1311 | 883
Профиль  

 

Сапиенс,
Все эталоны принадлежат фантазиям эго-ума. В действительности нет никаких эталонов типа Бога, Брахмана, Аллаха или Пустоты. Всё это пустая болтовня эго-ума. Если в мире существует какой-то эталон, значит должно быть и то, что не является эталоном, которое должно сравниваться с эталоном. И так до бесконечности.... Не в ту степь путь держишь, МамКо.
это всего-лишь оценки эго-ума. :o)
09 фев 2017, 16:53  ·  URL сообщения

jek
Активный участник
 
Сообщения: 5073
Откуда: Симферополь
Благодарности: 0 | 169
Профиль  

 

П. Общение с Мудрым может усилить ум. Но здесь также должна быть и практика. Какую практику следует выполнять?
М. Да. Практика также необходима. Практика означает удаление склонностей. Практика не ставит целью обрести нечто новое; она должна убить эти склонности.
П. Абхьяса [практика] должна дать мне такую силу.
М. Практика – это сила. Если мысли сведены к единственной мысли, то ум, говорят, стал сильным. Когда практика остаётся непоколебимой, она становится естественной [сахаджа].
П. В чем состоит такая практика?
М. Исследование в Атмане. И это всё. Атманьева васам найет... Установите ум на Атмане.
П. Какую цель надо иметь в виду? Практика требует какой-то цели.
М. Атман есть цель. Что еще может там быть? Все остальные цели существуют для тех, кто не способен иметь Атман в качестве цели [атмалакшья]. Эти цели в конечном счете приведут вас к атма-вичаре [исследование в Атмане]. Однонаправленность ума есть плод всех видов практики. Один может обрести её быстро, другой через длительное время. Всё зависит от практики.



В этой цитате Рамана указывает что естественность это не та расслабленность которая есть у человека чье внимание пассивно прыгает от одного объекта к другому,то есть которого просто несет потоком жизни, а естественность это та расслабленность которая наступает после того как ум в результате практики стал одно направлен и это состояние стало непоколебимо.
09 фев 2017, 17:01  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4444
Благодарности: 1311 | 883
Профиль  

 

Ratibor,
Дело в том, что у меня при затихании ума не происходит ни какого покоя...а первое с чем я тут же сталкиваюсь....это боль....
как конкретно физическая...так и психологическая, которая опять же проявляется в виде зажимов и спазмов в теле....
и я не понимал почему об этом мало кто говорит.....стало грустно от того, что быть может это мне одному так повезло? Потом понял, что с болью в этом процессе так или иначе сталкиваются все....а те кто не сталкиваются, просто обмануты своим умом, который чтобы с ней не столкнутся, подсовывает всякие изменённые состояние сознания....пытаясь этим отвести от дальнейшего самоиследования....И как только я это понял...даже не понял...а как бы набравшись смелости признал....то тут же стал получать как бы информацию из вне на эту тему, которой раньше либо не было...либо которую я в силу своей не зрелости и боязни прости игнорировал...
С восторгом и благодарностью в очередной раз убеждаясь, что информация к индивидууму поступает по мере готовности к ней...
Одним из таких источников стала книги автора под псевдонимом
Два Мистика
"Луна в облаках"
и
"Шум дождя"
аудиоверсия обоих:
https://www.youtube.com/watch?v=BecS8EQTp9U
Именно в ней автор без всяких недвойственных атманных понтов, честно признаваясь что ещё сам находится в процессе, поднимает главную для меня тему...а именно невыносимость себя при затихании ума и любой внешней деятельности....
а так же необходимую и важную работу в этой области и её (работы) способы....без которой невозможно на мой взгляд пройти в это голое Я есть, где уже ведётся та самая атма-вичара....
очень рекомендую эту книгу всем, кто столкнулся с похожей ситуацией...
а именно...с проблемами недвойственной практики....которая не даёт результатов....считаю что атма-вичара не атма-вичарит у многих именно по этой причине...не пройдён ещё начальный рубеж спазмированной личности, которая хочет внимания к себе и своим страхам и болям, а не только их компенсации......


Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
Ratibor писал(а):
болью в этом процессе так или иначе сталкиваются все

Интенсивность и количество этой боли и страхов, уже зависит от кармы человека...
у одних это стадия проходит быстро и почти безболезнено....
другие вынуждены проходить через определённые страдания, связанные с осознанным безкомпенсационным их проживанием в процессах, описанных в упомянутых выше книгах....
Сегодня, 02:55 · URL сообщения
в свое время мне тоже пришла помощь в форме книги одного известного у нас буддистского учителя и психолога Джека Корнфилда. Книга называется "После экстаза - стирка". В ней он как раз написал о том, о чем ты говоришь. Он написал, что действительно мало, кто об этом говорит, но у каждого после опыта просветления (не люблю это слово, но оно удобно) и вызванного им экстаза и измененного состояния наступает долгий и трудный период трансформации, своего рода очистки, когда человек встречается с болью. Джек приводит интервью с известными Мастерами на эту тему и они рассказывают об их опыте "танца с болью", если можно так выразиться. Он рассказывает свою личную историю. У него был очень проблемный отец и исцеление отношений было длительно и болезненно. Мне эта книга помогла в тот момент, когда эта помощь была критической, когда я тоже только-только вышла из состояния ейфории и начала испытывать первые встречи с этой болью. Знание того, что это нормальный, естественный процесс помогло мне расслабиться в него и не паниковать.

Должна тебе сказать, что с тех пор прошло немало лет, но боль не прекратилась. Она приходит приступами. Я научилась переживать ее, терпеть не тоня в ней, ведь, как ты наверное уже сам почувствовал - мы больше боли и у нас еасть пространство, из которого часть нас может беспристрастно наблюдать те процессы, которые происходят внутри тела, в том числе тонкого. Эта боль является результатом кармических узлов, но не только. Она даже не обязательно принадлежит персонажу под названием Ратик. Мне в какой-то момент пришло понимание, что это боль всего мира. :shock: Помнишь, как там в библии "Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом". Это не гордыня и не придавание одному персонажу исключительного значения, это правда недвойственности - боль у нас общая.

Теперь я живу без иллюзии, что для персонажа под названием Ирина настанет время полного обезболивания. Думаю, что пока существует хоть одно живое существо в мире и оно страдает, это невозможно. Поэтому не рвусь и не стремлюсь ни к каким другим результатам практик, кроме умения принимать и спокойно переживать то, что происходит естественно. Учусь терпеть боль и не бояться ее. И в этом умении, как ни странно, вырисовывается моя свобода. В моменты боли, мне помогает випасана и помогают эти слова одного мудрого христианского старца: "держи ум твой во аде и не отчаивайся". И еще Знание того, что что бы ни происходило в этом мире, в этом теле и во всех остальных мирах и телах, это временное и неглавное, потому, что это тело и этот мир не есть Я, хотя я ощущаю их эффекты. Кстати о способности терпеть боль, как о единственном результате практики на форуме много пишет Отражение. И я с ней в этом вопросе согласна. :yes:

phpBB [media]

https://m.youtube.com/watch?v=CaM_wQmZB9M
Последний раз редактировалось I r i n a 09 фев 2017, 18:04, всего редактировалось 4 раз(а).
09 фев 2017, 17:44  ·  URL сообщения

Toriana
Путешествующая окрест
 
Сообщения: 4734
Благодарности: 1434 | 1126
Профиль  

 

После подъема происходит падение и чем оно сильнее и глубже, тем выше будет следующая ступень возвышения,
если схематично, то выглядит как пики электрокардиограммы.
Только падение дает огромную силу к взлету. У каббалиста Бааль Суляма об этом состоянии говорится "Упал как Шимон с рынка".
В высших духовных мирах человек испытывает такие состояния, которые описать он не способен
языком нашего мира, потому что в нем нет таких понятий, да и понять его сможет далеко не каждый,
поскольку не имеет понятийного аппарата, как говорится, а по-простому нет опыта восхождения.
09 фев 2017, 17:57  ·  URL сообщения

jek
Активный участник
 
Сообщения: 5073
Откуда: Симферополь
Благодарности: 0 | 169
Профиль  

 

I r i n a,
А в Америке есть печатные журналы по эзотерике, адвайте, буддизму и т.п.
09 фев 2017, 18:00  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 51020
Откуда: видное
Благодарности: 152 | 1963
Профиль   Сайт

 

Но всё же описать можно. Другое дело, что не каждый поймёт.
09 фев 2017, 18:01  ·  URL сообщения

Toriana
Путешествующая окрест
 
Сообщения: 4734
Благодарности: 1434 | 1126
Профиль  

 

I r i n a писал(а):Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом". Это не гордыня и не придавание одному персонажу исключительного значения, это правда недвойственности - боль у нас общая.


по мере возвышения человек раскрывает, что весь мир - это он, до такой степени происходит расширение сознания
09 фев 2017, 18:03  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4444
Благодарности: 1311 | 883
Профиль  

 

jek,
А в Америке есть печатные журналы по эзотерике, адвайте, буддизму и т.п.
да Джек, в большом количестве. Вообще, в америке можно найти печатные (сейчас уже больше электронные) материалы любого автора текстов духовной направленности, практически из любой религии и страны мира.


Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Кстати книги Корнфилда есть и в росии в переводе. По крайней мере одна точно есть "Путь с сердцем".

Путь с сердцем
Последний раз редактировалось I r i n a 09 фев 2017, 18:12, всего редактировалось 1 раз.
09 фев 2017, 18:08  ·  URL сообщения

sashAx
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 21028
Благодарности: 210 | 1783
Профиль  

 

есть некая "черта", после которой больших падений не случается
формируется "платформа"
Последний раз редактировалось sashAx 09 фев 2017, 18:13, всего редактировалось 1 раз.
09 фев 2017, 18:10  ·  URL сообщения

jek
Активный участник
 
Сообщения: 5073
Откуда: Симферополь
Благодарности: 0 | 169
Профиль  

 

I r i n a,
А какие печатные журналы наиболее популярные?
09 фев 2017, 18:10  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 51020
Откуда: видное
Благодарности: 152 | 1963
Профиль   Сайт

 

I r i n a,
а дебетки есть или только кредитки?
09 фев 2017, 18:11  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Exabot [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Santa Fe, tsvetaeff, Yandex [Bot], Конг, Прот, Незабудка


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100